No i w zasadzie tyle tych różnic. W większości przypadków i tak nie jest to respektowane. Typowy bezsensowny przepis aby pokazać, że coś się robi.
Błędna odpowiedź.Ad.2. W każdej
Maximum dla Australii 59 zgonów na dzień (sierpień 2021). Średnia zgonów z ostatnich siedmiu dni: 7 dziennie. W szczycie 4 fali mieli średnio .... 14 zgonów dziennie.Ad.2.d. Przykład Australii pokazuje, że to nie działa
Jakie??? kina, teatry, koscioly,loty, podroze , przekraczanie granicy,itd mam dalej wymieniac??? a najgorszy jest brak kwarantanny przy mieszkaniu z zakazonym dla mnie to chore i potencjalne ryzyko roznoszenia wirusa, nawet jak sam nie zachorujesz roznosisz wirusa na wszystkim.defekator pisze: ↑31-12-2021, 09:04@Beny Dwa pytania do Ciebie:
1. Jakie uprawnienia w Polsce mają szczepieni w stosunku do osób niezaszczepionych?
2. W której sytuacji wirus bedzie rozprzestrzeniał się najwolniej
a) Wszyscy robią co chcą nie ma żadnych ograniczeń
b) Większe ograniczenia dotyczą nieszczepionych
c) Większe ograniczenia dotyczą zaszczepionych
W kościołach nikt niczego nie przestrzega. Zresztą przecież do wszystkich tych przybytków mają dostęp również niezaszczepieni. Podróżować też mogą - chyba, że państwo docelowe na to nie zezwala. W innych państwach faktycznie wprowadzono przepisy, że jak się nie szczepiłeś w ogóle nie możesz iść do kina, teatru czy restauracji. U nas tego nie ma. Co jest faktycznie bez sensu - bo sala wypełniona po brzegi 30% nieszczepionych i 70% szczepionych bezpieczna raczej nie jest.
Przecież domownicy osoby zakażonej z automatu trafiają na kwarantannę do momentu uzyskania negatywnego testu na covida. Również ci zaszczepieni.a najgorszy jest brak kwarantanny przy mieszkaniu z zakazonym dla mnie to chore i potencjalne ryzyko roznoszenia wirusa, nawet jak sam nie zachorujesz roznosisz wirusa na wszystkim.
A jak już całkowicie wykończymy w ten sposób gospodarkę i zarazem system opieki zdrowotnej to ci którzy przetrwają ochoczo wezmą się do budowy nowego sprawiedliwego świata na zgliszczach tego starego?Dla mnie albo kosztem gospodarki ograniczenia wprowadzamy dla wszystkich albo idziemy na zywiol i nie wprowadzamy ograniczen dla nikogo.
Nie. Wciąż zaszczepieni mają sporą przewagę. Ale faktycznie ten wariant jest również dla nich większym ryzykiem i część przepisów należałoby pewnie zweryfikować. Chociażby przez uznanie za pełne szczepienie przyjęcie 3 dawki.Widac ze Omikron wyrownuje szanse, zaraza rowno wszystkich i ma gdzies ograniczenia wiec trzeba sie i na to przygotowac.
Też mam znajomych, którzy dość ciężko przeszli covida po szczepieniu (chociaż wszyscy w domu - obyło się bez szpitala). Ciekawe jak by przechodzili, gdyby szczepieni nie byli? Jednak w ujęciu całościowym liczą się nie przypadki wśród znajomych ale statystyka:Wsrod moich znajomych jedna cala rodzina ma testy pozytywne wszyscy szczepieni, druga osoba z powodu dusznosci w szpitalu z potwierdzonym covid tez zaszczepiona, wiec zaszczepieni tez chorują i nie tak lekko.
A ja nie jestem za dyskwalifikowaniem kogogolwiek niezależnie czy jest trzeźwy czy nie. Osoba pijana, która jedzie autem ostrożnie czasem jest bezpieczniejsza niż trzeźwy co się nadmiernie śpieszy. Stop segregacji trzeźwościowej, nie pozwólmy ograniczać naszej wolności abstynenckiemu lobby !!!!!Nie jestem za dyskwalifikowania kogokolwiek nawet jesli jest niezaszczepiony, czasami bezpieczniejszy jest niezaszczepiony ktory zachowuje zasady sanitarne niz zaszczepiony ktory ich nie przestrzega uwaza ze jest niesmiertelny nie zachoruje rygoru bo nie musi bo byl szczepiony.
