Piłka nożna (ogólnie)

Imprezy sportowe, plotki z torów, boisk, dyskusje o sporcie
ODPOWIEDZ

Deto
Thesmothetai
Posty: 1350
Rejestracja: 07-09-2009, 12:50
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Post autor: Deto »

Ravir pisze:Kluby powinny płacić Policji za ochronę - bo czemu z moich podatków ma być ochraniany mecz piłki, której nie oglądam i nie lubię.
A dlaczego z moich podatków ma byc ochraniana pielgrzymka na Jasną Górę ?

W ten sposób można przeciągac "linę" w nieskończoność. :lol:
W Anglii taka metoda okazała sie skuteczna, w USA - policja na meczach i zadymach tak ostro pałuje, że ZOMO'wcom się robiło przykro.
Byłeś, widziałeś ? Czy piszesz to bo usłyszałeś w TV ? :lol: Bo jak już słuchasz Tv, to słuchaj w całości. Przykład to debata na TVP 1, gdzie poruszono te kwestie i zauwazono, że w Anglii wcale sobie z tym całkiem nie poradzili.

Jeśłi o mnie chodzi to poziom piłki w polsce jest taki, że można spokojnie zamknąć wszystkie stadiony
A co z tymi, którzy lubia ten poziom ? Jeżeli na Lecha potrafi przyjść 36 tysięcy tych, którzy uważają inaczej ? Na innych stadionach również potrafi przyjśc 15 tysięcy tych, którym ten poziom widocznie odpowiada, jeżeli przychodzą na stadion, a liczba widzów na stadionach w Polsce rosnie z roku na rok.

Jak nie masz argumentów, to nie wypowiadaj się w tak stanowczy sposób. Możesz nie lubić, może Ci się to nie podobać (mnie również), ale to nie powód, by zabierać coś tym, którzy to lubią czy kochają.
ad2222 pisze:Dla mnie poprawą wizerunku byłby widok zębów kiboli na murawie stadionu
Ciężko coś takiego komentować, ale teraz niczym nie różnisz się właśnie od "bohaterów" ostatnich postów.
Jakub Kwaśny pisze:Chuligaństwo to chuligaństwo! Czy to w wykonaniu górników, stoczniowców czy kiboli. Różnica jest jednak zasadnicza! Jeżeli np. strajkują pracownicy zamykanego zakładu, walczą o swoje dochody, o swój byt, o możliwość kształcenia swoich dzieci.

Jeżeli biją się kibole (nie mylić z kibicami, bo takowych jest dużo) to w zasadzie jest to gorzej niż głupie, debilizm! Bić się tylko po to by się pobić. Żadnego wyższego celu tam nie ma, żadnych idei, nic! Więc Deto różnica chyba jest zasadnicza!
A według mnie nie. Przemoc to przemoc i z natury jest zła. Oczywiście, że obrona konieczna czy zapobieganie przemocy jest uzasadnione, ale dla mnie nie ma róznicy pomiędzy stoczniowcem a kibicem. Nie mnie oceniać czyje rację są ważniejsze, każdy ma swoje priorytety w zyciu i nimi się kieruje.


dafi33
Rhetor
Posty: 2913
Rejestracja: 07-12-2009, 08:03

Post autor: dafi33 »

Deto pisze:ad2222 napisał/a:
Dla mnie poprawą wizerunku byłby widok zębów kiboli na murawie stadionu


Ciężko coś takiego komentować, ale teraz niczym nie różnisz się właśnie od "bohaterów" ostatnich postów.
Grunt to chrześcijańskie miłosierdzie :lol: .... nie pierwszy raz przekonuje się o tym że dla większości ''katolików'' w Polsce prawdziwa i rozumna wiara to utopia .
Obłuda górą , pozory triumfują ..... wilki w owczych skórach :lol:


Jakub Kwaśny
Rhetor
Posty: 3058
Rejestracja: 24-08-2009, 17:06
Lokalizacja: Tarnów - Lwowska
Kontakt:

Post autor: Jakub Kwaśny »

Deto pisze:Ravir napisał/a:
Kluby powinny płacić Policji za ochronę - bo czemu z moich podatków ma być ochraniany mecz piłki, której nie oglądam i nie lubię.


A dlaczego z moich podatków ma byc ochraniana pielgrzymka na Jasną Górę ?

W ten sposób można przeciągac "linę" w nieskończoność. :lol:
Bo Ci co chodzą na mecze (a to przecież nie tylko chuligani - kibole, czy jak to Niesiołowski powiedział żuleria chodzi na mecze) też płacą podatki - poza tym brak takiego zabezpieczenia mógłby się skończyć zniszczeniem mienia publicznego - czyli nas wszystkich! To chyba jest jasne ...

