Parking Park&Ride - kolejne pieniądze wyrzucone w błoto

[Cubaza]

OD TERAZ NA TYM FORUM MOŻNA PISAĆ TYLKO MĄDRZE RZECZY, A NIE ODERWANE OD RZECZYWISTOŚCI. JAK KTOŚ SIĘ NA CZYMŚ ZNA TO PISZE, JAK NIE TO NIE PISZE.
To uczciwa propozycja.

Ktoś tutaj się w administrację bawi :/

[opornik]

Ufff, ulżyło mi. Przez chwile pomyślałem, że na Agorze nastąpiła "dobra zmiana"

[Ricardo]

Wracając do samego wątku, zastanawiam się czy biorąc pod uwagę w ogóle sposób funkcjonowania komunikacji miejskiej w Tarnowie, budowanie parkingów P+R pod kątem poruszania się po Tarnowie ma sens... O ile to się świetnie sprawdza w dużych miastach jak np Warszawa gdzie komunikacją miejską często podróżuje się szybciej niż własnym samochodem (dzięki BUS-Pasom) o tyle w Tarnowie raczej jest całkiem odwrotnie.

Natomiast ja rozumiem że nasz P+R koło dworca ma być elementem systemu krakowskiego, i właśnie do podróżujących do Krakowa jest adresowany... I pod tą funkcję położenie jest moim zdaniem całkiem dobre... jedyny mankament to wyjazd na Krakowską. Natomiast uważam że obecne jego ceny pomimo że w porównaniu do Strefy Płatnego Parkowania są znacznie bardziej atrakcyjne, to jednak są zbyt wysokie w relacji do ceny biletu kolejowego Tarnów - Kraków (przypomnę bilet normalny 10zł, studencki 4,90 czyli parking kosztuje tyle co połowa biletu normalnego oraz więcej niż bilet studencki). czyli korzystając z P+R płacę za dojazd do Krakowa nie 10 zł a 15 zł.... a mając instalację LPG i jadąc ekonomicznie za 15zł jestem w stanie dojechać do Krakowa samochodem... i tu pojawia się właśnie problem dlaczego 5zł za parking to dużo

[Goscinny]

Jeśli miasto wychodzi z założenia, że trzeba ułatwiać ludziom wyjazd do pracy w mieście oddalonym o 80km, to coś jest chyba nie tak.
Oznacza to, że miasto poddało się i nie chce zatrzymywać ludzi, tworzyć klimat do prowadzenia działalności na miejscu, tylko mówi: "zarabiajcie w Krakowie, róbcie zakupy w Krakowie, u nas śpijcie".
Jeśli taki jest plan, to faktycznie parking przy dworcu wpisuje się w strategię.

[JacLe]

Wracając do samego wątku, zastanawiam się czy biorąc pod uwagę w ogóle sposób funkcjonowania komunikacji miejskiej w Tarnowie, budowanie parkingów P+R pod kątem poruszania się po Tarnowie ma sens...

Uważam, że obecnie nie ma zapotrzebowania i infrastruktury do funkcjonowania u nas systemu P&R. Zakładając jednak rozwoju miasta i potrzebę usprawniania komunikacji wymuszaną przez zwiększenie ruchu i rosnące oczekiwania jakościowe podróżujących. Myślę że odpowiedniej wielkości, zaprojektowany do lokalnych warunków system P&R mógłby spełnić swoja rolę. Na zachodzie Europy nawet miasta poniżej 90 tys mieszkańców stosują to rozwiązanie.
Jak kiedyś pisałem Tarnów pomimo swej stosunkowo dużej liczby mieszkańców jest miastem mocno opóźnionym w rozwoju i mało "dynamicznym", dlatego możemy porównywać się do miast 50 - 60 tysięcznych na zachodzie. Jednak w konsekwencji możliwego wejscia na ścieżkę dynamicznego rozwoju będziemy zbliżać się do potencjału miasta 100 tysięcznego.
Osobiście pierwszy prawdziwyparking P&R widziałbym przy wjeździe do miasta od południa, w okolicach zjazdu z obwodnicy. Duzi pracodawcy w Tarnowie to Sąd i jednostki administracji lokalnej, Szpital, Tauron, znajdują się w centrum i generują również duży ruch petentów. Proponowana lokalizacja daje możliwość "przechwycenia" ruchu samochodowego z południa, wschodu i zachodu. Przy połączeniu ul. Tuchowskiej z dworcem byłby również szybki dostęp do dużego węzła przesiadkowego.

Natomiast ja rozumiem że nasz P+R koło dworca ma być elementem systemu krakowskiego, i właśnie do podróżujących do Krakowa jest adresowany...

Z tym właśnie mam / mamy problem. Pieniądze " wyrzucone w błoto "powinny być wydane na rozwój naszego miasta, a jeśli już chciano czy musiano dołożyć się do kolei aglomeracyjnej to tam mógł powstać zwykły parking płaski, który kosztowałby może 2-3 miliony a nie blisko 17 milionów.

