Tarnów. Stąd wyjechało najwięcej ludzi w Polsce!

[dropszot]

Po raz ostatni utwierdzono mnie w przekonaniu, że na tym forum nie ma miejsca na dyskusje inne niż "zabiorom, kradnom, psujom, oszukujom", oraz "jest źle !!!!!!111jedenjeden Nawet jak jest lepiej to i tak Ustrzyki Dolne takie lepsze!!!" Niestety tak to wygląda.

Trishelle, przesadzasz.
Zupełnie niepotrzebnie wpisujesz się w nurt tych "optymistów", którzy wobec sceptyków stosują niemądry argument pt. "wy to tylko narzekać potraficie".

Sam widzę mnóstwo pozytywów w Tarnowie, ale na tym forum interesuje mnie głównie tematyka, w której jednak dominują oceny krytyczne i często negatywne (skądinąd słusznie). Niestety, wzajemne głaskanie się nie przynosi nawet ułamka tych korzyści, które może przynieść konstruktywna i krytyczna dyskusja.
Myślę, że jest tutaj dużo osób prezentujących podobną postawę.

[Kulfon]

http://stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/L_p ... 8-2035.pdf
Kolezanko ten pesymizm i narzekanie nie bierze sie z niczego .
GUS nie wzial tych danych z sufitu ...najgorsze dopiero pomalu nadchodzi.

[wejss]

GUS chyba jednak nie założył jednej rzeczy. Masowej emigracji Ukrainców, która może się dokonać już w najbliższych miesiącach lub latach. W przypadku zaostrzenia konfliktu najbliżej będa mieli do nas. Czytałem gdzieś, że w Rzeszowie już o tym myślą i są przygotowani na przyjęcie nawet tysięcy ludzi.

[defekator]

Sam widzę mnóstwo pozytywów w Tarnowie, ale na tym forum interesuje mnie głównie tematyka, w której jednak dominują oceny krytyczne i często negatywne (skądinąd słusznie). Niestety, wzajemne głaskanie się nie przynosi nawet ułamka tych korzyści, które może przynieść konstruktywna i krytyczna dyskusja.
Myślę, że jest tutaj dużo osób prezentujących podobną postawę.

Słuszna krytyka słuszną krytyką, ciężko nie krytykować gdy się widzi niektóre sprawy ale jest tutaj też bardzo dużo zwykłego narzekactwa. Czasem zastanawiam się czy czytam akurat Agorę czy komentarze pod artykułami na tarnow.net.pl.
A dyskusje nawet te z krytyką, które prowadziły by do innych wniosków niż "wszystko jest do d..." coraz rzadziej się spotyka.

I zgadzam się w pełni z Trishelle, że dane GUS jak dobrze opisują sytuację obecną to w perspektywie 20-30 lat mają bardzo małe szanse się sprawdzić.(poczytajcie chociażby co prognozowali demografowie jeszcze w latach 80) Podejrzewam, nawet, że w najbliższych latach tempo realnych wyjazdów z Tarnowa (czyli tych dalszych niż do obszaru KTA/KDA) zacznie spadać - po prostu ci co mieli wyjechać już w większości wyjechali a na rynek pracy zaczną trafiać roczniki niżowe.

[Kulfon]

że dane GUS jak dobrze opisują sytuację obecną to w perspektywie 20-30 lat mają bardzo małe szanse się sprawdzić.

Jasne starsi zaczna mlodniec a mlode rodziny beda miec po 4-5 dzieci kazda

Tak na serio chodzi o to ze w wiek ''umieralnosci'' pomalu wchodza roczniki z wielkiego wyzu powojennego i liczba zgonow z roku na rok bedzie znaczaco rosnac ....

Podejrzewam, nawet, że w najbliższych latach tempo realnych wyjazdów z Tarnowa (czyli tych dalszych niż do obszaru KTA/KDA) zacznie spadać - po prostu ci co mieli wyjechać już w większości wyjechali a na rynek pracy zaczną trafiać roczniki niżowe.

Nawet jesli to i tak sytuacji nie zmieni gdyz tych rocznikow bedzie niewiele w stosunku do calej populacji a co za tym idzie bedzie jeszcze mniej dzieci sie rodzic ....w demografii nie ma naglych cudow .
Zeby zahamowac ten proces teraz kazda statystyczna kobieta w wieku rozrodczym musialaby miec 3-4 dzieci zanim te dzieci dorosna zaloza rodziny minie 25-30 lat wtedy dopiero beda efekty .... no a teraz popatrzcie jaka polityke przyjmuje w tym temacie ...nasze panstwo chocby ostatnio nie przeszedl wniosek o podwyzszenie kwoty wolnej od podatku przykladow by mozna mnozyc

Masowej emigracji Ukrainców, która może się dokonać już w najbliższych miesiącach lub latach.

