Tarnowskie Forum - Tarnowska Agora
Miejsce wymiany myśli i idei

Agora - Pożytek z kleru

Jela - 27-04-2010, 08:02
Temat postu: Pożytek z kleru
http://www.naszdziennik.p...=wi&id=wi12.txt
Pielgrzymka kapłanów na Jasną Górę
Prefekt Kongregacji ds. Duchowieństwa ks. kard. Claudio Hummes przewodniczyć będzie i wygłosi homilię w czasie Mszy św. sprawowanej z okazji pierwszej od 40 lat ogólnopolskiej pielgrzymki kapłanów na Jasną Górę.
Celebrowana ona będzie 1 maja br. w ramach obchodów Roku Kapłańskiego. Pielgrzymka rozpocznie się już dzień wcześniej w kaplicy Cudownego Obrazu Matki Bożej Częstochowskiej apelem o godz. 21.00. W sobotę o godz. 11.00 spod archikatedry częstochowskiej kapłani wyruszą w procesji na Jasną Górę, gdzie sprawowana będzie Msza św. i odczytane zostanie Orędzie Benedykta XVI do kapłanów. Na koniec duchowni odnowią przyrzeczenia kapłańskie i złożą wotum wierności w postaci księgi z nazwiskami niemal 3 tys. księży, którzy zginęli z rąk hitlerowców lub w niewoli sowieckiej, oraz misjonarzy męczenników. Księgę przygotowało Wyższe Seminarium Duchowne w Tarnowie.
AKJ, KAI

Pierwszy maja to nie święto robotników, to święto kapłanów. :mrgreen:
O takiej głupocie wręcz, jak wyższe wykształcenie duchowne uznawane przez Polskę nie wspomnę. :mrgreen:

dafi33 - 27-04-2010, 08:09

No niestety tamten temat nie został odblokowany to Jela założył ten i dobrze bo temat który miał ponad 8000 tyś wyświetleń interesuje ludzi :D
Jak ktoś mówi o wykształceniu księży to wystarczy przytoczyć fakt że ostatnio rydzyk został DOKTOREM :shock: zostawię to bez komentarza .

ad2222 - 27-04-2010, 08:50

Jela napisał/a:
wyższe wykształcenie duchowne uznawane przez Polskę

Nie ma czegoś takiego jak 'wyższe wyksztalcenie duchowne' - jest wydział teologiczny, który może skończyć każdy. Zaczynasz swoje manipulacje, będę się temu tematowi przyglądał ze wzmożoną uwagą.

dafi33 napisał/a:
ostatnio rydzyk został DOKTOREM

Ale zazdrościsz? Możesz sam zapisać się na studia doktoranckie, ukończyć je,obronić pracę... No, ale najpierw trzeba mieć tytuł magistra...

defekator - 27-04-2010, 09:01

ad2222 napisał/a:


dafi33 napisał/a:
ostatnio rydzyk został DOKTOREM


Podczas studiów miałem do czynienia z doktorami, przy których rydzyk to istny Stephen Hawking polskiej nauki.
No chyba że Rydzyk , zrobił doktorat z ekonomi - wówczas na prawdę nie ma czego się czepiać. ;)

ad2222 - 27-04-2010, 09:23

defekator napisał/a:
No chyba że Rydzyk , zrobił doktorat z ekonomi


Temat pracy o. Rydzyka: "Apostolski Wymiar Radio Maryja" - nie wynajdywał koła, temat dopasowany w 100%.


ps: Defekator, zrób magisterium z interpunkcji ;)

dafi33 - 27-04-2010, 16:37

http://wiadomosci.onet.pl...kanie,item.html No proszę ale mamy następnego kwiatka .
Ciekawe co na to powiedzą obrońcy kleru :mrgreen:
W sumie jakie państwo i obyczaje takie prawo :-/

ad2222 - 27-04-2010, 16:43

Jak zobaczylem tego newsa na onecie to zastanawiałem się tylko nad jednym - ty czy Jela go tu wkleicie.

A co do treści - nic nowego, pisze nawet w tym artykule, że to zaszłość historyczna. W chwili obecnej budzi lekki niesmak, ale jeszcze niedawno, bo przed II wojną światową, moja 17 letnia wtedy babcia wychodząca za mąż była już traktowana prawie jak stara panna... Czasy się zmieniają.

opornik - 27-04-2010, 16:49

dafi znowu zaczyna wojenkę. Nie jest członkiem Kościoła, nie jest obywatelem państwa Watykan. Więc czemu wcinasz się w sprawy nie dotyczące Ciebie?
Pozostaw to osobom zainteresowanym a Ty zajmij się lepiej jak już Ci kiedyś pisałem pracą społeczną lub pomocą sąsiedzką. Będzie przynajmniej z tego jakiś pożytek.
Zastanawiam się ciągle kto Cię w życiu skrzywdził.

dafi33 - 27-04-2010, 16:51

O masz znowu ktoś jest winny temu że w Watykanie dopuszcza się seks z dziećmi no to w takim wypadku Jela jak i Ja jesteśmy godni napietnowania . 8)
No jeśli dla ciebie dopuszczenie seksu z 12 letnim dzieckiem budzi lekki niesmak to ja wymiękam .

[ Dodano: 27-04-2010, 16:55 ]
opornik napisał/a:
Nie jest członkiem Kościoła
pisze ci po raz 10 że formalnie jestem zakoduj to sobie wreszcie .
opornik napisał/a:
Więc czemu wcinasz się w sprawy nie dotyczące Ciebie?
ponieważ zależy mi żeby mi taki degenerat dziecka nie zgwałcił jak i innym .
opornik napisał/a:
a Ty zajmij się lepiej jak już Ci kiedyś pisałem pracą społeczną lub pomocą sąsiedzką
a skąd wiesz że się nie zajmuje :?:
opornik napisał/a:
Będzie przynajmniej z tego jakiś pożytek.
w przeciwieństwie do ciebie .
opornik napisał/a:
Zastanawiam się ciągle kto Cię w życiu skrzywdził.
obrażaj obrażaj przeciez to takie katolickie :lol:
ad2222 - 27-04-2010, 17:11

dafi33 napisał/a:
ponieważ zależy mi żeby mi taki degenerat dziecka nie zgwałcił jak i innym .


Jeżeli przez 'dopuszczalny seks' rozumiesz gwałt, to ja wymiękam. Naucz się czytać ze zrozumieniem, myśl trochę, człowieku, to nie boli, serio!
Nie wybieraj się też na wycieczkę na Maltę (12 lat) czy do Hiszpanii (13 lat).

