Tarnowskie skrzyżowania w TVP 3 "Jedź bezpiecznie"

[pankowal]

Co do takiej prostej sprawy mają jacyś niewiadomi eksperci ??

Pokaż choć jednego eksperta który twierdzi inaczej niż ja.
Przecież tam na poziomie znaków potwierdzono kierunki na poszczególnych pasach ruchu.
Przecież na obwiedni ronda na pasie lewym masz cztery strzały (kierunki na pasach ruchu) , zgadnij jakie ??
A na pasie prawym też cztery strzałki - kierunek na wprost.

To że zjazd z ronda jest zawsze w prawo to bajka.
Jest w prawo albo jest na wprost to zależy od konkretnego ronda.
Wszystkie nowsze ronda owalne mają wjazdy/wyjazdy styczne do obwiedni, to styczna jest prostopadła czy styczna do obwodu??
Dawniej ronda miały dojazdy/zjazdy promieniowe i zasada że wyjazd jest w prawo była słuszna, ale się zbyła.
Na naszym rondzie o kierunkach decydują znaki.
No i oczywiście zgodnie z tymi znakami należy sygnalizować.

Prawy kierunek przy zjeździe z lewego pasa który to zjazd jest niewątpliwie na wprost świadczy o zamiarze zmiany pasa lewego na prawy.
Prawy kierunek przy jeździe pasem prawym świadczy o tym że chcesz zjechać na chodnik lub w trawkię.

[Beny]

Co do takiej prostej sprawy mają jacyś niewiadomi eksperci ??

Pokaż choć jednego eksperta który twierdzi inaczej niż ja.
Przecież tam na poziomie znaków potwierdzono kierunki na poszczególnych pasach ruchu.
Przecież na obwiedni ronda na pasie lewym masz cztery strzały (kierunki na pasach ruchu) , zgadnij jakie ??
A na pasie prawym też cztery strzałki - kierunek na wprost.

To że zjazd z ronda jest zawsze w prawo to bajka.
Jest w prawo albo jest na wprost to zależy od konkretnego ronda.
Wszystkie nowsze ronda owalne mają wjazdy/wyjazdy styczne do obwiedni, to styczna jest prostopadła czy styczna do obwodu??
Dawniej ronda miały dojazdy/zjazdy promieniowe i zasada że wyjazd jest w prawo była słuszna, ale się zbyła.
Na naszym rondzie o kierunkach decydują znaki.
No i oczywiście zgodnie z tymi znakami należy sygnalizować.

Prawy kierunek przy zjeździe z lewego pasa który to zjazd jest niewątpliwie na wprost świadczy o zamiarze zmiany pasa lewego na prawy.
Prawy kierunek przy jeździe pasem prawym świadczy o tym że chcesz zjechać na chodnik lub w trawkię.

Na kazdym łuku dasz kierunkowskaz??? w jakim celu??
Tak znaki na jezdni sa co nie oznacze by nie stosowac sie do zasad panujacych na rondzie, jesli prawy kierunkowskaz wskazuje na trawke tak jak napisales to znaczy ze lewy wskazuje ze bedziesz jezdzil w kolko lub skrecisz na wysepke.
Chcesz eksperta chociażby pan Dworak, radze tez poczytac kilka ksiazek o zachowaniu sie na rondach i celowosci dawania kierunkowskazu w prawo przy zjezdzie.
Nie rozumiesz ze Twoj lewy kierunkowskaz na rondzie mnie jako oczekujacego na wjazd nic nie mowi, oznajmia mi tylko to ze krecisz sie w okolo wysepki to co juz wiem i widze.
Nie wiem tez gdzie pobierales nauki jazdy bo tarnowskie szkoly ucza by dawac tylko i wylacznie prawe kierunki przy zjezdzie.
Jesli ja widze kierowce ktory daje prawy kierunkowskaz wiem co moge sie spodziewac po nim po takim co daje lewy trudno wywrozyc.
Acha no i dla Twojej wiadomosci zjazd z ronda zawsze odbywa sie z zewnetrznego pasa,nawet jak jest zjazd z wewnetrznego to ten zewnetrzny i tak musi byc przekroczony wiec celowosc dawania prawego kierunku jest wlasciwa.

[pankowal]

Jakie łuki i to każde ??
Ty jak jedziesz po łuku z Słonecznej w lewo w Jana Pawła to z kierunkiem lewym ??
Czy może według zasady że po łuku nie sygnalizujesz a jak koła prostujesz to dajesz prawy kierunkowskaz.
Zgodnie z zasadą opuszczania łuku.
Bo łuk w lewo należy opuszczać z prawym kierunkowskazem.
Który przepis mówi że opuszczając rondo ma się prawy kierunkowskaz włączać ??
Jakim cudem opuszczanie ronda o stycznych wylotach jest w prawo ??