I co beda tutaj robic ewentualnie?

Czytałem gdzieś, że w Rzeszowie już o tym myślą i są przygotowani na przyjęcie nawet tysięcy ludzi.

a my tu mamy temat Tarnowa ktory sie stacza a w przyszlosci bedzie mial 70 tys. mieszkancow niestety.

[defekator]

Jasne starsi zaczna mlodniec a mlode rodziny beda miec po 4-5 dzieci kazda

Średnia życia się wydłuża, a aby zatrzymać spadek wystarczy 2,5 dziecka na rodzinę. (zauważ, że ubytek mieszkańców nie jest spowodowany wymieraniem bo urodziny balansują na granicy równowagi ze zgonami ale wyjazdami - również do regionu KTA) Dodatkowo sądzę, że w ciągu kilkunastu lat miejscowości takie jak Zgłobice jednak zostaną wcielone do Tarnowa. Może też pojawić się wreszcie emigracja mieszkaniowa z Krakowa a obiektywnie rzecz biorąc Tarnów jest jednak lepszym miejscem do wychowywania dzieci niż Kraków więc mogą tu emigrować do mieszkania również rodziny z dziećmi.

W perspektywie 4-5 lat zmian raczej nie oczekuję ale w ciągu 10-15 kto wie co będzie. Czarny scenariusz oczywiście też jest możliwy ale na tą chwilę nie jest jeszcze przesądzony i wszystko może się zdarzyć.

I co beda tutaj robic ewentualnie?

W pozytywnym scenariuszu wykonywać te prace, które obecnie wykonują tarnowianie za minimalną krajową lub opiekować się dzieciakami tych co przeprowadzili się z Krakowa ale dalej tam pracują To jednak kwestia lat raczej kilkunastu niż kilku.

[Dominik_PCH]

I co beda tutaj robic ewentualnie?

W pozytywnym scenariuszu wykonywać te prace, które obecnie wykonują tarnowianie za minimalną krajową lub opiekować się dzieciakami tych co przeprowadzili się z Krakowa ale dalej tam pracują To jednak kwestia lat raczej kilkunastu niż kilku.

A co wtedy będzie z tarnowianami? gdzie będą pracować?

[defekator]

A co wtedy będzie z tarnowianami? gdzie będą pracować?

Na innych stanowiskach. Gdzie pracują Anglicy czy Niemcy? Polska jest mniej więcej jakieś 20-30 lat do osiągnięcia sytuacji w której z rynkiem pracy będzie podobnie jak na zachodzie - pojawi się sytuacja w której część pracodawców nie będzie w stanie zwiększać płac a większość ludzi nie będzie chciała pracować na tych najniżej płatnych.

Oczywiście w tej perspektywie czasowej wszystko może jeszcze szlag trafić ale ja piszę o scenariuszu optymistycznym w którym jednak nie trafi. A jeżeli wydarzy się scenariusz średni czyli nie optymistyczny ani nie pesymistyczny to Polska będzie rynkiem mniej więcej tak atrakcyjnym dla obcokrajowców jak Włochy czy Hiszpania obecnie dla nas (czyli głównie dla nisko wykwalifikowanej kadry typu opiekunki dla dzieci, goście do zbioru truskawek, sprzątaczki itp)

[Dominik_PCH]

Na innych stanowiskach.

Na innych to znaczy jakich konkretnie? . Patrzę na strony UP i nie widzę innych, a tym bardziej lepiej płatnych. Również chcę być optymistą.

[defekator]

Na innych stanowiskach.

Na innych to znaczy jakich konkretnie? . Patrzę na strony UP i nie widzę innych, a tym bardziej lepiej płatnych. Również chcę być optymistą.

To UP zamieszcza już oferty pracy z datą rozpoczęcia w okolicach 2030 roku?


PS. A tak poza tym w jakim mieście na stronach UP nawet obecnie masz oferty lepiej płatnych prac? Przecież strony UP to śmietnik dla najgorszych ofert w stylu niewiele oczekuję i niewiele oferuję lub wiele oczekuję i niewiele oferuję

[Dominik_PCH]

Nadal nie przeczytałem gdzie i w jakich sektorach tarnowianie znajdę pracę (lepiej płatną) po ewentualnym wejściu ukrainców na tarnowski rynek pracy.

Druga sprawa to prezydent Francji, otwarcie zaczyna używać słowa wojna.

[Kulfon]

Średnia życia się wydłuża

Ten czynnik jest w tej prognozie uwzgledniony .... co nam z tego ze bedziemy miec zawalone szpitale?.....problem jest w tym ze grupy wiekowe 0-18 i 19-44 beda dramatycznie male w stosunku do grup 45-60 i 60 i wiecej ...popatrz na wykresy ,zaden system tego nie wytrzyma to pewne ....tylko ze wiekszosc naszych politykow ma to gdzies ....