LordRuthwen - 27-04-2010, 18:29

A ja mam takie pytanie, czysto dywagacyjne przyznam, ale je zadam:
Jaki jest stosunek KRK do państwa watykańskiego i jaki jest jego stosunek do naszego kraju?

Chodzi mi o to: KRK oficjalnie podlega pod Watykan, w związku z czym można, upraszczając znacznie, przyjąć, że jest to coś w rodzaju filii/kolonii państwa Watykan, dobrze kombinuję?

Odpowiedzcie mi najpierw czy dobrze, a jeśli tak, to poznacie dalszą część mojego wywodu.
Nie chcę prowokować wojny, w związku z czym nie piszę dalej i czekam na odpowiedź.

dafi33 - 27-04-2010, 18:53

ad2222 napisał/a:
Jeżeli przez 'dopuszczalny seks' rozumiesz gwałt, to ja wymiękam.
a gdzie tak napisałem :?:
ad2222 napisał/a:
W chwili obecnej budzi lekki niesmak
to napisałeś ty więc jeśli uważasz że seks z 12 letnim dzieckiem to lekki niesmak to masz fajnie.
ad2222 napisał/a:
Naucz się czytać ze zrozumieniem, myśl trochę, człowieku, to nie boli, serio!
równie dobrze ja do ciebie to samo mogę napisać 8)
ad2222 napisał/a:
Nie wybieraj się też na wycieczkę na Maltę (12 lat) czy do Hiszpanii (13 lat).
:lol: chyba jest różnica między watykanem który uważa się za ostoje moralności a normalnym krajem chyba że tobie to trudno pojąć :?:
Goscinny - 27-04-2010, 18:55

LordRuthwen, cały KRK podlega pod Watykan. Ogólnie w KRK jest system "feudalny". Nie ma demokracji - decyzja wydana przez zwierzchnika jest niepodważalna (no, są pewne przypadki, że jednak jest, ale wymagają naprawdę długich i zniechęcających procedur).
Z tą "filią, czy kolonią", to trochę za dużo powiedziane, ale pewne analogie są. KRK w Polsce ma swoją strukturę, jednak w wielu sprawach czeka "co powie Rzym". Niby jest autonomia, ale nie do końca. Jeśli miałbym użyć porównania, to bliżej tutaj do Zjednoczonego Królestwa. Formalnie Królowa angielska jest nadal władczynią wielu krajów na świecie, ale bez realnej władzy. Papież ma zdecydowanie większą władzę nad poszczególnymi Kościołami w każdym państwie.

LordRuthwen - 27-04-2010, 19:07

Bo tak się zastanawiam, idąc do kościoła wchodzę na terytorium Watykanu czy jestem dalej w Polsce?
ad2222 - 27-04-2010, 19:12

dafi33 napisał/a:
ad2222 napisał/a:
Jeżeli przez 'dopuszczalny seks' rozumiesz gwałt, to ja wymiękam.
a gdzie tak napisałem


Trzeba było przeczytać to, co cytowałem wyżej. Między gwałtem a stosunkiem seksualnym za obopólną zgodą jest na prawdę zasadnicza różnica. Poczytaj, zanim cokolwiek napiszesz. Jeżeli dalej będziesz chciał manipulować i insynuować, nagroda czeka :)

dafi33 - 27-04-2010, 19:31

ad2222 napisał/a:
Między gwałtem a stosunkiem seksualnym za obopólną zgodą jest na prawdę zasadnicza różnica
no tak tylko że dziecko w wieku 12 lat nie ma wyrobionego na tyle instynktu samozachowawczego więc sugerowanie że jak sie zgodzi to co innego jest nie na miejscu .
ad2222 napisał/a:
Jeżeli dalej będziesz chciał manipulować i insynuować, nagroda czeka :)

no tak przynajmniej tu możesz porzadzić biedaczyno :lol:
ps. popełniłeś " gafę '' - jeśli mozna to tak nazwać a teraz prubujesz odwrócic kota ogonem i na dodatek innych oskarzasz o manipulacje :lol: doprawdy osobliwe 8)

Goscinny - 27-04-2010, 19:48

LordRuthwen nie przesadzaj - to nie jest ambasada Watykanu, tylko budynek.
LordRuthwen - 27-04-2010, 19:59

Ale budynek niejako "w łapach" Watykanu :P
Goscinny - 27-04-2010, 20:02

LordRuthwen, a Stare Miasto "w łapach" żydów - i jak wchodzisz do takiego budynku to jesteś na terenie Izraela? No trochę przesadzasz.
LordRuthwen - 27-04-2010, 20:04

Dobra już dobra, trochę mnie poniosło :P
Zaznaczyłem wcześniej że to moje urojenia i dywagacje :P

Keleos - 27-04-2010, 20:08

Oporniku - przeczytałem tylko kilka pierwszych postów w temacie i chciałem coś od siebie dodać: mówisz, by się nie wtrącać w sprawy Watykanu skoro się nie jest częścią Kościoła.

A dlaczego Kościół wtrąca się w sprawy ludzi, którzy nie są częścią Kościoła? (mam na myśli chociażby "nawracanie" niewiernych, w tym mieszkańców Afryki).

Skoro Kościół może "nawracać", to czemu 'innowiercy' nie mogą działać w drugą stronę i "uświadamiać"?

ad2222 - 27-04-2010, 20:29

Cytat:
no tak przynajmniej tu możesz porzadzić biedaczyno
ps. popełniłeś " gafę '' - jeśli mozna to tak nazwać a teraz prubujesz odwrócic kota ogonem i na dodatek innych oskarzasz o manipulacje doprawdy osobliwe


Niestety, jako moderator tej 'dyskusji' nie mogę Cię nazwać tak, jak na to zasługujesz, ale słowo 'manipulator' z dostępnych mi obecnie pasuje do Ciebie jak ulał.
Nie napisałem, że 'dopuszczenie seksu z 12 latkiem' budzi lekki niesmak, tylko że prawo dopuszczające takie zachowania je budzi - jako zaszłość historyczna. Później podałem przykład mojej babci, ale tego już pewnie nie przeczytałeś, albo nie chciałeś.

Oczywiście ludzie, którym Watykan siedzi cierniem w oku z różnych powodów, wygrzebali gdzieś ten artykuł i teraz sobie używają do woli.

