Koronawirus w Tarnowie

[kato]

A tak ogólnie zastanawiam się dlaczego program szczepień zakończył się u nas taką porażką. Jesteśmy jednym z najmniej zaszczepionych państw w Europie. To się z pewnością zemści już za klika tygodni.

Jakiś czas temu przytoczyłeś dane o braku zaufania Polaków do nauki na tle innych narodowości.
Skąd więc to zdziwienie?

[LordRuthwen]

Już ci mówię: komunikaty od rządu i części lekarzy.
1. Szczepionka chroni w 100% przed przenoszeniem - jednak nie i to wyszło szybko.
2. Szczepionka chroni w 100% przed transmisją - jednak nie o to też wyszło szybko.
3. Szczepionka chroni w 100% przed szpitalem - jak wyżej.

Do tego dopisz lekarzy wstawiający kowid na lewo i prawo, ogólne zakłamanie publiczne i brak zaufania do aparatów państwowych oraz niechęć do bycia zmuszanym do czegokolwiek.
Ja tak to widzę.

Wysłane z mojej budki telefonicznej

[Beny]

A jak ludzie moga uwierzyć w cos co jest stosowane wybiórczo??, nawołują by zachowywać dystans nosić, maseczki ok to mogę zrozumieć jeśli mus to mus, ale np wczoraj na meczu juz pandemi i wirusa nie ma pelny stadion bez maseczek bez dystansu włącznie z władzami państwowymi i co i nic, to mnie oburza ze są równi i równiejsi tam gdzie nie trzeba to wirusa nie ma a Tobie karzą na 5 minut maseczke ubierac w pol pustym autobusie lub Biedronce bo tam juz wirus szaleje. Przeciez jakby Policja byla konsekwentna to by zarobila kupe kasy na mandatach, udokumentowane na materialach video wykroczenia.

[defekator]

Już ci mówię: komunikaty od rządu i części lekarzy.
1. Szczepionka chroni w 100% przed przenoszeniem - jednak nie i to wyszło szybko.
2. Szczepionka chroni w 100% przed transmisją - jednak nie o to też wyszło szybko.
3. Szczepionka chroni w 100% przed szpitalem - jak wyżej.

A mógłbyś podać przykłady, bo ja z takimi twierdzeniami się nie spotkałem. Że, chronią w znaczącym stopniu - owszem ale nigdy nie widziałem, że w 100%. Jedyne takie twierdzenie odnosiło się do bezpieczeństwa szczepionek. Ale można je wziąć za uproszczenie - chodziło o to, że są bezpieczne tak jak inne tego typu produkty. Z których żaden nie jest w 100% bezpieczny. Z drugiej strony komunikaty dla mas rządzą się swoimi prawami i prościej jest powiedzieć, że szczepionka jest w 100% bezpieczna niż, że jest bezpieczna w 99,9998% przypadków i tłumaczyć zawiłości dotyczące przeprowadzonych badań.

Do tego dopisz lekarzy wstawiający kowid na lewo i prawo,

A to jest jakaś urban legend bo jedyną metodą "wstawienia covida" jest dodatni wynik testu.

ogólne zakłamanie publiczne i brak zaufania do aparatów państwowych oraz niechęć do bycia zmuszanym do czegokolwiek.
Ja tak to widzę.

To mogło by być. Problem w tym, że osoby głosujące na obecnych polityków mają jeden z niższych poziomów zaszczepienia a wyborcy PO i Lewicy, którzy przecież najmniej powinni ufać obecnemu rządowi - jeden z największych.

A jak ludzie moga uwierzyć w cos co jest stosowane wybiórczo??, nawołują by zachowywać dystans nosić, maseczki ok to mogę zrozumieć jeśli mus to mus, ale np wczoraj na meczu juz pandemi i wirusa nie ma pelny stadion bez maseczek bez dystansu włącznie z władzami państwowymi i co i nic, to mnie oburza ze są równi i równiejsi tam gdzie nie trzeba to wirusa nie ma a Tobie karzą na 5 minut maseczke ubierac w pol pustym autobusie lub Biedronce bo tam juz wirus szaleje. Przeciez jakby Policja byla konsekwentna to by zarobila kupe kasy na mandatach, udokumentowane na materialach video wykroczenia.

No niestety tak jest. Niestety państwo ograniczyło się do jednej weekendowej akcji w którym "próbowali chociaż raz na jeden weekend pokazać, że to państwo działa". Tłumaczy to jednak to, dlaczego ludzie olewają wszelkie zalecenia - ale nie tłumaczy jednego z najniższych poziomów wyszczepienia w całej Europie.


Najbliżej chyba jest @kato . Po prostu jesteśmy jednym z najbardziej głupich w kwestiach naukowych narodów w Europie. Stąd filmik szura nagrany na youtube czy opinia sąsiada ma większą moc niż wyniki badań klinicznych.

