Zarząd Dróg i Komunikacji w Tarnowie

[Trishelle]

Fajnie byłoby się załapać. Szkoda tylko, że miasto jest gotowe wydawać miliony na drogi, a jeśli coś dają niemalże za grosze, to nie. 85% ze środków UE, część ze środków krajowych i wojewódzkich.

http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka ... owych.read" onclick="window.open(this.href);return false;

[wejss]

Fajnie byłoby się załapać. Szkoda tylko, że miasto jest gotowe wydawać miliony na drogi, a jeśli coś dają niemalże za grosze, to nie. 85% ze środków UE, część ze środków krajowych i wojewódzkich.

http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka ... owych.read" onclick="window.open(this.href);return false;

Za dużo roboty dla tarnowskich urzędników. Trzeba by coś napisać, zrobić, ruszyć się. Po co? Myślisz, że oni nie wiedzą, że taka kasa jest do wyciągnięcia? W sumie to może rzeczywiście nie wiedzą bo co oni wiedzą?

[Trishelle]

Przydałoby się trochę rozdmuchać temat, póki kasa leży na stole. Inwestycja ponadczasowa, wpływająca na nawyki mieszkańców, do tego o niskich kosztach eksploatacji i dająca finansowanie rzędu nawet 90% kosztów. Pomijam już możliwość redukcji linii autobusowych i przełożenia lepszego taboru jak i zwiększenia jego częstotliwości linii pobocznych, które w głównej mierze dowoziłyby pasażerów do węzłów przesiadkowych. Przypominam też, że tramwaj ma zdolności miastotwórcze.

[Goscinny]

Tylko, że budowa linii tramwajowych w mieście wraz z całą infrastrukturą niesie za sobą problemy w poruszaniu się samochodów. Nie mamy za dużo ulic gdzie można wprowadzić torowisko nie utrudniając ruchu innym pojazdom. Równocześnie z tramwajami należałoby drastycznie zmienić organizację ruchu samochodowego - czytaj: wywalić połowę samochodów z miasta.
To już lepsze są trolejbusy, które mają zalety tramwajów, ale większą elastyczność. W Tychach sprawdzają się bardzo dobrze - mają nowy tabor, który w 100% nie jest zależny od trakcji - potrafi przez ileś tam minut jechać na akumulatorach i nie trzeba skomplikowanej zajezdni, a i w czasie objazdu dają radę.

[wejss]

Jest kilka ulic, które spokojnie mogłyby przyjąć tramwaj np. Słoneczna czy Jana Pawła. Zresztą w Krakowie nie po takich ulicach jeżdżą i dają radę.

[MST wónraT]

Mój Tarnów.

Zasada prosta i znana. A jest taka, że budowa linii tramwajowych ma uzasadnienie w miastach powyżej 200 tys. mieszkańców.


________________________________________________________________________

"jestem przyjacielem wujka – Wieśka F. – a przy okazji prezydentem miasta Tarnowa"
My w Tarnowie wszystko mogli
TARNÓW - POLSKA STOLICA KORUPCJI

[Goscinny]

Jest kilka ulic, które spokojnie mogłyby przyjąć tramwaj np. Słoneczna czy Jana Pawła. Zresztą w Krakowie nie po takich ulicach jeżdżą i dają radę.

A dalej niż JP2 i Słoneczna?
W Krakowie dają radę, bo muszą - to nie są nowe linie, a dodatkowo właśnie zmieniają organizację ruchu w centrum, żeby jakoś dało się przejechać po ulicach z torowiskiem.
Bez uspokojenia i zmniejszenia ruchu w mieście wprowadzenie tramwajów tylko zwiększy zakorkowanie miasta.