Keleos - 27-04-2010, 20:32

http://pl.wikipedia.org/w...cia_seksualnego

To nie jest żadna nowość odkopana po latach. Często się na ten temat rozmawia, chociażby na Wykopie było kilka miesięcy temu.

dafi33 - 28-04-2010, 05:42

Dobra zostawmy temat 12 letnich i ich traktowaniu przez krk widocznie mają takie normy .
Jest to skandal dla normalnych ludzi ale oczywiście niektórzy stwierdzą że to "manipulatorzy" chcą znowu dokopać kościołowi . Zawsze jest tak że wykazanie tego typu nagannych praktyk traktowane jest jako '' atak na kościół''.

Keleos napisał/a:
A dlaczego Kościół wtrąca się w sprawy ludzi, którzy nie są częścią Kościoła? (mam na myśli chociażby "nawracanie" niewiernych, w tym mieszkańców Afryki).
o bardzo dobre pytanie .
Keleos napisał/a:
Skoro Kościół może "nawracać", to czemu 'innowiercy' nie mogą działać w drugą stronę i "uświadamiać"?
bo nazwa cie na starcie manipulatorem .
ad2222 napisał/a:
Oczywiście ludzie, którym Watykan siedzi cierniem w oku z różnych powodów, wygrzebali gdzieś ten artykuł i teraz sobie używają do woli.

i oczywiście jest to "atak na kościół"" 8)
A jak skwitujesz sprawę Alicji Tysiąc którą kościół zmieszał z błotem zwyzywając od zbrodniarzy hitlerowskich dzieciobójczyń itp i takich spraw które kler wytyka normalnym ludziom którzy chca żyć po swojemu jest setki , tysiące ale oczywiście ty tego nie zauważasz , w tym manipulacji nie widzisz ?
Mają takie prawo ? Nazwiesz ich manipulatorami ? Wątpie 8)

Jakub Kwaśny - 28-04-2010, 06:10

Obiektywnie patrząc - a staram się być umiarkowany, również w sprawach związanych z rozdziałem Państwa od Kościołów. Ale jest powiedzenie, że ryba psuje się od głowy...

Dla mnie jest czymś haniebnym, że nikt przez lata, tej "zaszłości historycznej" nie zmienił. Zwłaszcza w kontekście tylu afer związanych z pedofilią i osobami duchownymi.

O ile Hiszpanie może mają już taką kulturę i ogólnie latynosi inny temperament. Co nadal uważam za błąd i stanowczo za niska jest tam ta granica wieku. O tyle Watykan, nie jest państwem jednolitym kulturowo. Mieszkańcami są osoby duchowne z całego świata! Trudno obronić tezę, że taka jest tradycja w Kościele, zwłaszcza, że seks pozamałżeński jest grzechem i jest zabroniony.

Ciężko mi to zrozumieć i informacja mnie zszokowała. Podobnież gdy była sprawa Romana Polańskiego, nie mogłem zrozumieć osób broniących go. Owszem są okoliczności łagodzące, ale dopuścił się czynu karygodnego i powinien ponieść karę.
To są dzieci na Boga!

defekator - 28-04-2010, 07:46

dafi33 napisał/a:
Cytat:
Nie wybieraj się też na wycieczkę na Maltę (12 lat) czy do Hiszpanii (13 lat).
:lol: chyba jest różnica między watykanem który uważa się za ostoje moralności a normalnym krajem chyba że tobie to trudno pojąć :?:


Czyli seks z 12 latkiem na Malcie jest ok. W Watykanie nie jest ok:D
I ty masz jeszcze czelność używać słowa "moralność" ?

ad2222 - 28-04-2010, 08:04

Jakub Kwaśny napisał/a:
Dla mnie jest czymś haniebnym, że nikt przez lata, tej "zaszłości historycznej" nie zmienił.


A to nie jest tak, że kiedy w 1929 r. Watykan przyjął prawodawstwo Włoskie, to z automatu ono obowiązuje i nie trzeba tego zmieniać? Może Weredyk by się wypowiedział?

SliFek - 28-04-2010, 08:15

dafi33 napisał/a:

A jak skwitujesz sprawę Alicji Tysiąc którą kościół zmieszał z błotem zwyzywając od zbrodniarzy hitlerowskich dzieciobójczyń itp i takich spraw które kler wytyka normalnym ludziom którzy chca żyć po swojemu jest setki , tysiące ale oczywiście ty tego nie zauważasz , w tym manipulacji nie widzisz ?
Mają takie prawo ? Nazwiesz ich manipulatorami ? Wątpie 8)


Ok, przywołujesz sprawę Alicji Tysiąc, która posiadając już dwójkę dzieci, mając problemy z ich utrzymaniem, wiedząc o przeciwwskazaniach do zajścia w ciążę zdecydowała się mniej lub bardziej świadomie. Następnie wystąpiła do Państwa z prośbą o przeprowadzenie legalnej aborcji na koszt państwa.
Pomijając już tutaj KK, gdzie jest rozsądek tej kobiety? Wyobraź sobie, że jesteś dajmy na to po ciężkich urazach kręgosłupa i nie powinieneś już nigdy np jeździć na nartach. Pomimo to jedziesz i doznajesz kolejnego urazu wymagając dalszego leczenia. Teraz pytanie. Uczciwe to jest?

W ciążę nie zachodzi się tak jak zapada na większość chorób. Tutaj trzeba raczej dwojga i świadomych decyzji. Jeśli się ją podjęło, mając świadomość konsekwencji, to cóż, nie ma się co dziwić, że życie się nam zdecydowanie utrudni i nie można zrzucać winy na wszystkich dookoła.

Zawsze mogła z kliniki skorzystać w innym państwie. Ale to już całkiem inny temat

Jakub Kwaśny - 28-04-2010, 09:29

SliFek napisał/a:
W ciążę nie zachodzi się tak jak zapada na większość chorób. Tutaj trzeba raczej dwojga i świadomych decyzji. Jeśli się ją podjęło, mając świadomość konsekwencji, to cóż, nie ma się co dziwić, że życie się nam zdecydowanie utrudni i nie można zrzucać winy na wszystkich dookoła.


Rozumiem, że w takich przypadkach - całkowita wstrzemięźliwość seksualna, bo inaczej radź sobie sam? Może stosowali kalendarzyk i zawiódł. Bez przesady ...


Adam:

"Cytat z artykułu:
W 1929 roku podpisano tzw. traktaty laterańskie, kończące długi spór między papiestwem a władzami Włoch. Wtedy też Watykan przyjął włoski kodeks karny.