Ale czy ktos tego przestrzega czy nie to juz moge tylko ubolewac i nawolywac by to przestrzegali zglaszam tylko sam fakt ze są takie obostrzenia, i jakby wszystko bylo prawidlowo egzekwowane (jakim cudem?) to mielibysmy wieksze uprawnienia dla zaszczepionychdefekator pisze: ↑31-12-2021, 10:19
W kościołach nikt niczego nie przestrzega. Zresztą przecież do wszystkich tych przybytków mają dostęp również niezaszczepieni. Podróżować też mogą - chyba, że państwo docelowe na to nie zezwala. W innych państwach faktycznie wprowadzono przepisy, że jak się nie szczepiłeś w ogóle nie możesz iść do kina, teatru czy restauracji. U nas tego nie ma. Co jest faktycznie bez sensu - bo sala wypełniona po brzegi 30% nieszczepionych i 70% szczepionych bezpieczna raczej nie jest.
No i co to daje??? to ze osoba zaszczepiona mieszkajaca z zakazonym w tym momencie nie ma covid (zrobi test)nie znaczy ze nie bedzie miec za godzine dwie, trzy dni kto jej wtedy zrobi test??? caly czas mieszka z zarazonym i caly czas moze sie zarazic, poza tym moze przenosic na swoich rzeczach nawet.Przecież domownicy osoby zakażonej z automatu trafiają na kwarantannę do momentu uzyskania negatywnego testu na covida. Również ci zaszczepieni.
No to wypuśćmy wszystkich i nie stresujmy juz ludzi, juz nawet w Izraelu zastanawiaja sie nad odpornoscia stadna tak jak probowali to robic w Szwecji widzą ze wszelakie lockdowny nic nie dają.A jak już całkowicie wykończymy w ten sposób gospodarkę i zarazem system opieki zdrowotnej to ci którzy przetrwają ochoczo wezmą się do budowy nowego sprawiedliwego świata na zgliszczach tego starego?
Statystycznie tak bo oni sprawdzają jak dzialaja szczepionki na Omicron a nie sprawdzaja jak ten omicron jest zjadliwy.Moze sie okazac ze wiekszosc przypadkow to katarek na ktory bedziemy sie szczepic 3 a pozniej czwarta dawką, ale tego juz nikt nie udowodni zawsze sie znajdzie ktos kto na ten wirus umrze i trzeba sie szczepic.Nie. Wciąż zaszczepieni mają sporą przewagę. Ale faktycznie ten wariant jest również dla nich większym ryzykiem i część przepisów należałoby pewnie zweryfikować. Chociażby przez uznanie za pełne szczepienie przyjęcie 3 dawki.
A ciekawe jakby przechodzili jakby nie byli szczepieni?? tak sobie mozna gdybac, wszelkie wyliczenia to tylko statystykaTeż mam znajomych, którzy dość ciężko przeszli covida po szczepieniu (chociaż wszyscy w domu - obyło się bez szpitala). Ciekawe jak by przechodzili, gdyby szczepieni nie byli? Jednak w ujęciu całościowym liczą się nie przypadki wśród znajomych ale statystyka:
No tego to nie bede komentowal bo nie wypada, kazdy wie o co w tej ironi chodzilo. Teraz porównują niezaszczepionych do pijaków, za niedlugo bedą ich porownywac do złodzeji moze morderców, wlasnie o tym pisze dyskryminacja na całej lini. Za niedlugo pewnie bedzie obowiazek szczepien dla wszystkich, ja nie mam z tym problemów jestem zaszczepiony , gorzej ze nie bedzie na kogo zrzucać wszystkie niepowodzenia świata:):):)A ja nie jestem za dyskwalifikowaniem kogogolwiek niezależnie czy jest trzeźwy czy nie. Osoba pijana, która jedzie autem ostrożnie czasem jest bezpieczniejsza niż trzeźwy co się nadmiernie śpieszy. Stop segregacji trzeźwościowej, nie pozwólmy ograniczać naszej wolności abstynenckiemu lobby !!!!!
Ale wciąż niezaszczepieni mogliby korzystać dokładnie z tych samych usług co zaszczepieni.
Jeżeli nie zaraziła się do momentu wystąpienia objawów u domownika szanse na zarażenie są niewielkie. Dużo większym zagrożeniem są ci co nie robią żadnych testów i łażą gdzie chcą.No i co to daje??? to ze osoba zaszczepiona mieszkajaca z zakazonym w tym momencie nie ma covid (zrobi test)nie znaczy ze nie bedzie miec za godzine dwie, trzy dni kto jej wtedy zrobi test??? caly czas mieszka z zarazonym i caly czas moze sie zarazic, poza tym moze przenosic na swoich rzeczach nawet.
