Tarnów dramatycznie się kurczy

[gumini_0317]

Sporo tych chętnych na przeprowadzkę do Tarnowa
https://bip.malopolska.pl/ugwierzchosla ... ckiej.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[hurricane]

ostatnia zmiana granic nastąpiła w 2013 roku

Zanim zaczniesz kogoś oskarżać sam sprawdź o czym mówisz. Sprawa rozszerzenia granic Krakowa w 2013 roku wynikała z jakichś formalnych zaszłości między miastem a powiatem i do Krakowa przeszło raptem kilkanaście działek - nawet mapa tego nie zauważyła... Tak więc od 1986 roku od włączenia skrawków Zbydniowic i Dziekanowic nic się nie zmieniło tutaj prawie... manipulacja była prawie skuteczna.

Niestety czesio ma rację - miasto nie ma do zaoferowania nic mieszkańcom. Wielokrotnie już do znudzenia powtarzałem w wątku o zmianie granic Tarnowa - miasto musi mieć coś do zaoferowania, podejście mieszkańców Tarnowa, że mieszkańcy podtarnowskich wsi za to, że korzystają z tzw. przywilejów miasta muszą płacić w nim podatki jest śmieszne i jednostronne. Zastanowiłeś się ile pieniędzy zostaje w Tarnowie przez to, że podmiejscy przyjeżdżają.

Przykładowo jedzie autobusem linii 224- korzysta z miejskiego autobusu.

Jeśli Zblitowska Góra przyłączyłaby się do Tarnowa to sprawy urzędowe dalej będzie się załatwiać w centrum na ul. Nowej.

Wiem, że mieszkańcy, szczególnie ci starsi się na takie przyłączenie nie zgodzą.

1. Gmina Tarnów za te miejskie autobusy płaci miastu ok. 2 mln zł. rocznie, więc miasto nie daje tego mieszkańcom Zbylitowksiej Góry, Tarnowca czy Koszyc za darmo.

2. Załatwianie spraw w UMT według mojej rodziny, znajomych wcale łatwiejsze i przyjemniejsze nie jest. Na przykład rejestracja pojazdu w Wydziale Komunikacji, w Tarnowie musisz się pofatygować i dostajesz termin na jakiś dzień i musisz czekać, a w starostwie na Narutowicza jesteś to w stanie załatwić w jeden dzień, ba nawet w 4 godziny.

3. Młodsi raczej też nie.

Dlatego napisałem, że co z tego iż kupują w mieście, korzystają z usług, pracują tutaj skoro podatki płacą u siebie? Tylko duży i silny ma szansę na rozwój, a tak cały Tarnów z peryferiami gnije.

że mieszkaniec przykładowo Tarnowca idący do szkoły w mieście uczy się za pieniądze miasta? Jeśli z tym finansowaniem się mylę to niech mnie ktoś poprawi

1. A płacąc w mieście nie napędzają gospodarki miasta? Ty widzisz tylko intruza, który PITu nie płaci w Tarnowie, a nie widzisz ile obrotu nakręca byznesmenom z miasta. Ze złą władzą większy Tarnów śmierdziałby jeszcze bardziej zgnilizną.

2. Co do finansowania oświaty też jest nie tak, że Tarnów daje okolicy oświatę - bzdura. Dotacja oświatowa z MEN jest przeliczana według wielu zmiennych, ale najbardziej istotna jest liczba uczniów. Uczniowie z podtarnowskich wsi przestają chodzić do tarnowskich szkół i od ręki musisz ponad połowę szkół zlikwidować w mieście... Bo pieniążki na oświatę głównie pochodzą z budżetu centralnego.

Gdyby zlikwidować Gminę Tarnów( nie wiem czy coś takiego się da zrobić, jak to wygląda według prawa, tak tylko gdybam)
[/b]

Jest możliwe formalnie i najbardziej opłacalne dla samorządu, bo dostaje się wtedy od rządu premię w wysokości 100 mln zł. Tak zrobiła Zielona Góra, która połączyła się z Gminą Zielona Góra - tamten proces uważam za wzorowo przeprowadzony - w pełni przy partnerskiej współpracy do tego stopnia, że nawet wójt i radni gminni nie byli przeciw połączeniu. Były przeprowadzone szczegółowe ustalenia, zawarto umowy społeczne o doinwestowaniu nowych terenów przez lata, włącznie z utrzymaniem sieci szkół i OSP. Porównaj sobie to z klimatem u nas i podziękuj Ryszardowi Ś., że spartolił tę sprawę miastu na długie lata swoimi dziwnymi "podchodami" pod Gminę Tarnów na zasadzie Wy tu przyjeżdżacie to Wy jesteście nasi. Przez to w połączeniu z dramatycznie beznadziejnym zarządzaniem Tarnowem przez RŚ i "rozsądnego" opór społeczny przed włączeniem będzie zbyt duży. Każde inne połączenie niż połączenie całych gmin formalnie jest dość karkołomne.