Jak to koleś trafnie określił w tym wpisie:
https://stopazwrotu.blogspot.com/2021/1 ... dziaa.html

istocie, pobłażanie wszelkim antynaukowym przekazom, unikanie decyzji mogących ratować życie ludzkie to nie przejaw odpowiedzialnej polityki, ale bezwzględne rządy pokazujące strach przed utratą władzy. Określam je "prawem szuriatu", bo mają więcej wspólnego z autorytarną władzą religijną niż nauką i etyką. Chichotem historii jest to, że Iran czy Arabia Saudyjska są dziś wyszczepione lepiej niż Polska. Widocznie tam o szczepieniach kłamie się mniej, a może i autorytety są lepsze?

Mamy po prostu w Polsce "prawo szuriatu"

[LordRuthwen]

Urban legend: idzie żona na opiekę łikendową z zapaleniem oskrzeli: ma pani kowid, proszę stąd wyjść wstawiam pani kwarantanne.
Niestety system nie puścił osoby zaszczepionej, o jak mi przykro, nie będzie premii. Poszła po łikendzie to już było zapalenie płuc. Właśnie dzięki Urban legend.

Wysłane z mojej budki telefonicznej

[defekator]

Urban legend: idzie żona na opiekę łikendową z zapaleniem oskrzeli: ma pani kowid, proszę stąd wyjść wstawiam pani kwarantanne.
Niestety system nie puścił osoby zaszczepionej, o jak mi przykro, nie będzie premii. Poszła po łikendzie to już było zapalenie płuc. Właśnie dzięki Urban legend.

Lekarka nie miała prawa zdiagnozować covida na podstawie wywiadu, żaden system tego nie łyknie. Standardem w przypadku podejrzenia covida w tej sytuacji jest zlecenie testu. Ale zlecenie testu to nie "wystawienie covida". Owszem w przypadku osób niezaszczepionych zlecenie testu automatycznie kieruje na kwarantannę. Która kończy się wraz z uzyskaniem wyniku negatywnego. Jest to logiczne postępowanie. Logiczne też jest zakładanie, że osoby z chorobami dróg oddechowych mogą mieć covid i kierowanie ich na testy.



PS. Premia 'covidowa' nie jest zależna od liczby wydanych "diagnoz covidowych".

[LordRuthwen]

Zlecenie testu jest równoznaczne z wysłaniem na kwarantannne do otrzymania wyniku, przypominam. Więc nie, nie Urban legend bo pani stwierdziła kowid trzymając pacjentke w drzwiach gabinetu. Bez zrobienia czegokolwiek poza darciem ryja.

Wysłane z mojej budki telefonicznej

[defekator]

Pani nic takiego nie zrobiła. Nie stwierdziła covida a stwierdziła, podejrzenie tej choroby. Zupełnie, zresztą słusznie. Przypominam, że skierowanie na kwarantannę nie dotyczy osób chorych na covid bo one poddane są izolacji. Kwarantanna dotyczy osób, u których covid się podejrzewa. A podejrzenie to nie diagnoza.

[LordRuthwen]

Tak, kłóć się o semantykę, izolacja to nie to samo co kwarantanna, powiedz to zwykłemu Kowalskiemu, który w obu przypadkach nie może wychodzić z domu.

Wysłane z mojej budki telefonicznej

[defekator]

Owszem jest to upierdliwe - ale przecież taki jest zamysł kwarananny. Odizolować potencjalnych chorych do momentu potwierdzenia lub wykluczenia choroby. Po co byłoby nakładanie kwarananny, gdyby osoby nią obłożone mogły chodzić sobie gdzie chcą? Owszem jest jeszcze tzw dozór epidemilologiczny, który na to pozwala - ale stosowane go u osób z objawami sugerującymi covid nie byłoby dobrym pomysłem.

A Kowalskiemu wytłumaczyłbym, że o ile nie należy do tych nielicznych przypadków, gdzie ktoś nie może się szczepić - to niech pretensje ma tylko do siebie. Szczepienie z kwarantanny jak sam przyznajesz zwalnia.

[Beny]

Szczepienie z kwarantanny jak sam przyznajesz zwalnia.

No i szczepieni zarażają dalej tylko w mniejszym stopniu, hulaj dusza:):)

[defekator]

No i szczepieni zarażają dalej tylko w mniejszym stopniu, hulaj dusza:):)

70% redukcji zarażania w przestrzeni publicznej przez osobę szczepioną to dużo. Oczywiście najbezpieczniej byłoby zamknąć wszystkich na cztery spusty. Wówczas nie zarażałby nikt. Tylko tak się nie da. Więc trzeba kalkulować ryzyko i restrykcje wprowadzać tam gdzie jest ono największe.