Izrael to zupełnie inna bajka. Tak jeżeli chodzi o poziom wyszczepienia jak i organizację państwa. A Szwecja próbowała - ze znacznie lepszą opieką zdrowotną niż my i się wycofała.No to wypuśćmy wszystkich i nie stresujmy juz ludzi, juz nawet w Izraelu zastanawiaja sie nad odpornoscia stadna tak jak probowali to robic w Szwecji widzą ze wszelakie lockdowny nic nie dają.
W UK właśnie zaczyna się fala hospitalizacji wywołana omnikornem. Większa niż przewidywały modele. Ten wirus to nie będzie katerek. I powtarzam po raz setny - tu nie chodzi o tych co umrą na covida - chodzi o tych co umrą bo nikt im nie pomoże w innych przypadkach z powodu tych co umierają właśnie na covida.Statystycznie tak bo oni sprawdzają jak dzialaja szczepionki na Omicron a nie sprawdzaja jak ten omicron jest zjadliwy.Moze sie okazac ze wiekszosc przypadkow to katarek na ktory bedziemy sie szczepic 3 a pozniej czwarta dawką, ale tego juz nikt nie udowodni zawsze sie znajdzie ktos kto na ten wirus umrze i trzeba sie szczepic.
Prawdopodobieństwo, że przechodzili by lżej jest bliskie zeru.A ciekawe jakby przechodzili jakby nie byli szczepieni??
I tylko statystyka się liczy - bo pokazuje prawdziwy obraz danego zjawiska. Na drugim biegunie mamy anegdotyczny przypadek szwagra i opinię Goździkowej.tak sobie mozna gdybac, wszelkie wyliczenia to tylko statystyka
A co złego jest w porównaniu nieszczepionych do osób jeżdżących pod wpływem alkoholu autem? Ten i tamten stwarza zwiększone zagrożenie dla siebie i innych. Obowiązkowe szczepienia dla wszystkich działają w Polsce już od kilkudziesięciu lat.No tego to nie bede komentowal bo nie wypada, kazdy wie o co w tej ironi chodzilo. Teraz porównują niezaszczepionych do pijaków, za niedlugo bedą ich porownywac do złodzeji moze morderców, wlasnie o tym pisze dyskryminacja na całej lini. Za niedlugo pewnie bedzie obowiazek szczepien dla wszystkich, ja nie mam z tym problemów jestem zaszczepiony , gorzej ze nie bedzie na kogo zrzucać wszystkie niepowodzenia świata:):):)
Po pierwsze rozwiń te kilka słów. Po drugie, podaj źródło tych Twoich rewelacji.
A nieszczepieni znajomi przestrzegali wszystkich zasad ochrony? Bo z moich spostrzeżeń zależność jest taka, że osoby niechętne do szczepień są równie niechętne do przestrzegania jakichkolwiek zasad.
Nie nie wiemy tego. To są wartości chwilowe - w poszczególnych raportach faktycznie taki odsetek się pojawia.Dziś już wiemy, że 1 na 4 zgony to szczepiony. bardzo dużo, nie tak miało być.
Nawet jeżeli zgony będziemy liczyć gdzieś od lipca gdzie odsetek zaszczepionych nie zmienił się znacząco wciąż nie będzie to 25%. A nawet jeżeli było by to te 25% oznacza to, że za 75% wszystkich zgonów odpowiada 45% nieszczepionej populacji. Ale fakt - takie komunikaty wprowadzają w błąd. Bo tego tak jak pan minister nie można liczyć! Zawsze trzeba porównać wielkość populacji zaszczepionej z niezaszczepioną!Takich przypadków (zgony zaszczepionych) było w Polsce 4 tys. 792, przy 54 tys. 820 zgonach na COVID-19 od momentu rozpoczęcia szczepień drugą dawką. Jak wylicza Ministerstwo Zdrowia, oznacza to, że zgony wśród w pełni zaszczepionych stanowią 8,74 proc. wszystkich zgonów.