Ano nawet ten twój ekspert Pan Dworak twierdzi to samo co ja – zobacz sobie odcinek o tym rondzie.
Gościu a książki o rondzie to czytasz pisane według szkoły krakowskiej czy szkoły reszta Polski. ??
Dzięki za nieprecyzyjne wskazanie literatury beletrystycznej, wolę oryginały i poważne interpretacje przepisów tak że nie skorzystam.

Nie wiem tez gdzie pobierales nauki jazdy bo tarnowskie szkoly ucza by dawac tylko i wylacznie prawe kierunki przy zjezdzie.

A w Luzie nauki pobierałem i uczono mnie zgodnie z przepisami sygnalizować.
Dokładnie tak jak pisałem.
Kto cię uczył jeździć i w oparciu o jakie przepisy??

Tak znaki na jezdni sa co nie oznacze by nie stosowac sie do zasad panujacych na rondzie

To nowelizacja przepisów była i art. 5.1 już nie obowiązuje a obowiązuje to co komu pasuje.

Jak chcesz podyskutować to proszę o argumenty a nie podsyłaj mi beletrystyki i nie powołuj się na autorytety bo z tymi to krucho u nas.

Ps. Abstrahując od przepisów, przy tak małym rondzie prawy kierunkowskaz jest dla oczekującego na niego niewidoczny,
Decyzja o wjeździe na rondo odbywa się na podstawie obserwacji toru jazdy pojazdu a nie kierunkowskazu prawego którego nie widać.
Za to wyłączenie lewego jest czytelnym sygnałem że pojedziem na wprost i widać.

[opornik]

Pankowalu drogi, ale zamieszałeś. Twój post odnoszący się do mojej ostatniej wypowiedzi prawie jest poprawny.
Pomieszałeś pojęcia pokonywania ronda z pokonywaniem skrzyżowania.

Ty jak jedziesz po łuku z Słonecznej w lewo w Jana Pawła to z kierunkiem lewym ??

Oczywiście. Tak samo jak jadąc JP2 w kierunku Lwowskiej. Jedziesz po łuku ale z lewym kierunkowskazem.

Który przepis mówi że opuszczając rondo ma się prawy kierunkowskaz włączać ??
Jakim cudem opuszczanie ronda o stycznych wylotach jest w prawo ??

Jeżeli jeździsz tak jak piszesz to strach się bać;)

[pb]

Który przepis mówi że opuszczając rondo ma się prawy kierunkowskaz włączać ??

Kodeks drogowy, dział II, rozdział 3, oddział 4, artykuł 22, punkt 5.

[opornik]

Pankowalu drogi, ale zamieszałeś. Twój post odnoszący się do mojej ostatniej wypowiedzi prawie jest poprawny.
Pomieszałeś pojęcia pokonywania ronda z pokonywaniem skrzyżowania.

Ty jak jedziesz po łuku z Słonecznej w lewo w Jana Pawła to z kierunkiem lewym ??

Oczywiście. Tak samo jak jadąc JP2 w kierunku Lwowskiej. Jedziesz po łuku ale z lewym kierunkowskazem.

Który przepis mówi że opuszczając rondo ma się prawy kierunkowskaz włączać ??
Jakim cudem opuszczanie ronda o stycznych wylotach jest w prawo ??

Jeżeli jeździsz tak jak piszesz to strach się bać;)

Ps. Abstrahując od przepisów, przy tak małym rondzie prawy kierunkowskaz jest dla oczekującego na niego niewidoczny,
Decyzja o wjeździe na rondo odbywa się na podstawie obserwacji toru jazdy pojazdu a nie kierunkowskazu prawego którego nie widać.

Tu muszę przyznać Ci rację bo faktycznie kierunkowskazów prawych nie widać.

[ad2222]

Tu muszę przyznać Ci rację bo faktycznie kierunkowskazów prawych nie widać.

??? Ja widzę.

[opornik]

Adaś, na rondelkach niestety nie widać. Zwłaszcza w ciągu dnia.

[ad2222]

opornik, ok, jutro sprawdzę. Ale muszę się upewnić - podjeżdżam do ronda, patrzę w lewo, i widzę samochód - ale nie widzę, czy ma prawy włączony kierunkowskaz sugerujący zjazd z ronda. Tak?

[opornik]

podjeżdżam do ronda, patrzę w lewo, i widzę samochód - ale nie widzę, czy ma prawy włączony kierunkowskaz sugerujący zjazd z ronda. Tak?

W rzeczy samej. Dokładnie tak.