Można dyskutować co najwyżej o podwyższeniu ilości obowiązkowej dodatkowej ochrony - jaką miałyby zabezpieczać kluby sportowe.
Deto pisze: Nie mnie oceniać czyje rację są ważniejsze, każdy ma swoje priorytety w zyciu i nimi się kieruje.
Deto, problem w tym, że chuligani stadionowi nie mają żadnych racji, żadnego celu, żadnych wyższych idei - biją się tylko chyba po to by się bić, by coś zniszczyć, a cierpią prawdziwi kibice i miłośnicy piłki nożnej...
http://www.kubakwasny.pl" onclick="window.open(this.href);return false;
ponad > 22000 ml A Rh +, a TY?


Deto
Thesmothetai
Posty: 1350
Rejestracja: 07-09-2009, 12:50
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Post autor: Deto »

Jakub Kwaśny pisze: Deto, problem w tym, że chuligani stadionowi nie mają żadnych racji, żadnego celu, żadnych wyższych idei - biją się tylko chyba po to by się bić, by coś zniszczyć, a cierpią prawdziwi kibice i miłośnicy piłki nożnej...
Powtarzam jeszcze raz, że według Ciebie nie mają, według pewnie większości społeczeństwa też, ale co z tego ? Komunizm upadł, bo ktoś w końcu zrozumiał, że może być inaczej. Nie wiem, być może kibice też o cos walczą.

Zabezpieczannie i unikanie takich sytuacji jest oczywiste. Wyeliminować się tego nie da, ale można minimalizować.

Tutaj potrzebna jest dyskusja ! Nie można spróbować wysłuchac postulatów kibiców ? Być może czegoś potrzebują, być może coś im się nie podoba, być może mają pomysły, by usprawnić to wszystko.

Podobnie jak z górnikami, stoczniowcami, czy każdą inną grupą żyjącą w naszym kraju, o której przypomina się tylko wtedy, gdy zaczynają pokazywać swoje rozczarowanie w taki a nie inny sposób.


kholbee
Prytan
Posty: 188
Rejestracja: 13-09-2009, 15:28

Post autor: kholbee »

Deto, czego mogą chcieć kibice Unii nap... kibiców Tarnovii, albo kibice Legii nap... kibiców Lecha ???? Kibole zawsze są rozczarowani i jak nie biją się między sobą, to atakują policję, ale po co tego nikt nie wie.....

Awatar użytkownika

Autor tematu
extremal
Archont
Posty: 887
Rejestracja: 07-09-2009, 12:54
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Post autor: extremal »

Jak ktoś pytał jak powinno być na meczu to powiem tak..

http://www.youtube.com/watch?v=x7NO8dK55WA

Całe 6:55 minuty dla głównych bohaterów spektaklu w finale Copa Libertadores, nie to co w naszej, europejskiej lidze mistrzów. Oczywiście jest wiele filmików z efektowniejszymi fajerwerkami ale ten oddaje klimat. Szczególnie gdy gospodarze wybiegają na boisko. A jak już jestem przy tym Copa Libertadores - w końcu to temat piłkarski - to cenie ten futbol za to, że nie jest skażony syfem komercji z Anglii i Hiszpanii. Właśnie wczoraj odpały w 1/8 cztery kluby z najlepszej i najbogatszej ligi brazylijskiej. Tam jeszcze są inne wartości niż kasa. A sami piłkarze nie raz z emocji potrafią się bić, bo ludzie tam naprawdę żyją tym świętem.

A jeżeli chodzi o najfajniejszy doping i zabawe to też z Argentyny:

http://www.youtube.com/watch?v=liTRIMHU9Ac

Może nie robią fenomenalnych, skomplikowanych kartoniad, choreografii, ale nic tego klimatu nie zastąpi.

Kolejny przykład, że nic sie nigdzie nie dzieje. Ta piknikowa Braga, która pokonała Lecha wczoraj na meczu z Benficą:

http://www.youtube.com/watch?v=rzstAONqWQI

Braga w finale! :D Ciekawe czy im stadiony zamkną. :lol:

Dziś Ruch opuścił sektory zostawiając pozdrowienia dla rządu. :) Legia będzie domagała się odszkodowania 1 mln zł. :) Kibice Legii dziś zrobili manifestacje. Lech uległ rządowi, ale akcja się dopiero rozkręca. :)
Keleos pisze:
To napisz kiedy i gdzie ostatnio ktoś Cię opluł na meczu albo kryłeś się przed kamieniami?
Ostatnie 2 mecze na których byłem - derby: Unia - Tarnovia oraz Tarnovia - Unia (ostatnie ich derby, nie pamiętam, 2007?)