[bor-bac]

Wiele osób wypowiadało się krytycznie o tej inwestycji i jak widać miały te osoby rację (w tym ja). Czyli mamy kolejną inwestycję ze środków UE, która powstała tylko po to by coś powstało i by wydać kasę. Ale co się dziwić, skoro rządzą nami ludzie (na szczeblu lokalnych, jak i centralnym), którzy poza zajmowaniem się polityką, nic w życiu nie osiągnęli. Mam wrażenie, że ten kraj powtarza dokładnie błędy Grecji, Portugalii i Hiszpanii - czyli byle wydać dotacje, nie zastanawiając się nad sensem inwestycji.

Właśnie mówili o tej idiotycznej inwestycji w TVN.
SN bredził ze średnie obłożenie 37 samochodów to i tak sporo ...
:/

[opornik]

PiJ miało być sztandarową inwestycją byłego już prezydenta Pana Ścigały. Wielokrotnie krytykowałem tę inwestycję jako wyrzucenie pieniędzy w błoto. Inwestycja dla wąskiego grona, bez normalnego skomunikowania z miastem, bez przeorganizowania układu komunikacyjnego transportu publicznego, bez porozumień z innymi przewoźnikami niż MPK, bez wydojenia kasy z PKP któremu ma służyć.
Wkład własny utopiony, dotacja unijna skonsumowana a teraz każdy mieszkaniec Tarnowa będzie płacił za eksploatację i utrzymanie ze swoich podatków.
A co z z mieszkańcami gmin ościennych? Ile te gminy dopłacą aby Kowalski z Lisiej Góry lub Nowak ze Skrzyszowa mógł spokojnie dojeżdżać pociągiem do np. Krakowa czy Rzeszowa zostawiając tam samochód?
Matematyczne filozofy i doktoranty do tablicy! Proszę o analizę opłacalności ale nie za jeden tydzień ale za np. 10 lat.

[lll]

A co z z mieszkańcami gmin ościennych? Ile te gminy dopłacą aby Kowalski z Lisiej Góry lub Nowak ze Skrzyszowa mógł spokojnie dojeżdżać pociągiem do np. Krakowa czy Rzeszowa zostawiając tam samochód?

To najciekawsze, bo tarnowianom nie opłaca się tam parkować, więc najbardziej skorzystają mieszkańcy gmin okolicznych.

[gushman]

A co z z mieszkańcami gmin ościennych? Ile te gminy dopłacą aby Kowalski z Lisiej Góry lub Nowak ze Skrzyszowa mógł spokojnie dojeżdżać pociągiem do np. Krakowa czy Rzeszowa zostawiając tam samochód?

To najciekawsze, bo tarnowianom nie opłaca się tam parkować, więc najbardziej skorzystają mieszkańcy gmin okolicznych.

Ależ Wy jesteście krótkowzroczni... Czy Wy naprawdę tego nie widzicie?

Miasto robi wszystko, żeby zachęcić ludzi do wyniesienia się za miasto. Gdy nasycenie okolicznych wsi osiągnie masę krytyczną, miasto odświeży plan przyłączania różnych Woli Rzędzińskich, Zgłobic, Zbylitowskich Gór i Brzozówek do Tarnowa. A mieszkańcy - z sentymentu - przyklasną.

[faleQ]

Parking pod dworcem "PKS" jest raczej niemożliwy, gdyż jest to teren prywatny. Nie jest nam dane posiadać nowy dworzec jak to będzie w Nowym Sączu.

[murks]

Parking pod dworcem "PKS" jest raczej niemożliwy, gdyż jest to teren prywatny. Nie jest nam dane posiadać nowy dworzec jak to będzie w Nowym Sączu.

HALO! TU HUSTON! ZIEMIA!!!
Przestańcie już pisać takie dyrdymały, jak podziemne parkingi. Kto za to zapłaci? Kto to utrzyma za kilka lat? Kto tam będzie parkował?
Poza tym przestańcie narzekać, że mieszkańcy gmin ościennych tam parkują. Przecież to znakomicie, że przyjeżdżają do Tarnowa i zostawiają tu pieniądze. A czy Tarnowianie dopłacili za drogi w Krakowie, a przecież tam jeżdżą na zakupy!

[JacLe]

Parking pod dworcem "PKS" jest raczej niemożliwy, gdyż jest to teren prywatny. Nie jest nam dane posiadać nowy dworzec jak to będzie w Nowym Sączu.

O parkingu pod dworcem PKS wspomniałem wyłącznie w kontekst historyczny i porównawczy. Oczywiście, że obecnie nie jest to możliwe ani celowe. Strategia rozwoju miasta Tarnów 2020 powstała w roku 2011 i tam są kreślone plany rozwoju transportu miejskiego oraz zapis o parkingu w systemie P&R a także jeśli dobrze pamiętam o parkingu wielopoziomowym. Dworzec został sprzedany w roku 2012. Dla przykładu: parking podziemny przy Muzeum Narodowym w Krakowie na 150 miejsc, koszt budowy ok. 15 mln zł.
Wg mnie miejsce pod dworcem PKS byłoby znacznie korzystniejsze dla użytkowników transportu miejskiego niż obecne na tyłach dworca PKP. Tam gdzie teraz stoi "P&R", PKP mogło zrobić kolejne 150 miejsc dla swoich pasażerów.
Moim zdaniem nie powinniśmy jednak wydawać tak dużych pieniędzy na jeden parking - nie stać nas na to.

