Ruch drogowy, błędy w oznakowaniu tarnowskich dróg

Wiadomości "z miasta".
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9632
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Post autor: opornik »

jasiu pisze:A jakim to sposobem wyjażdzający z Piaskowej w lewo mając znak ustąp pierszeństwa mieli pierszeństwo przed jadącymi na wprost ze Skargi.?
jasiu, po pierwsze primo, pisaj łaskawie po polskiemu.
Po drugie primo, piszesz o starej sytuacji czy po zmianie oznakowania pionowego?
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku


jasiu
Obywatel
Posty: 23
Rejestracja: 12-07-2013, 22:20

Post autor: jasiu »

Pisze o starej sytuacji.


Autor tematu
pankowal
Archont
Posty: 713
Rejestracja: 19-08-2010, 08:48

Post autor: pankowal »

Art. 17.
2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.
Ten skręcający w lewo z Al. Piaskowej jest w ruchu, jest uczestnikiem ruchu i siedzi w pojeździe.

Dlatego.


Rodowity
Archont
Posty: 733
Rejestracja: 17-11-2010, 16:42
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Rodowity »

Ten wyjeżdżający z piaskowej, skrecający w lewo, widział ( jeśli wiedział że w ogole trzeba to widzieć ) na końcu Skargi znak koniec strefy,

wyjeżdżając ze Skargi chyba nigdy nie spotkałem sie z przypadkiem żeby skręcający z Piaskowej w lewo wiedział że ma pierwszeństwo przede mną, zawsze głupie uśmieszki, pewnie komentarze pod nosem jaki uczynny, glupi,

Awatar użytkownika

Goscinny
Rhetor
Posty: 11050
Rejestracja: 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Goscinny »

Rodowity, a może po prostu wolą dmuchać na zimne, bo wiedzą, że ci, którzy wyjeżdżają ze Skargi (a są tam rzadko) mogą nie wiedzieć co to jest "koniec strefy zamieszkania" i będą uważali, że to oni mają pierwszeństwo.
A klepanie maski i lakierowanie kosztuje - nieważne, że to ty masz rację.


Rodowity
Archont
Posty: 733
Rejestracja: 17-11-2010, 16:42
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Rodowity »

tak i jak im migałem, machałem, nakłaniałem do skrętu, to sie głupio smiali, to pewnie tez byl efekt dmuchania na zimne. A że są i tacy co nie wiedza jak wyjeżdża sie ze "strefy" to inna bajka i z tym sie zgodze


martens
Prytan
Posty: 167
Rejestracja: 21-02-2011, 00:31

Post autor: martens »

Goscinny pisze:Rodowity, a może po prostu wolą dmuchać na zimne, bo wiedzą, że ci, którzy wyjeżdżają ze Skargi (a są tam rzadko) mogą nie wiedzieć co to jest "koniec strefy zamieszkania" i będą uważali, że to oni mają pierwszeństwo.
Rodowity pisze:tak i jak im migałem, machałem, nakłaniałem do skrętu, to sie głupio smiali, to pewnie tez byl efekt dmuchania na zimne. A że są i tacy co nie wiedza jak wyjeżdża sie ze "strefy" to inna bajka i z tym sie zgodze
Obserwacje Rodowitego są niestety bliższe prawdy. Dzieje się tak zresztą na większości skrzyżowań, na których tylko jedna z dochodzących dróg wyprowadza ruch ze strefy zamieszkania. Najbliższy Skargi przykład to skrzyżowanie Romanowicza-Jastruna. Nie zdarzyło mi się zaobserwować, żeby ktoś jadący Jastruna w stronę Klikowskiej, przejeżdżając skrzyżowanie z Romanowicza (czyli opuszczając strefę zamieszkania oznaczoną jak Bóg przykazał) czuł się jak na drodze podporządkowanej w stosunku do tych jadących z naprzeciwka.