I klęska ws. Kępy utrwali ten stan tylko, a klęska będzie, bo "rozsądny" podkuszony deklaracjami zaczął działać zbyt szybko, a tu trzeba było kompleksowego planu działania...

[defekator]

Takie wyliczanie nie ma sensu. Bo owszem, przykładowo gdyby nie "KTA" to sporo szkół policealnych w Tarnowie miałoby problemy ale z drugiej strony gdyby nie Tarnów to ciekawe gdzie "KTA" kształciłoby swoje dzieci? Tutaj obie strony osiągają korzyści i należy o tym pamiętać. Tymczasem zarówno aroganckie podejście Tarnowa do gminy jak i częste wśród KTA twierdzenie, że oni do niczego Tarnowa nie potrzebują jest nieco absurdalne i oderwane od rzeczywistości. Bo Tarnów ma korzyści z gminy i nie da się tego zaprzeczyć ale z drugiej strony gmina bez Tarnowa byłaby w czarnej d..... Wystarczy popatrzeć na sytuację mniejszych wiosek chociażby na powiślu, które są oddalone od większego miasta.

Rozszerzenie miasta z pewnością pomogłoby w rozwoju zarówno Tarnowa jak i obecnej gminy. Niestety każda dyskusja o tym kończy się licytacją kto komu więcej daje i kto bardziej korzysta. Dlatego też optymistą pod tym względem nie jestem.

[Jan Kowalski]

W kontekście dyskusji z tamtego roku, po wydzieleniu Warszawy z województwa mazowieckiego, mazowieckie stałoby się najbiedniejszym województwem w Polsce. To takie zależności A na lokalnym rynku abstrahując od potrzeby rozszerzenia granic Tarnowa, to jeżeli do czegoś takiego miało by dojść, to na pewno nie za Ciepieli. Butny charakter nie sprzyja negocjacjom. Głosowanie w Kępie pokazuje, że ludziom wygodniej się żyje poza Tarnowem, choć to wydaje się wbrew logice. Jeśli chodzi o rozwój to wystarczy porównać obrady Rady Miasta i Rady Gminy.

[LordRuthwen]

Żeby nie było, ja ogólnie jestem za, bo tak jest kolej rzeczy, ale niech Tarnów najpierw ogarnie swoje podwórko i burdel w urzędach a potem pcha się gdzieś dalej. Bo śmiem twierdzić, że po uporządkowaniu urzędów i zatrudnieniu kompetentnych osób może być zdecydowanie lepiej z pozyskiwaniem i wydawaniem środków. A przynajmniej z głową.

[hurricane]

Oczywiście w perspektywie długoterminowej taki ruch będzie raczej rzeczą normalną, jednak obecnie po pierwsze nie ma do tego klimatu, po drugie miasto musi się uporać z własnymi problemami, bo jest źle zarządzane, po trzecie miasto musi mieć "poważną" ofertę dla nowych terenów skrojoną na lata (Ryszard Ś. dawał o ile dobrze pamiętam tylko "prestiż"). Każdy z mieszkańców podtarnowskich wsi widzi jak wyglądają peryferia miasta, jak wyglądają drogi w mieście - bez uporządkowania miasta i poprawy zarządzania nim nie ma sensu podnosić tematu zmiany granic, bo to nie będzie realne.

Ponadto, jeśli PiS wygra w Tarnowie to tym bardziej zmiany granic nie będzie, bo PiS zbyt dobrze ma rozwinięte struktury zarówno w Gminie Tarnów jak i w starostwie...

[WSK]

GUS podał statystyki półroczne miasto ma już 109 tys cos tam.
Ale saldo podmiejskie to tylko ok 200 osób rocznie.
Cała reszta to zagranica i inne miasta, głównie Kraków(ok 150 osób rocznie).