Mogę Ci nawet nazwisko osoby podać, której cegła wylądowała metr ode mnie - na głowie widza. Oczywiście rzucał niewinny przypadkowy turysta, który sam nie wie kiedy się nagle z kamieniami na środku boiska znalazł.
Ostatnie derby na tym wysypisku śmieci były w 2005 roku. Stałeś w młynie pejsów? :)
Deto pisze:Co do zdjęcia kibica atakującego kamerzystę - nie widziałem tego piszać swoje słowa, ale czy jedna osoba i jej działanie może i powinno rzutować na całość ?
Czyn naganny, ale widocznie kibice też stosują odpowiedzialność zbiorową w stosunku do medialnych paszkwili ;)
Cubaza pisze:
Deto pisze:Wina organizatora, który nie przygotował obiekt do meczu. Wina kibica ? Zapewne też,
No masz racje, organizator mógł przewidzieć, że przyjdzie dzicz i zaczną rzucać cegłami.
Co robi cegła na stadionie? :shock:
Keleos pisze:Stadion był przygotowany dla kibiców, nie dla bydła. Jakby porobili wysokie ogrodzenia, klatki i inne zabezpieczenia to podniósłby się krzyk, że się traktuje "kibiców" jak zwierzęta, że za granicą tak nie ma...
A ja uwielbiam argentynskie stadiony z 5 metrowymi ogrodzeniami za bramkami. :)
Ravir pisze:Kluby powinny płacić Policji za ochronę - bo czemu z moich podatków ma być ochraniany mecz piłki, której nie oglądam i nie lubię.
Zaś Policja powinna pojechć na Białoruś i nauczy się PAŁOWAĆ, jak grupa wtargnęła na płytę - to NATYCHMIAST powinno się tam pojawić setka Policiantów w ossprzęcie zamieszkowym i rozpocząć PAŁOWANIE, spacyfikowanych kujemy w kajdanki, zawozimy do sądu 24 godzinnego i skazujemy na wysokie grzywny lub ubieramy w "oczojebne" kombinezony i pod nadzorem wysyłamy sprzątać w miasto.
W Anglii taka metoda okazała sie skuteczna, w USA - policja na meczach i zadymach tak ostro pałuje, że ZOMO'wcom się robiło przykro.
Nasza policja nie musi się uczyć od białoruskiej bo to te same stalinowskie metody. :) Podobało Ci się pacyfikowanie opozycji na Białorusi czy przeprowadzony zamach terorystyczny w celu zwiększenia reżimu? Mimo reżimu są kibole w tym kraju, w ostatnim czasie na meczu Dnepr - FC Minsk dość konkretnie spałowani, ale jak mało kto w tym kraju są odważni. Gdyby zebrać kiboli z całego świata powstała by armia większa od NATO.
Poza tym przypomne Ci, że te 15 000 ludzi na meczu też płaci podatki, poza tym od czego jest ta policja? Od siedzenia w domu?
Goscinny pisze:Ravir, ale u nas policja boi się pałować, bo zaraz od komuny i ZOMO ich będą wyzywać. I dlatego jest bezradna, bo się boi o swój wizerunek. A powinni zrobić akcję taką, żeby na drugi raz hołota się zastanowiła zanim wybiegnie "bawić się" na murawę.
ta boi sie hahah nie wiem czego, policja jest bezkarna i jej wszystko wolno. ;)
Ostatnio zmieniony 06-05-2011, 20:22 przez extremal, łącznie zmieniany 2 razy.
POLAK WĘGIER DWA BRATANKIĄ


Deto
Thesmothetai
Posty: 1350
Rejestracja: 07-09-2009, 12:50
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Post autor: Deto »

kholbee pisze:Deto, czego mogą chcieć kibice Unii nap... kibiców Tarnovii, albo kibice Legii nap... kibiców Lecha ????
A wszyscy Polacy chcą kraść i pić... :lol:

no coment.