I tu takie pytanie do rządu. Dlaczego takie wyliczenia musi robić jakiś koleś na swoim blogu podczas gdy minister zdrowia robi idiotyczne wklejki porównując bezwzględną liczbę zgonów wśród zaszczepionych od początku szczepień - co daje tylko amunicję przeciwnikom szczepień. Tą tabelkę którą powyżej wkleiłem TVP powinna wyświetlać 3 razy w tygodniu.Przeciętnej osobie robią w ten sposób wodę z mózgu, wmawiając jej, że coś jest na rzeczy. Problem jest jednak taki, że podczas tych manipulacji kompletnie ukrywają przed tą osobą fakt, że np w grupie najbardziej narażonych na zgon są praktycznie wszyscy zaszczepieni (w wyżej wymienionych krajach te liczby wręcz dotykają 100%), a szczepionka przecież nie chroni w 100%, tylko np. w 90%. Zawsze pytam zmanipulowanych takimi rzeczami ludzi: A jak myślisz? Gdy wszyscy się zaszczepią to ile będzie zgonów wśród niezaszczepionych?
ZERO, prawda? Bo już nie będzie niezaszczepionych. A ile będzie zgonów gdy szczepionka ma skuteczność 90% wsród zaszczepionych? Pewnie ileś będzie, w końcu nie chroni w 100%, ale będzie ich 10x mniej, prawda? I o to chodzi
(...)
Denialiści podnoszą swoje jęki i płacze, jakie to szczepionki są beznadziejne wskazując np. na suche dane, że niemal 30% spośród osób umierających na COVID-19 stanowią zaszczepieni, ale kompletnie odrzucają fakty, że w grupach seniorów większość osób jest zaszczepiona. Jacy niezaszczepieni mają umierać, skoro prawie ich nie ma? Kto? Gdzie? Jacy? Jeżeli porównania mają mieć sens to muszą być przeliczane na ilość osób w każdej grupie wiekowej i ze względu na stan zaszczepienia.
Przykładowo weźmy grupę 70-79 w Polsce, aktualnie, dane od 1 do 21 grudnia 2021:
- zgony Covid-19 wśród zaszczepionych w tej grupie: 788
- zgony niezaszczepionych: 1598
Ktoś powie "NO I PATRZ ILU ICH UMIERA!". Tylko, że to jest totalna bzdura, bo zapomina o tym, że aż 85.3% osób w tej grupie wiekowej jest zaszczepionych. Tylko 14.7% nie. To kto ma generować te zgony w grupie osób niezaszczepionych. Policzmy to na szybko dla schematu dwudawkowego dla wieku 70-79, w grudniu, jw.:
- w grupie 0.41 mln osób niezaszczepionych zmarło 1598, zatem 1598/0.41 ≈ 3897 na milion!
- w grupie 2.373 mln osob zaszczepionych zmarło 788, zatem 788/2.373 ≈ 332 na milion!
Zatem ile razy rzadziej umierają zaszczepieni gdy uwzględnimy liczebności tych grup?
3897/332 ≈ 11.7 razy rzadziej!
I znów wkleję link do przetłumaczenia który by potwierdzał Twoją tezę https://www.thelancet.com/journals/lane ... ltext?s=08 . Strona oczywiście jest poważna i głupot raczej by nie publikowali.Beny pisze: ↑31-12-2021, 08:41Szczepieni są bardziej niebezpieczni dla otoczenia z glownego powodu , daje im sie takie uprawnienia ktorych niezaszczepieni nie mają, moga wchodzic gromadzic sie , byc zwolnieni z kwarantanny w razie chorego domownika, latają po Europie bez ograniczen to oni mimo ze w mniejszym stopniu ale w zwiazku z tym ze maja wieksze uprawnienia, to wirus sie roznosi.I prosze mi nie twierdzic ze jest inaczej, bo kto glownie roznosi Omikrona? Sam przylecial jesli z Afryki latają tylko zaszczepieni? Ja nie dziele ludzi na zaszczepionych czy nie dla mnie zaszczepiony jak i niezaszczepiony moze zarazic, chorowac i umrzec.
jak to w samochodzie. Pomijam już fakt że często prowadzący te programy łamią przepisy ruchu drogowego czytając podczas jazdy gazetę itp.
Dane z 31 grudnia z godziny 14:00 (źródło https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/14 ... 1130738690)
Ale mieliśmy w sumie 17090 niepożądanych odczynów.defekator pisze: ↑30-12-2021, 15:27https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploa ... 2.2021.pdfZ drugiej strony gdyby każdy się zaszczepił to mielibyśmy też kilka(naście?) tysięcy — mniej lub bardziej groźnych — NOPów.