Od tej pory do kodeksu wprowadzano różne zmiany, np. zlikwidowano karę śmierci, ale artykuł dotyczący wieku przyzwolenia pozostał w niezmienionym kształcie, chociaż we Włoszech wiek ten podniesiono do 14 lat."

We Włoszech jest już 14 lat, w Polsce 15 lat, ale w Watykanie nadal 12! Przecież TO SĄ DZIECI!

SliFek - 28-04-2010, 09:52

Jakub Kwaśny napisał/a:
SliFek napisał/a:
W ciążę nie zachodzi się tak jak zapada na większość chorób. Tutaj trzeba raczej dwojga i świadomych decyzji. Jeśli się ją podjęło, mając świadomość konsekwencji, to cóż, nie ma się co dziwić, że życie się nam zdecydowanie utrudni i nie można zrzucać winy na wszystkich dookoła.


Rozumiem, że w takich przypadkach - całkowita wstrzemięźliwość seksualna, bo inaczej radź sobie sam? Może stosowali kalendarzyk i zawiódł. Bez przesady ...


Dlaczego całkowita wstrzemięźliwość? A to nie ma możliwości przeprowadzenia innych zabiegów zapobiegających zajściu w ciążę? Reagujemy dopiero po fakcie? Kuba, no nie przesadzaj, ja nic o kalendarzyku i wstrzemięźliwości nie pisałem. Dróg wyboru jest wiele w takich wypadkach.

Ale wracając do problemu w Watykanie, to faktycznie prawo powinni byli zmienić już dawno. Na szczęście w każdym kraju księża i zakonnicy podlegają regionalnym regulacjom prawnym, a nie KPK z Watykanu

Beaver - 28-04-2010, 10:44

LordRuthwen napisał/a:
Bo tak się zastanawiam, idąc do kościoła wchodzę na terytorium Watykanu czy jestem dalej w Polsce?


W Polsce :)

Goscinny - 28-04-2010, 11:00

Slifek " A to nie ma możliwości przeprowadzenia innych zabiegów zapobiegających zajściu w ciążę?". W Polsce? Nie ma - podwiązanie jajowodów albo wasektomia jest w Polsce ZAKAZANA! Nawet na prośbę "zainteresowanego".
Aborcja - źle. Chirurgiczny zabieg 'antykoncepcyjny' - nie. Zapłodnienie 'in vitro' - jeszcze tak (ale Kościół stara się to zdelegalizować).

Jakub Kwaśny - 28-04-2010, 11:02

Goscinny napisał/a:
Slifek " A to nie ma możliwości przeprowadzenia innych zabiegów zapobiegających zajściu w ciążę?". W Polsce? Nie ma - podwiązanie jajowodów albo wasektomia jest w Polsce ZAKAZANA! Nawet na prośbę "zainteresowanego".
Aborcja - źle. Chirurgiczny zabieg 'antykoncepcyjny' - nie. Zapłodnienie 'in vitro' - jeszcze tak (ale Kościół stara się to zdelegalizować).


Slifek, dobrze wiesz, że środki antykoncepcyjne nie dają 100% pewności, może stosowali, środki zawiodły, skąd wiesz?

rzuf - 28-04-2010, 11:59

Zwłaszcza gdy się niedowidzi... a z tego co wiem to ona miała z tym problem.
dafi33 - 28-04-2010, 14:19

Drogi Silfku ta pani nie dostała zgody od lekarza na przeprowadzenie badań prenatalnych przed urodzeniem dziecka wskutek czego doznała uszczerbku na zdrowiu więc nie siej fermentu i własnie dlatego wygrała przed Trybunałem Praw Człowieka i dostała odszkodowanie i wtedy miłosierny tygodnik Niedziela ja sponiewierał i użył inwektyw na szczescie sąd 1 instancji zareagował właściwie wymierzając 20000 tyś odszkodowania i nakaz przeprosin na łamach ich gazety .
Ravir - 28-04-2010, 14:29

W tej sprawie Starsburg ukarał Polskę za NIE PRZESTRZEGANIE WŁASNEGO PRAWA. Unia nie ukarała Polski za odmowę aborcji - jak KŁAMAŁ Kościół i związane z nim oszołomy.
Słusznie Polska została ukarana, osobiście uważam, że powinna dostać milion lub dwa Euro.
Jeśli Polska uchwaliła prawo, to zasr... obowiązkiem Państwa jest przestrzeganie prawa, które samo wprowadza. Tu obowiązuje zasada Dura Lex, Sed Lex. I Trybunał Praw Człowieka słusznie przysolił nam (Polsce) karę. Trybunał nie decydował czy aborcja jest zła czy nie - decydował czy odmówiono obywatelce skorzystania należnych jej praw - a odmówiono.

Osobiście uważam, że aborcja to zło - ale uważam również, że o aborcji powinny decydować SAME ZAINTERESOWANE kobiety.
Co ciekawe w krajach z bardzo liberalną polityką abrorcyjną (aborcja na rządanie) jest DUŻO mniej aborcji ni w Polsce (licząc te nielegalne zabiegi) - osiągnięto taki wynik EDUKACJĄ SEKSUALNĄ i odpowiednimi, kompleksowymi programami POMOCY DLA MATEK. Ale kościół katolocki chętnie przywrócił by średniowiecze i inkwizycję.

Jakub Kwaśny - 28-04-2010, 15:10

Cytat:
Osobiście uważam, że aborcja to zło - ale uważam również, że o aborcji powinny decydować SAME ZAINTERESOWANE kobiety.
Co ciekawe w krajach z bardzo liberalną polityką abrorcyjną (aborcja na rządanie) jest DUŻO mniej aborcji ni w Polsce (licząc te nielegalne zabiegi) - osiągnięto taki wynik EDUKACJĄ SEKSUALNĄ i odpowiednimi, kompleksowymi programami POMOCY DLA MATEK. Ale kościół katolocki chętnie przywrócił by średniowiecze i inkwizycję.


O co też postuluje Sojusz Lewicy Demokratycznej :-) niestety nikt z "liberalnej" PO, nie odważył się jeszcze wprowadzać liberalnego prawa w tej materii. Nadal jest obawa przed tym co powie Kościół, podobnie jeśli mówimy o in vitro, czy właśnie edukacji seksualnej.