Autor tematu
pankowal
Archont
Posty: 713
Rejestracja: 19-08-2010, 08:48

Post autor: pankowal »

Goscinny pisze:Rodowity, a może po prostu wolą dmuchać na zimne, bo wiedzą, że ci, którzy wyjeżdżają ze Skargi (a są tam rzadko) mogą nie wiedzieć co to jest "koniec strefy zamieszkania" i będą uważali, że to oni mają pierwszeństwo.
A klepanie maski i lakierowanie kosztuje - nieważne, że to ty masz rację.
Jakie klepanie maski?
No chyba że jeden drugiemu po wyjściu z pojazdów. :-/

Nie ma takiej opcji by doszło do stłuczki - jeden pojazd stoi na stop, drugi ma minimalną prędkość bo widoczności nie ma.
Do żadnej kolizji pomiędzy tymi pojazdami nigdy nie dojdzie, no chyba że jeden w drugiego z premedytacją wjedzie, no to i tak jego wina.


Autor tematu
pankowal
Archont
Posty: 713
Rejestracja: 19-08-2010, 08:48

Post autor: pankowal »

martens pisze:Obserwacje Rodowitego są niestety bliższe prawdy. Dzieje się tak zresztą na większości skrzyżowań, na których tylko jedna z dochodzących dróg wyprowadza ruch ze strefy zamieszkania. Najbliższy Skargi przykład to skrzyżowanie Romanowicza-Jastruna. Nie zdarzyło mi się zaobserwować, żeby ktoś jadący Jastruna w stronę Klikowskiej, przejeżdżając skrzyżowanie z Romanowicza (czyli opuszczając strefę zamieszkania oznaczoną jak Bóg przykazał) czuł się jak na drodze podporządkowanej w stosunku do tych jadących z naprzeciwka.
To się zgadza.
Znak Strefa zamieszkania i związane z nim przepisy obowiązują od co najmniej 15 lat.
Najwyższy czs by kierujący je poznali.
Urząd zamiast robić głupoty z określaniem pierwszeństwa dwoma sprzecznymi znakami - niech pod znakiem koniec strefy zamieszkania powiesi tablicę z napisem.

WŁĄCZASZ SIĘ DO RUCHU

Pewnie media by podchwyciły i do niedokształconych by dotarło.


Autor tematu
pankowal
Archont
Posty: 713
Rejestracja: 19-08-2010, 08:48

Post autor: pankowal »

Urząd odpowiedział.
Dzień dobry.
Ul. Marii Dąbrowskiej.
Przepraszam, że tak późno, ale nawał innych obowiązków sprawił, że nie mogłem odpowiedzieć od razu a później zwyczajnie zapomniałem.
W strefie zamieszkania pierwszeństwo nie powinno być wyznaczane, natomiast nie ma zakazu sto-sowania takich znaków.
Z poważaniem
Andrzej Mikuta
Proszę Pana.
Prawo posługuje się wytycznymi, które są jednoznaczne z zakazem.
Przepisy określają że:
Na skrzyżowaniach dróg w strefie zamieszkania, pierwszeństwo nie powinno być określone znakami, z wyjątkiem skrzyżowań, na których ze względu na ograniczoną widocz-ność należy oznakować wlot znakiem B-20. W takim przypadku na drodze z pierwszeństwem stosuje się znaki A-6a ,A-6e.
.

Proszę Pana przepis mówi wyraźnie że pierwszeństwo nie powinno być określone znakami za wyjątkiem …..
Tym wyjątkiem jest znak B-20 „stop”
Z przepisu wynika że w przypadku ograniczonej widoczności można stosować znak B-20 „Stop”, ale się stosować nie musi.
To jest ten wyjątek.
Stosowanie znaku A-7 jest niedopuszczalne w strefie zamieszkania, i proszę nie szukać zakazu stosowania znaku A-7 bo go Pan nie znajdzie.
To że znaku A-7 nie stosuje się w strefie zamieszkania - wynika z przepisów.

Sprawa następna.