[Trishelle]

Właśnie istotą wprowadzenia sieci jest uspokojenie ruchu w centrum. Przy powstaniu całej sieci, przy węzłach powinny powstawać P&R i sprawować funkcje przesiadkowe: samochody + busy -> ZbiorKom. Tramwaj buduje się w strefach gdzie trzon + okolice mają około 150 000 mieszkańców, czyli jak najbardziej w Tarnowie się opłaca. Jak wspomniałam jest to inwestycja długoterminowa. W takich miastach jak Grudziądz, czy Elbląg nikt nie ora infrastruktury tramwajowej, a wręcz ją rozwija mimo niższego budżetu i strefy funkcjonalnej. Ponadto dofinansowanie uwzględnia pełną przebudowę ciągu komunikacyjnego, przez co w zasadzie za gorsze można przebudować infrastrukturę sporej części miasta (transport publiczny, pieszy, rowerowy, a nawet samochodowy). Dlatego też nie rozumiem dlaczego nikt o te środki się nie bije. We Francji przebudowuje się centra nawet miast oscylujących wokół 40 000 mieszkańców pod tramwaj, ścieżki rowerowe i szerokie chodniki. U nas panuje straszna krótkowzroczność i umiłowanie samochodu. W USA już nawet dochodzi się do wniosku, że ich system jest przestarzały i wręcz burzy się drogi.

[LordRuthwen]

A w Gliwicach kilka lat temu zaorali tramwaje...

[Goscinny]

pod tramwaj, ścieżki rowerowe i szerokie chodniki

No właśnie masz odpowiedź - u nas nawet pod ścieżki się nie robi remontu, tylko działania pozorne, a ty chcesz tramwaje
My musimy najpierw totalnie zakorkować miasta, żeby ktoś powiedział: "a może spróbujmy tak, jak na Zachodzie 20 lat temu"? Wcześniej się nie da.
Dla urzędników stworzenie wielkiej koncepcji przebudowy ruchu w zasadzie całym mieście jest ponad siły i wiedzę - nie oszukujmy się. Oni są dobrzy do projekcików: tutaj remoncik, tutaj nakładka, może kawałek chodnika. To jest bezpieczne i da się szybko przekuć to w sesję zdjęciową lokalnych polityków. A taki plan jest na wiele lat - nie wiadomo kto będzie rządzić w następnej kadencji, więc nie ma sensu nawet zaczynać.
A kult samochodu, którym trzeba podjechać pod same drzwi to zupełnie inna sprawa - trzeba by drakońskich cen za miejsce parkingowe i wymuszonej rotacji, oraz parkingów P+R, żeby zmienić mentalność co niektórych.

[MST wónraT]

Tramwaj buduje się w strefach gdzie trzon + okolice mają około 150 000 mieszkańców, czyli jak najbardziej w Tarnowie się opłaca.

Konkretnie, dwa, trzy przykłady gdzie w Polsce buduje się od podstaw linie tramwajowe?

We Francji przebudowuje się centra nawet miast oscylujących wokół 40 000 mieszkańców pod tramwaj

Na przykład?

________________________________________________________________________

"jestem przyjacielem wujka – Wieśka F. – a przy okazji prezydentem miasta Tarnowa"
My w Tarnowie wszystko mogli
TARNÓW - POLSKA STOLICA KORUPCJI

[Trishelle]

W Polsce tylko jedno miasto jak na razie się wyłamało i jest nim Olsztyn:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Olsztynie" onclick="window.open(this.href);return false;

We Francji:

Aubagne (41 100) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Aubagne" onclick="window.open(this.href);return false;
Valenciennes (42 426) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Valenciennes" onclick="window.open(this.href);return false;

Miasta poniżej 150 000:

*Besançon (116 353) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Besan" onclick="window.open(this.href);return false;çon
*Brest (140 547) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Bre" onclick="window.open(this.href);return false;ście
*Clermont-Ferrand (140 700) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w ... _-_Ferrand" onclick="window.open(this.href);return false;
*Le Mans (148 169) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Le_Mans" onclick="window.open(this.href);return false;
*Miluza (110 359) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Miluzie" onclick="window.open(this.href);return false;
* Orlean (116 515) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Orleanie" onclick="window.open(this.href);return false;
* Tours (142 000) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Tours" onclick="window.open(this.href);return false;
* Rouen (111 553) http://pl.wikipedia.org/wiki/Rouen" onclick="window.open(this.href);return false;

Niemcy:

