Smartshop

[Goscinny]

A mówisz, że są złe?

Tak samo jak alkohol, środki nasenne, środki przeciwbólowe. Z tą różnicą, że dopalacze nie są do spożycia - przynajmniej tak wynika z naklejek. Piwo bezalkoholowe też reklamowano, omijając w ten sposób przepisy.
Po prostu nie mają u nas statusu środków farmakologicznych i dlatego goście je sprzedają, jak na razie, zgodnie z prawem.
Jeśli przesadzili, to mają pecha, ale jeśli nic na nich nie znajdą to jeszcze im zapłacimy potężne odszkodowania. Jeśli mamy takie durne przepisy, to NAJPIERW trzeba je zmienić, a potem dopiero zamykać sklepy a nie odwrotnie.
właśnie czytam artykuł na onecie i tam jest napisane:
"Kara do 3 lat więzienia ma grozić za samo udostępnienie małoletnim substancji - np. dopalaczy - której użycie może narazić na niebezpieczeństwo życie lub zdrowie"
Czyli koniec z zakupami przez nieletnich w wielu sklepach. Użycie butaprenu też może spowodować narażenie zdrowia. Koniec z kupowaniem przez nieletnich w sklepach typu "Castorama" tak niebezpiecznych substancji jak farby, kleje itd.

[gushman]

Piwo bezalkoholowe też reklamowano, omijając w ten sposób przepisy.

Trochę słaba analogia, bo reklamując piwo bezalkoholowe reklamowano... piwo bezalkoholowe i nie omijano żadnych przepisów. Faktem jest, że produkt o znikomej sprzedawalności, ale NIESZKODLIWY! Reklamowano też markę i to był prawdziwy cel.

[halford]

Przed chwilą w radiowej czwórce mówili o akcji zamykania sklepów w Tarnowie. Z ich słów wynikało, że w piątek w 3 sklepach byli a tylko w jednym nie zastali nikogo. Dziś natomiast ponoć sporo chętnych do zakupów w obawie przed likwidacją sklepów.

[defekator]

Jeśli przesadzili, to mają pecha, ale jeśli nic na nich nie znajdą to jeszcze im zapłacimy potężne odszkodowania. Jeśli mamy takie durne przepisy, to NAJPIERW trzeba je zmienić, a potem dopiero zamykać sklepy a nie odwrotnie.

Już kilka razy o tym pisałem, ale nie dociera. Medialna histeria zrobiła widać swoje.
Ten Tajfun prawdopodobnie nie różnił się znacząco od innych dopalaczy a działania rządu są spowodowane dwoma rzeczami:
- Nagłaśnianiem sprawy przez media
- Inicjatywami niektórych samorządowców, którzy na własną rękę zaczęli walczyć z tymi sklepami (część akcji była ewidentnie wbrew prawu) w związku ze zbliżającymi się wyborami.

Jeszcze raz powtarzam głównie Opornikowi i Gushmanowi , że nie jestem zwolennikiem dopalaczy, w ramach wolnego rynku dopuszczam zakaz sprzedaży pewnych substancji a cała akcja budzi moje wątpliwości nie dlatego, że uderza w wolny rynek, ale sprawia wrażenie, że prawo jest naginanie lub łamane przez państwo. Jeżeli wszystko jest zgodnie z prawem to ok. Ale jeżeli nie - to faktycznie może skończyć się (i wówczas nawet powinno) odszkodowaniami wypłacanymi właścicielom sklepów.
Inna sprawa, że i tak nie uda się wyeliminować dopalaczy całkowicie. Zawsze zostanie internet i chociażby strony rejestrowane poza granicami Polski.
Dodatkowo najbardziej na tym zakazie skorzystają producenci "prawdziwych" narkotyków, którym dopalacze odbierały część klientów. Tej walki nie da się wygrać całkowicie. Być może krokiem w dobrą stronę była by mniej restrykcyjna ustawa antynarkotykowa (nawet policja nieoficjalnie przyznaje, że rozwiązania wprowadzone w 2000 roku nie sprawdzają się) lub legalizacja handlu chociażby marihuaną, pod warunkiem kontroli, że jest to produkt naturalny bez sztucznych domieszek lub zgoda na hodowlę jej na własny użytek.

[gushman]

Jeszcze jedno mnie dziwi: dlaczego jednym z koronnych argumentów przeciwko akcji jest to, że jest robiona przed wyborami? Co mnie obchodzi, że jest robiona pod publiczkę, skoro uderza w handlarzy dopalaczami, czyli w zjawisko, którego nie akceptuję i któremu się sprzeciwiam?

Poza tym jak uniknąć działania legislacyjnego i prewencyjnego przy akompaniamencie kamer, aparatów i mikrofonów, skoro media same żywo interesują się dopalaczami i jest to dla nich teraz temat nr 1?

PS Pamiętacie taką akcję Giulianiego w Nowym Jorku "Zero tolerancji"? Jej główne założenia: surowo karać nawet najdrobniejsze przewinienia i nie cofać się przed przemocą w walce z najgroźniejszymi przestępcami (z cichym przyzwoleniem nawet na brutalność, czyli działania bezprawne!). I co? I w Nowym Jorku przestępczość spadła do poziomu nie notowanego od przeszło 4 dekad! Co prawda miasto wydało kupę kasy na odszkodowania zasądzane w wyniku skarg oprychów na brutalność Policji. Ale cel został osiągnięty!

Nawet jeżeli państwo polskie zapłaci odszkodowania (w co wątpię), to wg mnie ostateczny efekt zostanie osiągnięty.