Przepis określa tak:
5.2.10. Symbole znaków pionowych
w oznakowaniu poziomym
Symbole znaków pionowych w oznakowaniu poziomym
są powtórzeniami zastosowanych znaków
pionowych i umieszczane są na nawierzchni drogi w
osi pasa ruchu.
Przy wjeździe z Marusarz w Marii Dąbrowskiej wymalowano na jeździ symbol znaku B-33 „ograniczenie do 20 „ , pytam na jakiej zasadzie, gdzie znak pionowy B-33, i czy to ograniczenie obowiązuje? , a jak już obowiązuje to dokąd obowiązuje?, wszak jesteśmy w strefie zamieszkania.


Autor tematu
pankowal
Archont
Posty: 713
Rejestracja: 19-08-2010, 08:48

Post autor: pankowal »

No 13-01-2014 Urząd odpowiedział:
Nie powinno, nie oznacza, że nie można, zabrania się. Wg słownika języka polskiego (http://sjp.pwn.pl/):
1. jest pożądane, konieczne, żeby ktoś coś zrobił,
2. coś jest spodziewane, przewidywane,
3. jest wskazane, żeby jakaś osoba, rzecz lub jakieś wydarzenie spełniały określone warunki.
Natężenie ruchu na ul. Marii Dąbrowskiej jest wielokrotnie większe niż na ul. Olszynowej. Z kolei znak B-20 bardzo jest o wiele bardziej restrykcyjny. BIRD rozważy zmianę i ewentualne zastosowanie tego znaku.


Ustawa z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym (tekst jednolity Dz. U. z 2012 r., poz. 1137 z późn. zm.) w art. 2, pkt 16 określa, że strefa zamieszkania to obszar obejmujący drogi publiczne lub inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego, a wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi, w tym przypadku znak D-40. Z kolei art. 20 ust. 2 tej ustawy mówi, że prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h. Odwołaniem znaku D-40 jest wyłącznie znak D-41. Wymalowanie na ul. H. Marusarz znaków poziomych, ze wskazaniem 20 km/h ma przypominać kierującym o obowiązującym ograniczeniu wynikającym z przepisów prawa.
Ja też na te wyjaśnienia odpowiem.
Może za dwa dni, a może po miesiącu, a może jak pojadę nad morze.


Stradie
Proedroj
Posty: 332
Rejestracja: 09-08-2011, 16:37

Post autor: Stradie »


Awatar użytkownika

Goscinny
Rhetor
Posty: 11050
Rejestracja: 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Goscinny »

Trochę odkopię temat, bo wydaje mi się, że znalazłem niekonsekwencję w oznakowaniu na ul. Goslara/Waryńskiego/Szpitalna.
Kiedy zakręcamy z Goslara w lewo w Waryńskiego widzimy takie znaki:
http://goo.gl/TLOF2w
Nie ma znaku D-1 "droga z pierwszeństwem", wobec tego należy na kolejnym skrzyżowaniu (ze Szpitalną) ustąpić temu jadącemu z prawej - tak to wygląda: http://goo.gl/HQ0bbm
Ale... na Szpitalnej jest znak A-7: http://goo.gl/v945yu
Kilka razy widziałem sytuację, że ten na Waryńskiego stanął, żeby przepuścić tego z prawej, a ten "z prawej" też stanął, bo zgodnie ze znakiem ustępował jadącemu Waryńskiego. I tak sobie machali kto ma jechać pierwszy :)

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9632
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Post autor: opornik »

Zdziwiony jestem, że ........................ jesteś zdziwiony. To taka tarnowska prawidłowość. Lokalni jeżdżąc na pamięć wiedzą jak pokonać te dziwadła. Gorzej z przybyszami.
Proponuję zapytać szefa od tego bałaganu, Pana Kupca j.kupiec@umt.tarnow.pl
ul. Bernardyńska 24 (pok. 101)
33-100 Tarnów
telefon 14 688-25-71
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

lll
Rhetor
Posty: 2927
Rejestracja: 27-06-2012, 10:28
Lokalizacja: Prawda w oczy kole

Post autor: lll »

opornik pisze:Pana Kupca
To ten co jeszcze nie siedzi?

ODPOWIEDZ