Brandenburg an der Havel (72 516) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Brandenburgu" onclick="window.open(this.href);return false;
Frankfurt nad Odrą (58 018) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w ... ie_nad_Odr" onclick="window.open(this.href);return false;ą
Gera (98 762) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Gerze" onclick="window.open(this.href);return false;
Görlitz (55 350) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_G" onclick="window.open(this.href);return false;örlitz
Gotha (45 736) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Gocie" onclick="window.open(this.href);return false;
Halberstadt (42 794) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Halberstadt" onclick="window.open(this.href);return false;
Jena (104 449) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Jenie" onclick="window.open(this.href);return false;
Bad Schandau (4 083) http://pl.wikipedia.org/wiki/Kirnitzschtalbahn" onclick="window.open(this.href);return false; (tutaj jednak jest to kurort)
Nordhausen (44 124) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Nordhausen" onclick="window.open(this.href);return false;
Schwerin (95 220) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Schwerinie" onclick="window.open(this.href);return false;
Strausberg (26 229) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Strausbergu" onclick="window.open(this.href);return false;
Weil am Rhein (29 918) http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Weil_am_Rhein" onclick="window.open(this.href);return false; (integracja z Bazyleą w Szwajcarii)

Zapomniałam, że na tym forum trzeba porównań, żeby przypadkiem nie pomyśleć za bardzo przyszłościowo.

[MST wónraT]

W Polsce tylko jedno miasto jak na razie się wyłamało i jest nim Olsztyn

Tylko jedno. Tylko to trochę więcej niż 150 tys.

A budowa raczej w tempie autostradowym.

We Francji przebudowuje się centra nawet miast oscylujących wokół 40 000 mieszkańców pod tramwaj

Aubagne (41 100) http: //pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Aubagne
Valenciennes (42 426) http: //pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Valenciennes

W Aubagne funkcjonowały prawie nieprzerwanie od 1904 roku, Valenciennes od 1880 r

Zapomniałam, że na tym forum trzeba porównań, żeby przypadkiem nie pomyśleć za bardzo przyszłościowo.

Sądzę, że nie ma takiej potrzeby. Wystarczy tylko mniej tak kategorycznych opinii :

jak najbardziej w Tarnowie się opłaca

bo przypomina to nieco dyskusje o opłacalności lotniska w Tarnowie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria: ... we_Francji" onclick="window.open(this.href);return false;
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria: ... _Niemczech" onclick="window.open(this.href);return false;
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria: ... dnoczonych" onclick="window.open(this.href);return false;

________________________________________________________________________

"jestem przyjacielem wujka – Wieśka F. – a przy okazji prezydentem miasta Tarnowa"
My w Tarnowie wszystko mogli
TARNÓW - POLSKA STOLICA KORUPCJI

[Trishelle]

Nie ma to jak krytykowanie przyszłościowego podejścia, po czym narzekać, że nic nie robią, a jak zaczną, to że robią nie to co trzeba. Na bezsensowne poszerzanie dróg płaci się zdecydowaną większość kwoty jak nie całość. Później generowane są koszty napraw i w każdym budżecie przeznaczane są kwoty w większości na drogi. Każdy pomysł, który ogranicza się do przełożenia środków na coś innego jest zły. Niestety, ale na biedaautostradach miasto traci tylko pieniądze bez żadnego zwrotu topiąc je w coraz większe ilości betonu. Tutaj mamy do czynienia z finansowaniem nawet do 95% (!) w czym jak pisałam, poza trakcją tramwajową można zrealizować przebudowę dróg, chodników oraz budowę ścieżek rowerowych.



Tutaj jest jeden z holenderskich przykładów naprawy błędów za grube pieniądze. Mamy szansę tego uniknąć, ale "niedasie" i po co. W przyszłości będziemy się martwić. Prawdopodobnie kiedy domki jednorodzinne wybędą za Wojnicz czy Tuchów.



Docelowo:





Tam, żeby tak działać nikt nie ogląda się na przykłady ze świata, czy skąpi pieniądze. Sami wyznaczają trendy i pokazują jak tworzyć miasto dla ludzi.

[wejss]

Brawo Trishelle.