[murks]

Parking podziemny ma to do siebie, że jest pod ziemią. W rezultacie po latach mogą zacząć się wilgoć i inne problemy, które powodują duże koszty utrzymania. Poza tym trzeba go stale oświetlać. Dlatego na takie rozwiązania decydują ci, którzy muszą. Nasz parking P&R nie był tani, ale jest bardzo porządnie wykonany i będzie służył dłuuggiiiee lata.
Przecież jest blisko. Czy ktoś nie może podejść 2 minuty?
Każda lokalizacja i sposób wykonania oraz cena by się wam nie podobała. Jakby był tylko placem to by było narzekanie, że nie ma dachu, gdyby był placem z dachem to by było, że lepszy wielkopoziomowy bo zajmuje mniej miejsca.
Jak Tertil zbudował linię tramwajową to też na pewno tacy jak wy narzekali, że dorożki lepsze.

Co z tego, że na razie P&R jest mało obłożony - przecież najpierw musi być dokończona modernizacja połączeń kolejowych z Krakowem. Poza tym kiedyś dojdzie do ożywienia gospodarczego w Tarnowie i parking będzie wtedy potrzebny. Teraz były pieniądze na to z UE, a potem nie będzie.

Zamiast cieszyć się, że mamy coś nowoczesnego w mieście to tylko narzekacie jak barany. Ludzie! Obudźcie się!!!

PKS nie jest miejski więc o czym w ogóle gadacie. Po co niszczyć klawiaturę. Co z tego, że według ciebie miejsce przed dworcem jest lepsze, jak tam nie ma miejsca. Chcesz zasłonić dworzec parkingiem wielopoziomowym?

Bardzo proszę pisać mądre uwagi, a nie bzdety w kontekście oderwanym od rzeczywistości za co z góry dziękuję.

Wasz Murks

[JacLe]

Zamiast cieszyć się, że mamy coś nowoczesnego w mieście to tylko narzekacie jak barany. Ludzie! Obudźcie się!!!

PKS nie jest miejski więc o czym w ogóle gadacie. Po co niszczyć klawiaturę. Co z tego, że według ciebie miejsce przed dworcem jest lepsze, jak tam nie ma miejsca. Chcesz zasłonić dworzec parkingiem wielopoziomowym?

Bardzo proszę pisać mądre uwagi, a nie bzdety w kontekście oderwanym od rzeczywistości za co z góry dziękuję.

Wasz Murks

Za dawnych lat cieszyliśmy się papierem toaletowym i tabliczką czekolady - teraz społeczeństwo ma już większe wymagania w stosunku do "władzy" i chcielibyśmy mieć pewność, że nasze pieniądze są racjonalnie wydawane towarzyszu Murks.
Poza tym proszę poćwiczyć czytanie ze zrozumieniem, bo nie będziemy mieć o czym rozmawiać.

[Szakuł]

Parking podziemny ma to do siebie, że jest pod ziemią. W rezultacie po latach mogą zacząć się wilgoć i inne problemy, które powodują duże koszty utrzymania. Poza tym trzeba go stale oświetlać. Dlatego na takie rozwiązania decydują ci, którzy muszą. Nasz parking P&R nie był tani, ale jest bardzo porządnie wykonany i będzie służył dłuuggiiiee lata.
Przecież jest blisko. Czy ktoś nie może podejść 2 minuty?
Każda lokalizacja i sposób wykonania oraz cena by się wam nie podobała. Jakby był tylko placem to by było narzekanie, że nie ma dachu, gdyby był placem z dachem to by było, że lepszy wielkopoziomowy bo zajmuje mniej miejsca.
Jak Tertil zbudował linię tramwajową to też na pewno tacy jak wy narzekali, że dorożki lepsze.

Co z tego, że na razie P&R jest mało obłożony - przecież najpierw musi być dokończona modernizacja połączeń kolejowych z Krakowem. Poza tym kiedyś dojdzie do ożywienia gospodarczego w Tarnowie i parking będzie wtedy potrzebny. Teraz były pieniądze na to z UE, a potem nie będzie.

Zamiast cieszyć się, że mamy coś nowoczesnego w mieście to tylko narzekacie jak barany. Ludzie! Obudźcie się!!!

PKS nie jest miejski więc o czym w ogóle gadacie. Po co niszczyć klawiaturę. Co z tego, że według ciebie miejsce przed dworcem jest lepsze, jak tam nie ma miejsca. Chcesz zasłonić dworzec parkingiem wielopoziomowym?

Bardzo proszę pisać mądre uwagi, a nie bzdety w kontekście oderwanym od rzeczywistości za co z góry dziękuję.

Wasz Murks

Popieram kolegę wyżej w 100%. Więcej optymizmu w Tarnowie jest potrzebne, trzymam kciuki za sformułowanie zawarte w poście wyżej "Po za tym kiedyś dojdzie do ożywienia gospodarczego w Tarnowie..."