Przypominam, też że osoby szczepione, które zachorowały są poddawane izolacji tak jak osoby nieszczepione.

[Elefem]

"Na pytanie, "czy zaszczepieni będą dalej zarażali", profesor Horban odpowiedział przecząco. Nie, z założenia osoby, które szczepimy nie zarażają, bo powinny być zdrowe. Ponieważ jednak nie sprawdzamy, czy człowiek jest z tym momencie nosicielem wirusa, czy nie (jest), to nie. Istotą szczepienia jest wytworzenie takiego poziomu odporności, żeby człowiek nie był zarażony. W związku z tym należy odpowiedzieć krótko i zwięźle: nie - nie będą zarażali, bo nie będą zakażeni - podkreślił."

"My nie przyznajemy się do doktora Grzesiowskiego. Odbył trzytygodniowy staż na oddziale zakaźnym, potem zrezygnował i ma specjalizację z pediatrii" - powiedział prof. Andrzej Horban, krajowy konsultant do spraw chorób zakaźnych.

To tak a pro po powyższej dyskusji. Pierwsze tyczy się ciągłej zmiany narracji i traktowania aktualnej wiedzy jako ostatecznej i jedynie obowiązującej. To jest szkodliwe tym mocniej, że chaos tworzy jeden z głównych Covidowych doradców. Potem przychodzi weryfikacja i zmieniamy nastawienie jakby wczorajszego dnia nie było. To drugie w ramach ciekawostki bo Pan dr. Grzesiowski równie często bywa w mediach i wygłasza różne teorie łatwo podchwytywane przez media.

Wracam do ozdrowieńców bo temat jest traktowany po macoszemu. Skoro są różne organizmy i odporność jest różna (oczywiste) a od miesięcy jesteśmy w pandemii to chciałbym przeczytać coś polskiego (może PAN), pooglądać wykresy, jak to z odpornością jest.Pytanie po co? Ano choćby po to żeby zdecydować czy 3 dawkę brać czy zaczekać do przyszłej jesieni albo czy szczepić się gdy mam przeciwciała i być może warto zaczekać do wiosny ze wspomaganiem i podpórką dla organizmu. Aktualna narracja to magiczne 180 dni. Kilka miesięcy temu było 2, 3 miesiące. Zatem gdy zaszczepiłem się na okres jesienny w sierpniu to luty 2022 mija mi termin aktualności i kolejną falę jestem bez przeciwciał. Gdy przed Covidem interesowałem się wirusem bodajże ospy bo nikt w rodzinie nie pamięta czy przechodziłem, zrobiłem badania i wyszedł wynik obojętny (są przeciwciała ale niewiele), poszedłem do lekarza specjalisty i słyszę "gwarancji przebycia nikt Panu nie da ale jeśli jest prawdopodobieństwo przechodzenia w okresie dziecięcym to organizm nie potrzebuje do końca życia mieć przeciwciał ponad miarę, zachowana jest pamięć (chyba wspomniał o szpiku ale ręki nie dam urwać) i w momencie zakażenia zdrowy organizm wyprodukuje potrzebne przeciwciała, tak to działa proszę Pana".

Nie podważam absolutnie potrzeby szczepień. Myślę jedynie, że Big Pharmie nie jest po drodze z ozdrowieńcami, stąd cisza.

[defekator]

@Elefem
Gdyby decyzja o podjęciu trzeciej dawki bazowała na mierzeniu przeciwciał - być może miałbyś rację. Ale jej zasadność pokazują dane kliniczne z Izraela a także Wielkiej Brytani. Okazało się, że dwukrotne szczepienie po mniej więcej 6 miesiącach właśnie, nie zapewnia odpowiedniej ochrony przed deltą. Mimo dużej liczby zaszczepionych liczba nowych przypadków zaczęła tam rosnąć. To nie są, żadne szacunki tylko twarde dane z tamtejszych szpitali. Które też pokazują, że powszechne stosowanie 3 dawki zatrzymały w dużym stopniu 4 falę w tych państwach. Taki urok delty, że ma zwiększone możliwości przełamywania ochrony szczepinonek opracowanych dla wariantu standardowego. Na przeciwciała w ogóle nie ma co patrzeć bo to jest odporność krótkoterminowa. A tu rozbija się o to jaka jest ta w długim terminie.

Zresztą co my się zastanawiamy nad trzecią dawką w kraju w którym połowa ludzi nie przyjęła nawet pierwszej.

[Kulfon]

Dzisiaj rekord zgonów czwartej fali 463 osoby i pomimo tego ...... dalszy wzrost zajętych respiratorów do 1326 sztuk i wzrost hospitalizacji o 410
Tarnów 64 nowe przypadki Powiat 90 nowe zarażenia .