Cubaza
Rhetor
Posty: 3820
Rejestracja: 06-10-2009, 19:27

Post autor: Cubaza »

extremal pisze: Co robi cegła na stadionie?
Cegłą, patyk, kamyk, krzesełko, kawałek tynku, kawałek koszulki, kawałek mózgu, kawałek czegoś tam ;)
Już nie miałeś się do czego doczepić ? :P


Keleos
Rhetor
Posty: 4114
Rejestracja: 24-10-2009, 13:57

Post autor: Keleos »

Uniewinnić wszystkich kiboli!! To nie ich wina, że mieli czym rzucać! Zrobić stadiony na wzór klatek dla wariatów, bez krzeseł, bez twardych powierzchni, bez możliwości wyrwania czegokolwiek i zamknąć ich dając możliwość oglądania meczu zza kuloodpornej szyby. Tak wnioskuję z postów 'kibiców' na tym forum. Sami tego chcą...

Awatar użytkownika

ad2222
Rhetor
Posty: 7678
Rejestracja: 03-03-2009, 10:51
Lokalizacja: Tarnów, Zabłocie

Post autor: ad2222 »

A właśnie oglądnąłem sobie relację z meczu Legia-Korona.
Dało się spokojnie kibicować, jedni z jednej strony stadionu drudzy z drugiej, bez 'sił specjalnych' i dodatkowych zabezpieczeń? DAŁO SIĘ! Czyli można kibicować 'normalnie' - pokrzyczeć, pośpiewać, a po meczu rozejść się do domów. Wtedy nawet policja nie będzie potrzebna, a ochrona chyba tylko po to, żeby pokazać młodym matkom drogę do pokoju gdzie mogą przewinąć swoje dzieci...

Gdyby tak wyglądało kibicowanie na co dzień, to podejrzewam, że i na piro by pozwolili...
Niestety, jakieś 2-3% kibiców (nazywanych 'kibolami') dyktuje warunki reszcie - ta reszta nie ma jaj, żeby się temu przeciwstawić, i albo dołącza do nich, albo stula uszy po sobie i ucieka jak najdalej.
"Wolę być głupim z nadzieją, niż bez nadziei - niemądrym" Edward 'Dudek' Dziewoński


sbs
Prytan
Posty: 182
Rejestracja: 23-11-2010, 00:07

Post autor: sbs »

Jakubie Kwaśny ,
proszę odpowiedź , w imię jakich idei milicjanci strzelali do górników w kopalni "Wujek "?
w imię jakich idei i czy godne jest dla radnego miasta Tarnowa spożywanie alkoholu w siedzibie sztabu wyborczego(biura poselskiego) po wyborach prezydenckich w mieście Tarnowie i nie mówię tutaj o symbolicznej lampce szampana .


Jakub Kwaśny
Rhetor
Posty: 3058
Rejestracja: 24-08-2009, 17:06
Lokalizacja: Tarnów - Lwowska
Kontakt:

Post autor: Jakub Kwaśny »

sbs pisze:Jakubie Kwaśny ,
proszę odpowiedź , w imię jakich idei milicjanci strzelali do górników w kopalni "Wujek "?
w imię jakich idei i czy godne jest dla radnego miasta Tarnowa spożywanie alkoholu w siedzibie sztabu wyborczego(biura poselskiego) po wyborach prezydenckich w mieście Tarnowie i nie mówię tutaj o symbolicznej lampce szampana .
Może jeszcze zostanę zapytany w imię jakich idei działała bezpieka w okresie stalinowskim? ;-) Bądźmy poważni! A temat w tym momencie dotyczy piłkarzy i kibiców.

Co się godzi radnemu/ piłkarzom/ kibicom.... Wszystko dopóki nie wszczynają burd, nie łamią prawa i się nie awanturują! ;-)
http://www.kubakwasny.pl" onclick="window.open(this.href);return false;
ponad > 22000 ml A Rh +, a TY?


Ravir
Rhetor
Posty: 1788
Rejestracja: 04-09-2009, 10:40
Lokalizacja: Mościce

Post autor: Ravir »

Deto - BYŁEM i WIDZIAŁEM - po za tym mój znajomy pracuje w Policji w Baltimore a drugi w FBI. I Wierz mi - demokracja w USA jest TYLKO do pewnego poziomu - spróbój zacząć pyskować w czasie zwykłej kontroli drogowe to glina zwali ciebie na twarz, skuje - a jak zaczniesz się szarpać to dostaniesz jeszcze zarzuty o utrudianie czynności i napaść. Sam widziałem pacyfikacje antyglobalistów - na WŁASNE oczy - ZOMO tak nie pałowalo, lało wodą i gazowało jak robiła to Amerykańska Policja. U nich jest tak, jak jesteś grzeczny i wykonujesz to co ci policja każe jest OK, siedzisz w samochodzi, policjant prosi o papiery dajesz i spokój. Ale spróbój zacząć "fikać" - za pyskowanie które u nas jest normą - w USA trafia się przed są za obrazę funkcjonariusza.