Lepiej jest jak widać tolerować szarą strefę, udawać, że nielegalne zabiegi aborcyjne nie istnieją, a 12 letnie dzieci edukować na religii :)

rzuf - 28-04-2010, 16:09

"Kawałek metalu przebity śrubką pochodzący ze skrzydła prezydenckiego samolotu Tu-145,
który rozbił się 10 kwietnia pod Smoleńskiem zostanie umieszczony na obrazie Matki Boskiej
na Jasnej Górze"

Brawo !!! :shock: :shock:

opornik - 28-04-2010, 16:19

Jeśli to prawda co napisałeś to co w tym dziwnego? Przecież sprawa Ciebie nie dotyczy. Nie Twój koń, nie Twój wóz.
Zostaw to osobom myślącym inaczej niż Ty. I wcale nie jest powiedziane, że ich myślenie jest gorsze od Twojego. A może bardziej poprawne?
Nie uzurpuj sobie prawa do oceny wszystkich i wszystkiego wg Twojej wiedzy. Nie pomyślałeś, że masz może jakieś w niej luki??

Goscinny - 28-04-2010, 16:46

rzuf, czyli zaczynamy robić z wraku relikwie. Zaczynamy od umieszczenia kawałka samolotu na obrazie, a potem to już pójdzie w górki.
Michał Woliński - 28-04-2010, 17:49

Nie rozumiem argumentu "jak nie wierzysz, to cię nie dotyczy", wypowiedź tę kieruję do opornika. Miejsca ważne dla polskiej kultury i tradycji, nawet jeśli są związane z konkretną religią czy światopoglądem, dotyczą każdego Polaka. To, że Kościół ma ogromne dziedzictwo kulturowe w swoich łapach nie jest powodem do zabrania głosu ludziom o odmiennym światopoglądzie -_0. Podobne zdanie mam na temat Wawela.
Ravir - 28-04-2010, 18:00

A szczebla z drabiny, która się śniła św Jakubowi nie umieszczą na obrazie?
ad2222 - 28-04-2010, 20:47

Michał Woliński napisał/a:
To, że Kościół ma ogromne dziedzictwo kulturowe w swoich łapach


Chyba chciałeś napisać "to że Kościół współtworzył ogromną część dziedzictwa kulturowego Polski", manipulancie.

Michał Woliński - 28-04-2010, 20:50

ad2222 napisał/a:

Chyba chciałeś napisać "to że Kościół współtworzył ogromną część dziedzictwa kulturowego Polski", manipulancie.

Współtworzył również, nie przeczę. Jak już wspomniałem raz, albo dwa na tym forum, Kościół robił zarówno pozytywne jak i negatywne rzeczy. Instytucja ta posiada jednak wiele cennych przykładów dorobku kulturowego w sensie materialnym - temu z kolei Ty nie przeczysz. Wypraszam sobie, ja nikim nie staram się manipulować ! :P

opornik - 28-04-2010, 22:16

Ot, ciekawe zjawisko socjologiczne. Zdecydowani przeciwnicy Kościoła Katolickiego na lewo i prawo rozdają razy a tutaj nagle przypomnieli sobie o dziedzictwie KK, mało tego wyciągają po nie swoje ręce. Toć to również o ironio ich własność.
Hipokryzja w najlepszym wydaniu.

dafi33 - 28-04-2010, 22:44

rzuf napisał/a:
"Kawałek metalu przebity śrubką pochodzący ze skrzydła prezydenckiego samolotu Tu-145,
który rozbił się 10 kwietnia pod Smoleńskiem zostanie umieszczony na obrazie Matki Boskiej
na Jasnej Górze"

Brawo !!! :shock: :shock:
Przecież większość ''relikwii'' tak powstała nic nowego kościół ma to opatentowane od wieków .
ad2222 napisał/a:
Chyba chciałeś napisać "to że Kościół współtworzył ogromną część dziedzictwa kulturowego Polski", manipulancie.

tylko jeszcze napisz czyimi rękoma :!: manipulancie :!:

ad2222 - 28-04-2010, 23:49

dafi33 napisał/a:

tylko jeszcze napisz czyimi rękoma manipulancie


Swoich wiernych. Kościół to ludzie.

Jakub Kwaśny - 28-04-2010, 23:57

ad2222 napisał/a:
dafi33 napisał/a:

tylko jeszcze napisz czyimi rękoma manipulancie


Swoich wiernych. Kościół to ludzie.


Nie chcę się sprzeczać, ale biorąc pod uwagę, że spora część owych dóbr kultury, zabytków sakralnych, powstawała w czasach, gdy Polską rządzili królowie, czyli fundatorzy. To nie jest to tak do końca stwierdzenie zgodne z prawdą. Dobra te stanowią kulturowo dziedzictwo całego narodu, nie tylko wierzących. Celowo napisałem "dziedzictwo" bo przecież nie własność. Stąd chociażby uzasadnione dotacje na renowacje zabytków z funduszy publicznych. Dlatego protestuje przeciwko odmawianiu innym prawa do komentowania i wyrażania własnych opinii w jakimkolwiek temacie, również dóbr kultury, nawet sakralnej.

SliFek - 29-04-2010, 10:44

Pozwólcie, że jeszcze wrócę do kwestii Alicji Tysiąc.

Nie zabieram tej kobiecie prawa do przeprowadzenia aborcji, gdyż w uzasadnionych przypadkach, jest ona możliwa. Tutaj zgadzam się jasno. Jednak nie przekonuje mnie fakt, że ktoś, kto jest ciężko chory, wie o tym doskonale, jednak decyduje się na zajście w ciążę, bądź też uprawdopodabnia takie wydarzenie.

Strasznie się Kubo oburzyłeś jeśli chodzi o dożywotnią abstynencję seksualną. Wkładki domaciczne, do tego prezerwatywy, dostępne (fakt, poza Polską) możliwości przeprowadzenia zabiegu podwiązania jajowodów i wiele innych łącznie z ich kombinacjami, dają wiele możliwości uchronienia się przed zajściem w ciążę. A jeśli nie, to cóż. Jeśli zdrowie na to nie pozwala, to może i abstynencja? Bo ryzykuje się wtedy zdrowie swoje, swojego nienarodzonego dziecka, zmusza się lekarza do przeprowadzenia zabiegu aborcji. W skrajnych przypadkach, takich jak śmierć, pozbawia się dzieci, które już są na świecie, matki, rodziny, domu. A czy my to zwierzęta, że trzeba seks uprawiać zawsze wtedy kiedy się nam chce? Wyzwolenie ok, ale rozum gdzieś tutaj też musi być.