[Rodowity]

Zanim zaczniesz kogoś oskarżać sam sprawdź o czym mówisz. Sprawa rozszerzenia granic Krakowa w 2013 roku wynikała z jakichś formalnych zaszłości między miastem a powiatem i do Krakowa przeszło raptem kilkanaście działek - nawet mapa tego nie zauważyła... Tak więc od 1986 roku od włączenia skrawków Zbydniowic i Dziekanowic nic się nie zmieniło tutaj prawie... manipulacja była prawie skuteczna.

Manipulacja?

rok 2013:
4,63 ha[2].

rok 1986

4,5 km[2]

rok 1973

92.3 km [2]


Tarnów 1960-2017 - zero


Miasto nie ma żadnej polityki dbania o wygodę życia na peryferiach, trzeba by przed rozmowami wysłać ludzi w teren sprawdzić jaka jest infrastruktura na danym terenie, co trzeba poprawić, wybudować, drogi, wodociągi, kanalizacja, energetyka, internet, opieka, komunikacja - wyliczyć to i przedstawić gotowe rozwiązania. A przede wszystkim do zmiany jest ścieżka na linii obywatel - urząd, aby nie trzeba było czekać z pozwoleniami, decyzjami, przyłączeniami wieki jak to ma obecnie miejsce, za rok mamy wybory, planów żadnych nie ma, więc przez następne lata pewnie dalej nic się nie zmieni.




Wracając do tej części Kępy i wyników jakie podano na BiP, ciekaw jestem jak duże znaczenie w takim wyborze miał czynnik wzrostu składki OC na samochód przy ewentualnym przyłączeniu do Tarnowa

[Jan Kowalski]

Wad jest o wiele więcej. Pierwsze z brzegu to dofinansowania unijne dla terenów wiejskich są o wiele korzystniejsze od miasta.

[hurricane]

Tak więc od 1986 roku od włączenia skrawków Zbydniowic i Dziekanowic nic się nie zmieniło tutaj prawie...

Manipulacja?

rok 2013:
4,63 ha[2].

No proszę czytać ze zrozumieniem, napisałem, że od 1986 roku się nic nie zmieniło prawie - co jest prawdą, bo włączono do Krakowa 4,63 hektara co stanowi kilkanaście działek. Przypomnę hektar to 100x100 metrów, więc powierzchnia przyłączona w 2013 roku była znikoma

[kari]

30 września 2017 roku w Tarnowie zameldowanych było 108.893 osoby.
Dla porównania w 2015 zameldowanych było 107 398.
Przez dwa lata przybyło według statystyk 1495 mieszkańców.
Efekt 500+ ?

[defekator]

A nie porównujesz przypadkiem danych z dwóch rożnych źródeł?

[kari]

Dane co do obecnej liczy mieszkańców pochodzą z urzędu miasta.
Co do danych z 2015 to faktycznie na liczba mieszkańców zależy od miesiąca. Raz jest większa raz mniejsza. Znalazłem też takie zestawienie"

110 738 (pobyt stały: 108 112; czasowy: 2 626) rok 2015

[wejss]

Dane co do obecnej liczy mieszkańców pochodzą z urzędu miasta.
Co do danych z 2015 to faktycznie na liczba mieszkańców zależy od miesiąca. Raz jest większa raz mniejsza. Znalazłem też takie zestawienie"

110 738 (pobyt stały: 108 112; czasowy: 2 626) rok 2015

Ukraińcy?

[Mr Greenback]

Tarnowianie wciąż jednak szukają pracy w dużych miastach i poza granicami kraju, bo jak mówią w mieście pod Górą św. Marcina są zbyt niskie zarobki. – Pracę może i można sobie znaleźć, ale jest to praca nieatrakcyjna za bardzo niską stawkę. Ludzie mają zbyt duże wymagania. W Krakowie czy Rzeszowie mają o wiele większe wynagrodzenia, lepsze perspektywy.

http://www.rdn.pl/news/praca-lepiej-cho ... zych-miast" onclick="window.open(this.href);return false;

Powiem tak. Znajomy prawnik znalazł pracę w Krakowie (dojeżdża). Na dzień dobry 40% więcej niż w Tarnowie na podobnym stanowisku. Po kwartale 8% w górę, a w ciągu roku dorzucili mu jakieś 2-3 %. Mówiąc wprost zarabia o ponad połowę więcej niż w Polskim Biegunie Ciepła. A tutaj nawet nie miał na co zmienić tej pracy. Powiem tylko, że pewna duża spółka z siedzibą w Tarnowie mająca swoich radców prawnych płaciła mu ok. 4200 brutto za pełen etat i to była niezła praca....