I TAK kluby powinny płacić Policji za ochronę lub wynająć PORZĄDĄ prywatną firmę.

A skoro kibole chcą sie bić - to Policja lub Ofchrona powinna się z nimi bić :mrgreen: Tarcze, PAŁY, GAZ, GUMOWE KULE, ochraniacze - czyli Full Riot. Mogę się założyć, że po kilkunastu spałowaniach, zagazowaniach i karach po 10000 zł kibole by sobie darowali.

W Anglii się DAŁO - a u nas problemy.
9000 ml A Rh-


Deto
Thesmothetai
Posty: 1350
Rejestracja: 07-09-2009, 12:50
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Post autor: Deto »

Ravir pisze:W Anglii się DAŁO - a u nas problemy.
http://www.sportfan.pl/artykul/11453/an ... iona-przez

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/liga-a ... omosc.html

http://www.sportfan.pl/artykul/17491/za ... rawo-wideo

http://www.futbol.pl/artykul/94212.html

http://www.portalkibica.pl/aktualnosci/ ... ngham.html

to masz tylko kilka z ostatnich miesięcy. Nie zmuszaj mnie, by szukać wiecej i skończ wreszcie pieprzyć głupoty, że w Anglii sobie poradzono. Nie poradzono sobie ! Ograniczono zdecydowanie, ale nie wyeliminowano !

Dalej bądźcie na tyle leniwi, że przyswajacie tylko to co usłyszycie w mediach.

U nas też jest postęp w tej sprawie i tylko ślepa i głupia masa ludzi o tym nie wie, bo media nie podały.

Od kilku lat jest znaczne ograniczenie zamieszek na stadionach. Jeszcze kilka lat temu nie było kolejki bez zadymy na stadionie. Teraz zdarzają się incydenty takie jak na PP w Bydgoszczy czy na Litwie, ale niech mi ktoś napisze kiedy była jakaś zadyma na meczu repry w Polsce ? Poza małymi incydentami, które będą zawsze, to jest zdecydowana poprawa w porównaniu do tego, co było choćby 10 lat temu.

Przy okazji zachowanie Niemieckich kibiców http://www.sport.pl/pilka/1,65081,94965 ... Jesli.html
sbs pisze:Jakubie Kwaśny , (...)
czy godne jest dla radnego miasta Tarnowa spożywanie alkoholu w siedzibie sztabu wyborczego(biura poselskiego) po wyborach prezydenckich w mieście Tarnowie i nie mówię tutaj o symbolicznej lampce szampana .
Przestań popadać w skrajności. A niby dlaczego nie przystoi ? A co to radny nie może się napić alkoholu ? Jeżeli nie nawalił sie na oczach dziesiątek czy setek ludzi, jeżeli nie narobił syfu, to dlaczego nie ? Co to inny człowiek ?
Ravir pisze:Deto - BYŁEM i WIDZIAŁEM - po za tym mój znajomy pracuje w Policji w Baltimore a drugi w FBI. I Wierz mi - demokracja w USA jest TYLKO do pewnego poziomu - spróbój zacząć pyskować w czasie zwykłej kontroli drogowe to glina zwali ciebie na twarz, skuje - a jak zaczniesz się szarpać to dostaniesz jeszcze zarzuty o utrudianie czynności i napaść.
Ok. Tylko dlaczego podajemy przykłady i ciągle uzywamy (jako polacy) przykładów z inych krajów tylko wtedy, gdy nam to pasuje. Fajnie jest szukać popracia w innych krajach, ale dlaczego tylko wybiórczo ? To tak jak jakiś mądry polityk powiedział, że nasza średnia pensja jest jedną z najwyzszych w... krajach europy srodkowej i wschodniej :) Super, szkoda tylko, że nie wspomniał o tym, że jest przy okazji kilka razy niższa od zachodu, przy niejednokrotnie mniejszych kosztach dotyczących życia.


Keleos
Rhetor
Posty: 4114
Rejestracja: 24-10-2009, 13:57

Post autor: Keleos »

Tylko dlaczego podajemy przykłady i ciągle uzywamy (jako polacy) przykładów z inych krajów tylko wtedy, gdy nam to pasuje.
... powiedział Deto, który na zarzuty przeciwko pirotechnice na meczach wyskakuje z linkami do pirotechniki na ZAGRANICZNYCH stadionach...

ODPOWIEDZ