I daleki jestem od poglądów skrajnie prawicowych, bo uważam, że aborcja powinna być dopuszczona pod nieco zmienionymi regułami, tak aby jej wykonanie, przy decyzji kobiety było możliwe. Ale też nie na zasadzie róbta co chceta, bo nie tędy droga.

Chyba Kuba dziwił się, że tak trudno przeforsować inne zapisy o dopuszczeniu aborcji. Ja się nie dziwie, bo zawsze przy tej okazji zwolennicy i przeciwnicy dają się ponieść emocjom i od razu na światło dzienne wychodzi legalizacja związków homoseksualnych itd. I jakoś wtedy ciężko o zgodę.

Elementy TU154 na obrazie na Jasnej Górze? heh, jakoś specjalnie zszokowany nie jestem, nie pierwszy raz podobne pomysły wychodzą na światło dzienne. Oby nie za często.

Michał Woliński - 29-04-2010, 12:17

Wprowadzanie prawa na bazie zasad moralnych nie jest do końca dobrym rozwiązaniem. Zgadzam się z Tobą w kwestii tego "co jest dobre a co złe", jednak w demokratycznym państwie każdy ma prawo uprawiać seks z kim chce (z ograniczeniami w stylu 15+) i jak często chce, a choroba nie zabrania w żadnym wypadku pożycia seksualnego. W związku z tym państwo powinno zagwarantować obywatelom dwie rzeczy : kampanię edukacyjną na tematy związane z seksualnością człowieka (na co radykalna prawica się burzy), oraz akcję propagującą najmniej szkodliwe metody antykoncepcji (na co również prawica się burzy). Jeśli ktoś decyduje się na seks bez odpowiedniego zabezpieczenia wiedząc o konsekwencjach zdrowotnych pomimo odpowiedniej wiedzy posiadanej wcześniej, to tak czy tak państwo powinno w jakiś sposób ułatwić obywatelowi rozwiązanie problemu - w tym wypadku poprzez aborcję, słusznie legalną w tej konkretnej sprawie. Pamiętajmy też że ludzie popełniają błędy, a w XXI wieku nie powinni za nie płacić życiem tylko dlatego, że rządzący mają bardziej konserwatywne poglądy dotyczące danego problemu :roll:

Zgadzam się jednak, że aborcja na żądanie nie powinna być obecnie wprowadzona. Społeczeństwo nie akceptuje na chwilę obecną liberalizacji prawa w wielu dziedzinach życia i władze muszą to uszanować. Wciąż jednak wszystko rozbija się o poglądy ;)

ad2222 - 29-04-2010, 19:24

Michał Woliński napisał/a:
Jeśli ktoś decyduje się na seks bez odpowiedniego zabezpieczenia wiedząc o konsekwencjach zdrowotnych pomimo odpowiedniej wiedzy posiadanej wcześniej


To pasuje do p. Tysiąc, a teraz zobaczcie, czy pasuje do tego - zdrowy obywatel współżył bez odpowiedniego zabezpieczenia z nosicielem HIV, po czym skarży Państwo, że nie wyleczy go z nosicielstwa. Przecież ma obowiązek leczyć.

ad2222 - 29-04-2010, 19:24

Michał Woliński napisał/a:
Jeśli ktoś decyduje się na seks bez odpowiedniego zabezpieczenia wiedząc o konsekwencjach zdrowotnych pomimo odpowiedniej wiedzy posiadanej wcześniej


To pasuje do p. Tysiąc, a teraz zobaczcie, czy pasuje do tego - zdrowy obywatel świadomie współżył bez odpowiedniego zabezpieczenia z nosicielem HIV, po czym skarży Państwo, że nie wyleczy go z nosicielstwa. Przecież ma obowiązek leczyć, prawda?

Ravir - 29-04-2010, 20:27

Zacznijmy od tego, że żadne środki nie są w 100% bezpieczne. Co zaś do moralności to KTO DAŁ prawo Kościołowi mówić o moralności?
Kościół to jedna z ostatnich instytucji, która może się wypowiadać na temat moralności. Kościół jako instytucja ma sięgającą ponad tysiąca lat krwawą historię, przemoc towarzyszy kościołowi od dawna. Nawet obecne skandale pedofilskie - że są książa pedofile? To normalne - zawsze w jakiejś grupie trafią się czarne owce - ale Kościół BRONI ich, pomaga uniknąć kary.

Dla mnie Kościół a biskupi, kardynałowie i hierarchowie kościelni w szczególności są OSTATNIĄ instytucją mającą prawo do oceny moralności kogokolwiek. Niech kościół zrobi porządek z rydzykiem, oczyści się, zacznie surowo i konsekwentnie ścigać pedofilię i inne przestępstw w swoich szeregach - to może wtedy będzie mógł nauczać o moralności. Obecnie NIE MA tego prawa. Jest skorumpowaną, zakłamaną, rządną władzy i oszukańczą instytucją.

defekator - 29-04-2010, 20:47

Odnośnie pedofilii w kościele.
Nie twierdzę , że coś takiego nie występuje ale czy ma ktoś jakieś wiarygodne dane ilu księży zostało ostatnio skazanych z tego powodu? I jeżeli wg. polskiego prawa ukrywanie informacji o przestępstwie jest też przestępstwem ilu członków kościoła zostało skazanych za ukrywanie pedofilów, utrudnianie śledztwa czy też niszczenie dowodów. (niestety samemu niczego takiego nie znalazłem. Dla Irlandii , gdzie zjawisko to było wyjątkowo podobno częste, oraz reszty UK jest Raport Ryana , który mówi o około 800 osobach na przestrzeni prawie 80 lat, z czego osoby duchowne to pewnie jakieś 60% z nich, ale sam raport obejmuje nie tylko molestowanie seksualne (około 400 przypadków w tym okresie czasu) ale też wszelką przemoc fizyczną i zaniedbania w stylu niedożywienie, jak sprawa wygląda u nas ? )
Bo jak na razie niestety spotykam się z histerycznymi dowodami w stylu:
Ponieważ mało księży zostało skazanych znaczy, że są ukrywani.
Skąd wiadomo, że są ukrywani? Bo mało księży zostało skazanych. ;)

opornik - 29-04-2010, 21:22

defekator napisał/a:
Ponieważ mało księży zostało skazanych znaczy, że są ukrywani.