Do tej pory mieliśmy 470 ciężkich NOPów oraz 1533 NOPy poważne. Nawet jeżeli przemnożymy to przez dwa (obecnie połowa jest zaszczepiona) nie jest to nic co obciążyło by system.
To jeszcze raz. Bo wszystko się zgadza ale jestem przekonany, że 80% czytających powyższe wyciągnie z tego niepoprawne wnioski:gumini_0317 pisze: ↑31-12-2021, 15:34Dane z 31 grudnia z godziny 14:00 (źródło https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/14 ... 1130738690)
61002 osoby zmarły na covid od rozpoczęcia szczepienia drugą dawką (Ministerstwo liczy to od 27.01.2021 r.)
6525 osób w pełni ZASZCZEPIONYCH zmarło na covid od momentu zaszczepienia drugą dawką
Czyli już dzisiaj wychodzi 10,70% czyli 1 osoba na 10 zgonów kowidowych to zaszczepiony.
Ale, ale... ponieważ w marcu i kwietniu była III fala i osób prawomocnie w pełni zaszczepionych było jak na lekarstwo to licznik zgonów bił na korzyść zaszczepionych. Dopiero tak od wakacji mamy w miarę podobnie (na 6 grudnia było zaszczepionych 55,62%) liczne grupy zaszczepionych i niezaszczepionych.
Dane z 10 września: (źródło https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/14 ... 2107536398)
39365 osób zmarło na covid od rozpoczęcia szczepienia drugą dawką (Ministerstwo liczy to od 27.01.2021 r.)
668 osób w pełni ZASZCZEPIONYCH zmarło na covid od momentu zaszczepienia drugą dawką
Czyli od 10 września do 31 grudnia zmarło na covid: 61002-39365=21637 wszystkich osób
Oraz od 10 września do 31 grudnia zmarło na covid: 6525-668=5858 osób w pełni zaszczepionych zaszczepionych
5858/21637=0,270739936220363=27,07% czyli 1 na 4 zmarłych na covid to osoba w pełni prawomocnie zaszczepiona. q.e.d.
Ogólnie w tej grupie w grudniu aż 32% zgonów to osoby zaszczepione. Jednocześnie osoby zaszczepione w tej grupie umierały aż 12 razy rzadziej niż nieszczepione. I podobnie jest w innych grupach wiekowych.Po prostu nie można porównywać grup o różnej liczebności w dodatku z różnym ryzykiem zgonu na covid zależnym od wieku.Przykładowo weźmy grupę 70-79 w Polsce, aktualnie, dane od 1 do 21 grudnia 2021:
- zgony Covid-19 wśród zaszczepionych w tej grupie: 788
- zgony niezaszczepionych: 1598
Ktoś powie "NO I PATRZ ILU ICH UMIERA!". Tylko, że to jest totalna bzdura, bo zapomina o tym, że aż 85.3% osób w tej grupie wiekowej jest zaszczepionych. Tylko 14.7% nie. To kto ma generować te zgony w grupie osób niezaszczepionych. Policzmy to na szybko dla schematu dwudawkowego dla wieku 70-79, w grudniu, jw.:
- w grupie 0.41 mln osób niezaszczepionych zmarło 1598, zatem 1598/0.41 ≈ 3897 na milion!
- w grupie 2.373 mln osob zaszczepionych zmarło 788, zatem 788/2.373 ≈ 332 na milion!
Zatem ile razy rzadziej umierają zaszczepieni gdy uwzględnimy liczebności tych grup?
3897/332 ≈ 11.7 razy rzadziej!
A jakie jest źródło tej ciekawostki? Bo nigdzie nie mogę znaleźć danych pokazujących odsetek zaszczepionych wśród tych z wynikiem pozytywnym.Ciekawostka:
W ogóle od 23 grudnia do 31 grudnia wykryto zakażenia u 90796 osób, a spośród nich 51824 osoby były w pełni zaszczepione. To oznacza, że 57,08% zakażonych to osoby w pełni prawomocnie zaszczepione.
23 grudnia: https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/14 ... 8764009474defekator pisze: ↑31-12-2021, 17:19A jakie jest źródło tej ciekawostki? Bo nigdzie nie mogę znaleźć danych pokazujących odsetek zaszczepionych wśród tych z wynikiem pozytywnym.Ciekawostka:
W ogóle od 23 grudnia do 31 grudnia wykryto zakażenia u 90796 osób, a spośród nich 51824 osoby były w pełni zaszczepione. To oznacza, że 57,08% zakażonych to osoby w pełni prawomocnie zaszczepione.