[defekator]

Nie napisałem, że jest to argument przeciw tej akcji bo nie uważam aby to był akurat argument.
Napisałem, że jest to jedna z przyczyn które ją spowodowały, tak jak i zainteresowanie mediów.

[huziu]

Defekator: otóż jakbyś dziś oglądał konferencję prasową na TVP3 wiedziałbyś że:

- działanie na granicy prawa nie oznacza bycia poza nim, tylko wykorzystanie go w maksymalny sposób. Do tego zostały podane paragrafy na podstawie których opierają się te działania.
- hostowanie stron poza za granicami kraju czy nie polskie domeny nic nie zmieniają, ponieważ docelowo towar sprzedawany jest na polskim rynku i właściciel tak samo odpowiada przed prawem.

[Deto]

Wszyscy krytykanci tych działań, trixy, Deto i inni - wszystko jest fajnie, jesteście Demokratami, wolność biznesu - wszystko cacy, dopóki nie dotknie kogoś z rodziny. Wtedy zaczną się schody. No ale przecież - mamy wolność!!!

Ale moją rodzinę może potrącić legalny samochód, może się zaczadzić legalnym piecykiem i gazem, itd. Nie popadajmy w paranoję. Kto chciał tam iść i coś kupić to kupił. Miał napisane, że nie do spożycia. To tak jak z butapremem. On też jest legalny i za cholerę nie jest do spożycia i co ? Kiedyś mieliśmy mase "kiraczy".

Rodzic dziecka, które nieżyje ma pretensje do dopalaczy. A gdzie był ten rodzic, jak syn polazł tam ? Gdzie jakieś rozmowy, uświadamianie, kontrola ?

[trix]

trixy, Deto i inni - wszystko jest fajnie, jesteście Demokratami,

Za to stwierdzenie się obraziłem, mowie serio.

gushman, Ty chyba jesteś niepiśmienny, jak słowo daję.
Liczba zgonów w wyniku przepicia w Polsce

2000 - 117 kobiet, 931 mężczyzn
2002 - 120 kobiet, 981 mężczyzn
2004 - 149 kobiet, 1072 mężczyzn
2006 - 226 kobiet, 1388 mężczyzn

1500 osób umiera ROCZNIE z samego przepicia, czyli z nadużywania alkoholu. Ile osób umiera przez przedawkowanie narkotyków ?? 300. Ile osób umarło od zażywania dopalaczy ??. Czy śmierć z przepicia jest lepsza od przedawkowania ??.

[gushman]

Trix, póki co to Ty albo nie umiesz czytać, albo udajesz, że nie wszystko czytasz. Prosiłem Cię o dodanie do tych statystyk liczby spożyć alkoholu w podanych latach. Co to za liczba ok. 1 100 zgonów bez pozostałych danych? Czy to dużo czy mało? Brakuje punktu odniesienia!

Bo co będzie, jeżeli okaże się, że w Polsce spożywano alkohol w 2000 roku 50 milionów razy (liczba wzięta z sufitu, wg mnie mocno zaniżona)? Wiesz, że to oznacza, że zapito się na śmierć przy... uwaga, uwaga... 0,002% użyciach alkoholu!!!

Nie kombinuj ze statystykami! To najniższa forma manipulacji!

[trix]

Co ma ilość spożywania do liczby zgonów ??. Czy masz jakieś dane o zażywaniu dopalaczy ??. Jeżeli facet zbija na tym kokosy więc musiał tego dużo sprzedać, a zatruło się kilka osób ................... .
Nie kombinuje statystykami, to jest fakt. Statystykami kombinuje urzędnik, a ja nim nie jestem.

[gushman]

Co ma ilość spożywania do liczby zgonów ??

Jeżeli uważasz, że jedno z drugim nie ma nic wspólnego, to dyskusję uważam za zakończoną.

[trix]

Przedstawisz mi te statystyki umieralności po dopalaczach, czy nie.

[Goscinny]

Nie kombinuj ze statystykami! To najniższa forma manipulacji!

A ty robisz coś innego? Chcesz pokazać, że 1500 zmarłych od alkoholu jest mniejszym złem niż kilkanaście od dopalaczy. Gratuluję manipulacji.
No zapomniałem - kasa z akcyzy na alkohol leci do budżetu, a potrzeba kasy na różne wydatki.

[Baxon]

Punktów sprzedaży dopalaczy w Polsce jest coś ponad tysiąc, umieralność: przyjmijmy, że te 3 osoby we wrześniu to średnia miesięczna - mamy zatem 36 osób na rok.
Punktów sprzedaży alkoholu w Polsce w 2007 roku było ponad 197 tysięcy i załóżmy, że było 1700 zgonów po wypiciu.
Zatem na każdy tysiąc punktów sprzedaży alkoholu przypada rocznie 8,6 denata. Założę się, że zgonów spowodowanych dopalaczami będzie więcej, bo jak wynika z wypowiedzi służb medycznych sporo było w ostatnim czasie zatruć środkami psychoaktywnymi niewiadomego pochodzenia - czyżby wspomniane dopalacze?
Trix, jeśli chcesz statystyk, to powiedz mi jak je chcesz porównywać?
Przeciętny Polak wypija rocznie ponad 9 l 100% alkoholu, ile w takim razie Polak zżera rocznie tego stuff'u? Jaka jest dawka śmiertelna i jak szybko powoduje uzależnienie.
Jeśli raz na tydzień "zdrowo" popijesz, to co najwyżej będziesz miał co tydzień kaca, a spróbuj "posmażyć" raz na tydzień - ciekawe czy będziesz w stanie sobie odmówić następnym razem...