Masz rację. Medialne oszołomy uprawiają sobie jazdę na całego generalizując i atakując.
Ot, polska mentalność, jest temat no to wszystkie haubice na wały i ognia!

sainte_nitouche - 29-04-2010, 22:35

Dzis ogladalam w tvp program publicystyczny probujacy udowodnic, ze homeopatia to sekciarstwo, New Age, opetanie, i ze ludzi leczacych sie homeopatycznie trzeba stosowac egzorcyzmy. I takowe przypadki mialy juz miejsce - oczywiscie po odstawieniu homeopatii i zastosowaniu egzorcyzmu - uzyskiwali oni stan blogiej szczesliwosci ciala i duszy.
Program pasowal do poczatkow XIX wieku, nie do wspolczesnosci.
I - co dziwne - glosem rozsadku w dyskusji okazal sie byc zakonnik (bedacy rowniez drem n. med), natomiast najwieksze zacietrzewienie w dyskusji wykazywal jakis (pseudo)dziennikarzyna, z gatunku a'la Pospieszalski.
I w tym wszystkim zagubiony ksiadz katolicki, ktory swojego zdania nie mial, sam sobie przeczyl i w ogole dyskusja mu nie wychodzila.
Dramat :roll:

rzuf - 29-04-2010, 22:37

Katolicy zaś bronią z całych sił kościoła... nieważne co zrobi. Chciałoby się napisać oszołomy...
W małej Irlandii (4 mln ludzi) jest taki wskaźnik, to jaki będzie u nas gdy w końcu zacznie
to wychodzić na jaw. Bo nie wierze że wszyscy są święci.
Oporniku i defekatorze nie wiecie że kk straszył ekskomuniką ofiary molestowań
seksualnych przez duchownych?
Jak pokazuje polska mentalność pewnie takie osoby byłyby zlinczowane publicznie i w
życiu osobistym, dlatego siedzą cicho w swym cierpieniu.

defekator - 29-04-2010, 23:19

sainte_nitouche napisał/a:
Dzis ogladalam w tvp program publicystyczny probujacy udowodnic, ze homeopatia to sekciarstwo, New Age, opetanie, i ze ludzi leczacych sie homeopatycznie trzeba stosowac egzorcyzmy.


No egzorcyzmy to spora przesada :) Jak ktoś sobie grypę leczy homeopatycznie to pół biedy. Ale jak dla homeopatii odstawia powiedzmy chemoterapię to już jest problem. W ogóle to że środki homeopatyczne są na liście leków to jakaś mega-granda. Ich właściwości lecznicze są dokładnie takie same jak cudownej wody z Lourdes.

rzuf napisał/a:

Katolicy zaś bronią z całych sił kościoła... nieważne co zrobi. Chciałoby się napisać oszołomy...(..)
(..)

Ani nie jestem katolikiem ani nie bronię. Po prostu pytam o sprawdzone źródła wiedzy na temat skali problemu. Ale jakoś nikt nie potrafi ich podać :D
Dla antyklerykałów jak ktoś wściekle nie szczeka na dźwięk pierwszej lepszej histerii medialnej to już oszołom :D


Cytat:

W małej Irlandii (4 mln ludzi) jest taki wskaźnik, to jaki będzie u nas gdy w końcu zacznie
to wychodzić na jaw.

Wyjdzie mniej więcej 1 przypadek rocznie na 1 000 000 mieszkańców, (Jeżeli wskaźnik będzie taki jak w Irlandii). Podejrzewam, że i tak znacznie mniejszy niż jeżeli badalibyśmy przypadki molestowania przez nauczycieli czy psychologów, nie mówiąc już o bezrobotnych. Ale to tylko moje podejrzenia. Z resztą przecież gdy molestują nauczyciele czy psycholodzy to jest wszystko cacy. ;)
Cytat:

nie wiecie że kk straszył ekskomuniką ofiary molestowań
seksualnych przez duchownych?

O tego nie wiedziałem.To by było coś . Gdyby okazało się prawdą.


Cytat:

Bo nie wierze że wszyscy są święci.

Wiarę zostaw klerowi i katolickim rzec by się chciało oszołomom. Sam opieraj się na sprawdzonych faktach ;)

Goscinny - 30-04-2010, 00:05

defekator napisał/a:
Ich właściwości lecznicze są dokładnie takie same jak cudownej wody z Lourdes.

tutaj stawiałbym nawet ta wodę wyżej, bo zapewne ma jakieś mikroelementy, które mogą pomóc, a w homeopatii łączysz cząsteczkę czegośtam_o_trudnej_łacińskiej_nazwie z basenem wody destylowanej :)
Cytat:
nie wiecie że kk straszył ekskomuniką ofiary molestowań
seksualnych przez duchownych?

Tego to nie wiem, ale za to potrafił ekskomunikować lekarzy którzy dokonali aborcji u zgwałconej 9-letniej dziewczynki. http://obecni.net.pl/info...kid=81&nid=2353
A propos ekskomuniki, takie coś znalazłem: "Do 1962 roku mówienie publiczne o molestowaniu seksualnym przez kler skutkowało automatycznie ekskomuniką. Takie było ówczesne prawo kanoniczne" - trzeba by to sprawdzić, czy faktycznie tak było.

defekator - 30-04-2010, 00:13

Goscinny napisał/a:

A propos ekskomuniki, takie coś znalazłem: "Do 1962 roku mówienie publiczne o molestowaniu seksualnym przez kler skutkowało automatycznie ekskomuniką. Takie było ówczesne prawo kanoniczne" - trzeba by to sprawdzić, czy faktycznie tak było.


Zapewne chodzi o zamieszanie z dokumentem: ""Instructio de modo procedendi in causis sollicitationie" regulujący problem molestowania a tajemnicy spowiedzi z 1962 roku.
Jak twierdzi angielska wikipedia:
Cytat:

Interviewed for a television programme in 2006, canon lawyer Thomas Doyle described the tight secrecy demanded for the procedure as "an explicit written policy to cover up cases of child sexual abuse by the clergy, to punish those who would call attention to these crimes by churchmen".[8] However, in the study of the instruction that he revised less than two years later he stated: "According to the document, accusers and witnesses are bound by the secrecy obligation during and after the process but certainly not prior to the initiation of the process. There is no basis to assume that the Holy See envisioned this process to be a substitute for any secular legal process, criminal or civil. It is also incorrect to assume, as some have unfortunately done, that these two Vatican documents are proof of a conspiracy to hide sexually abusive priests or to prevent the disclosure of sexual crimes committed by clerics to secular authorities."[9]

John L. Allen, Jr. has said the secrecy was aimed rather at the protection of all involved, the accused, the victim/denouncer and the witnesses, before the verdict was passed, and for free finding of facts

Jak było przed 1962 nie wiem, ale nigdzie nie spotkałem się aby za coś takiego groziła ekskomunika z urzędu. Może jak znajdę trochę czasu to pogrzebię więcej w tym temacie. Chyba, że ktoś ma jakieś wiarygodne źródła to potwierdzające to był bym za nie bardzo wdzięczny.

dafi33 - 30-04-2010, 08:16

opornik napisał/a:
defekator napisał/a:
Ponieważ mało księży zostało skazanych znaczy, że są ukrywani.