Czarny scenariusz oczywiście też jest możliwy ale na tą chwilę nie jest jeszcze przesądzony i wszystko może się zdarzyć.

Jest przesadzony to wlasnie matematyka a obecny klimat to tylko utrwali.

[defekator]

Nadal nie przeczytałem gdzie i w jakich sektorach tarnowianie znajdę pracę (lepiej płatną) po ewentualnym wejściu ukrainców na tarnowski rynek pracy.

Nie jestem jasnowidzem aby wiedzieć jakie zawody będą potrzebne na naszym rynku pracy za jakieś 20 lat, jakie sektory się rozwiną a jakie podupadną. W tej perspektywie czasowej może być to dosłownie wszystko. Kto w okolicach początku lat 90 mógł przewidzieć, zawody takie jak np webmaster, czy relatywną popularność grafika komputerowego?

Bazując na doświadczeniach innych państw można przypuszczać, że wraz z ogólnym bogaceniem kraju, prace najmniej płatne będą częściowo przejmowane przez imigrantów, więc mogę Ci co najwyżej napisać jakie prace będą wykonywać Ukraińcy.

Jest przesadzony to wlasnie matematyka a obecny klimat to tylko utrwali.

Nie jest przesądzony. Tak będzie jeżeli nic się nie zmieni. A w tym okresie czasowym bardzo wiele może się zmienić. No i prognozy GUS nie obejmują pewnych zjawisk, jak chociażby przesunięcia do przodu wieku w którym przeciętna kobieta zaczyna rodzić dzieci. Dawniej rodziły przeciętnie w okolicach 25 roku życia - teraz raczej jest to 30 lat a czasem nawet i później. (stąd będziemy mieli trochę opóźnionych w czasie dodatkowych dzieci po ostatnim wyżu demograficznym z pierwszej połowy lat 80)

Ten czynnik jest w tej prognozie uwzgledniony .... co nam z tego ze bedziemy miec zawalone szpitale?.....problem jest w tym ze grupy wiekowe 0-18 i 19-44 beda dramatycznie male w stosunku do grup 45-60 i 60 i wiecej ...popatrz na wykresy ,zaden system tego nie wytrzyma to pewne ...

A to jest problem głównie systemu emerytalnego. Ale taka sytuacja raczej powstrzyma wyjazdy niż je przyspieszy - bo pracowników, zwłaszcza tych nieco bardziej wykwalifikowanych wszędzie będzie brakować, będzie wręcz trzeba ich sprowadzać z zagranicy.

[farciarzgilmore]

Nadal nie przeczytałem gdzie i w jakich sektorach tarnowianie znajdę pracę (lepiej płatną) po ewentualnym wejściu ukrainców na tarnowski rynek pracy.

Druga sprawa to prezydent Francji, otwarcie zaczyna używać słowa wojna.

Przeszedłeś na next level. Zacząłeś straszyć wojną. Brawo.


Jest w Polsce dużo więcej miast (Opole, Łódź), przed którymi rysuje się gorsza przyszłość więc to nie tylko nasz problem. Ale rozsiewanie czarnej wizji przyszłości bo GUS wyliczył, że w 2050 będzie nas 70 tys. to lekka przesada. Niech mi ktoś odpowie dlaczego w Tarnowie musi być jak najwięcej ludności żeby było dobrze? Czy to od ilości ludzi zależy dobrobyt miasta? I proszę Was nie porównujcie nas do miast wojewódzkich i dużo większych. Zastanawia mnie również, dlaczego ciągle rządzą u nas idioci i złodzieje? Polacy to w większości głupi naród i wierzą we wszystko co się im powie czy faktycznie klasa polityczna to sami kombinatorzy i kogo by nie wybrał to będzie źle?

[Kulfon]

Nie jest przesądzony. Tak będzie jeżeli nic się nie zmieni.

Czyli jest przesadzony

Dawniej rodziły przeciętnie w okolicach 25 roku życia - teraz raczej jest to 30 lat a czasem nawet i później. (stąd będziemy mieli trochę opóźnionych w czasie dodatkowych dzieci po ostatnim wyżu demograficznym z pierwszej połowy lat 80)

No to w tym roku ostatni rok tego wyzu ...jakos do tej pory kicha ....to dziala w dwie strony wiec kolejny chybiony argument ......juz teraz powinien byc BOOM urodzeniowy zeby srednio za 30 lat nieco zlagodzic skutki ..... tutaj nie da sie prowadzic kreatywnej demografii ....no chyba ze liczysz iz obecne mega-nizowe pokolenie 20 latkow eksploduje
Niestety cudow sie nie spodziewajmy.