[Beny]

Ja nie wiem ale nigdy nie mam problemow jesli ktos tylko daje prawy kierunkowskaz zobaczyc ten fakt.I to pisze tu o naszych mini rondach.

[Keleos]

Widać kierunkowskaz prawy... zwracam na to uwagę zawsze na rondzie jako żółtodziób.

[pankowal]

Jak nie przemawia do was to że kształt i wielkość ronda ma zasadnicze znaczenie dla sposobu sygnalizowania to proszę zastosować tę niby uniwersalną zasadę że zjazd jest w prawo a jazda po obwiedni to na wprost do mini ronda o placku w centrum o średnicy 2 m o innym kolorze nawierzchni.
Co wychodzą bzdury, a może nie ??
Jakie mamy zmiany kierunków jazdy na takim rondzie ??
Czy w lewo to na wprost a potem w prawo??
A prosto to prosto a potem w prawo ??
A w prawo to w prawo ?? - to akurat prawda.
Na plastikowym rondzie możliwe zmiany kierunków jazdy są identyczne jak na takim mini rondzie.
A nawet jak by wątpliwości jakieś były to znaki kierunki z pasów ruchu rozwiewają takie wątpliwości. (Art. 5.1)

Jak do kogoś to nie przemawia to proszę się pokusić o samodzielne oznakowanie tego ronda i dojazdów do niego – znakami pionowymi i poziomymi „kierunki z pasów ruchu”.
Oczywiście wasz sposób sygnalizowania ma być zgodny z tymi znakami to pod dyskusje nie podlega.
Proponuję zacząć od prawego pasa dojazdu – wstawicie znak strzałę w prawo i w prawo.
Resztę proszę samodzielnie oznakować.
Życzę powodzenia.

Ps. Pb musisz mi wytłumaczyć jak to z tego artykułu wynika taki sposób sygnalizowania.
Bo z tego art i innych wynika taki jak pisze sposób sygnalizowania.

[pb]

Jak nie przemawia do was to że kształt i wielkość ronda ma zasadnicze znaczenie dla sposobu sygnalizowania [...]

Nie kształt i wielkość tylko oznakowanie - poziome i pionowe. Rondo rondu nierówne. Ale na najzwyklejszych rondach takich jak Lwowska/Okrężna, Starodąbrowska/Mickiewicza czy Słowackiego/Klikowska obowiązuje zasada, że jazda po okręgu to jazda na wprost a zjazd z ronda to właśnie zmiana kierunku jazdy, która powinna być sygnalizowana kierunkowskazem. Rondo na Słonecznej ma zupełnie inne oznakowanie i zasady poruszania się po nim są nieco inne - szczegóły możesz zobaczyć na tamtejszych znakach. Ogólnie każdy fragment ronda wraz ze zjazdem i odpowiednio z wjazdem na rondo to zwykłe skrzyżowanie, na którym obowiązują ogólne zasady poruszania się. Z tego właśnie wynika też interpretacja pierwszeństwa przejazdu (brak znaku ustąp pierwszeństwa na wjeździe to po prostu skrzyżowanie dróg równorzędnych czyli pierwszeństwo ma wjeżdżający, bo jest po prawej). To są dosyć oczywiste reguły.

Jakie mamy zmiany kierunków jazdy na takim rondzie ??
Czy w lewo to na wprost a potem w prawo??
A prosto to prosto a potem w prawo ??
A w prawo to w prawo ?? - to akurat prawda.

A możesz jeszcze raz to samo ale po polsku?

Ps. Pb musisz mi wytłumaczyć jak to z tego artykułu wynika taki sposób sygnalizowania.

Chyba nie muszę. Ale możesz zapytać pana z drogówki, ten ci wszystko dokładnie wytłumaczy.

[gushman]

Na na rondzie Fieldorfa mam "problem" z kierunkowskazem, bo przelatując ze Szkotnik w Słowackiego czy odwrotnie włączam go, ale jestem przekonany, że na pewno oczekujący na wjazd na rondo nie są w stanie zaobserwować, czy go (nie)używam. Tam jest za mało czasu i miejsca by to obserwować.

Nawet jeżeli sam oczekując na wjazd zauważę, że ktoś nie ma "kierunku", to zanim to "zarejestruję", on już przejeżdża mi przed nosem i sprawa staje się nieaktualna.

Ale w mojej opinii włączanie kierunków na tym rondzie przy zjeżdżaniu jest zgodne z przepisami a na tymczasowym nie jest. Chyba, że tak jak pisze pankowal, ktoś zmienia przy tym pasy. Co z kolei powinno być zabronione ciągłą linią (a może nawet jest?).