Masz rację. Medialne oszołomy uprawiają sobie jazdę na całego generalizując i atakując.
Ot, polska mentalność, jest temat no to wszystkie haubice na wały i ognia!

Nie życzę ci aby twoje dziecko to spotkało może wtedy oprzytomniejesz .
Zauważcie jedną prawidłowość zaczeło się od USA gdzie na odszkodowania wydano miliony dolarów co parafie doprowadziło do bankructwa , teraz Irlandia i to po ilu latach :!: Niemcy.
Praktycznie wszystkie kraje zachodnie w Polsce już jest 2-3 przypadki choc skala pewnie jest niewyobrażalna jak to wyjdzie to bedzie końcem kościoła w Polsce i to w szybkim tempie .

kato - 30-04-2010, 14:02

Nie parafie, tylko diecezję bostońską. I nie doprowadziło do bankructwa bo wspomożono nieboraków.
dafi33 - 01-05-2010, 06:40

Dobra pedofilia, czy pedofilia dobra?

Jak podaje Rzeczpospolita, 11 lipca 1999 r. w Kościele Katolickim wybuchł skandal. Bo w seminarium duchownym w St. Pölten w Austrii, tuż obok Wiednia, policja zabezpieczyła 40 tysięcy pornograficznych zdjęć, część z nich przedstawia akty seksualne pomiędzy duchownymi - klerykami i ich zwierzchnikami. Według wiernych, funkcjonariuszy służb ścigania nie powinno interesować życie seksualne duchownych, o ile nie łamie ono obowiązującego prawa. Jednakże uwadze wiernych uszło to, że Policja wkroczyła do seminarium, ponieważ zaistniało podejrzenie, że w murach katolickiej kuźni kapłanów przechowywana jest również pedofilska pornografia.

Wszyscy wiemy, że doktryna Watykanu sprzeciwia się uznaniu związków jednopłciowych i określa je jako grzeszne. W moim przekonaniu – słusznie: co za obrzydlistwo. Część duchownych wypowiadających się w tej kwestii jest jednak tożsamości homoseksualnej. Czyżby zatem zwalczanie konkurencji? Bogu dzięki przynajmniej za to, że Kościół Katolicki nie potępia gejów w całej rozciągłości i uznaje ich za ludzi godnych zbawienia.

Podobno homoseksualizm zdarza się także wśród polskiego duchowieństwa. Wiem o tym. I wiem, że zdarza się rzadko. Z prostej przyczyny: Polska to jeden z niewielu bastionów żywego katolicyzmu. Kraj, gdzie nie występuje nawet zjawisko "kryzysu powołań". Czyżby dlatego, że część homoseksualnych księży wybiera drogę posługi uciekając przed społeczeństwem? Przed samym sobą? Z biedy, bo seminarium zabezpiecza "wikt i opierunek".

Na pewno nie!

A że część z duchownych gejów szuka jednorazowych przygód w sieci, co można sprawdzić na jakimkolwiek gejowskim „czacie”? Złośliwi dodają, że problem nie omija nawet wyższej hierarchii.

Cóż, każdy jest tylko człowiekiem. A nie każdy stworzony na obraz i podobieństwo... Złych uczynków jednostek nie można przerzucać na całe środowisko księży, co nie zmienia faktu, że trzeba ich dowieść - o czym w zakończeniu. A homoseksualizm karalny nie jest, podobnie jak związki seksualne.

"Pets shop boys"

I dlatego pewnie, żeby zadać kłam plotkom i obnażyć prawdę, w 1999 r grupa kleryków przekazała władzom kościelnych skargę na arcybiskupa Paetza. Podobno duchowny ten próbował ich molestować. Oczywiście sam biskup nie dał wiary tym zarzutom względem siebie – co dla sprawy było najistotniejsze – i bronił się w liście, który odczytano w należących do diecezji parafiach, twierdząc, że jest pomawiany. Na dowód swojej niewinności złożył w 2002 r. rezygnację. Oczywistym jest, że wobec takiej postawy duchownego Komisja watykańska nie znalazła dowodów mających potwierdzić oskarżenia o molestowanie wobec arcybiskupa.

Zdaniem autora, fakt ten to orzeczenie niezależnej komisji, przecina wszelkie dywagacje na temat domniemanego sprawstwa duchownego: w Polsce, w cywilizowanym świecie, nieprawości trzeba dowieść - zgodnie z zasadą in dubio pro reo.

Nie zachodzi także potrzeba wypłaty odszkodowań, których niegodziwa wysokość BYŁA PRZYCZYNĄ KILKU UPADŁOŚCI PARAFII W USA.

Zaśpiewajmy więc razem, cienkim głosem, w rytm znanych przebojów, choćby grupy "No longer music", czy "Armia": "Dobro zawsze górą".

To, że tekst traktuje o "duchownych katolickich" wynika ze struktury wyznaniowej Polski, gdzie powstał. Zjawiska tu opisane są wspólne dla całej populacji ludzkiej, są "emanacją człowieczeństwa". I choć z naszego puntu widzenia - naganne, występują w każdej kulturze.

Dlatego, jeśli ktoś poczuł się urażony, to - nieopotrzebnie. Na wszelki wypadek przepraszam i wyjaśniam, że nie było moim celem wywołanie zakłopotania u kogokolwiek, a jedynie przedstawienie zjawisk, o których szerzej w prasie codziennie.

defekator - 01-05-2010, 09:54

dafi33 napisał/a:
Dobra pedofilia, czy pedofilia dobra?

Jak podaje Rzeczpospolita, 11 lipca 1999 r. w Kościele Katolickim wybuchł skandal. Bo w seminarium duchownym w St. Pölten w Austrii, tuż obok Wiednia, policja zabezpieczyła 40 tysięcy pornograficznych zdjęć, część z nich przedstawia akty seksualne pomiędzy duchownymi - klerykami i ich zwierzchnikami. Według wiernych, funkcjonariuszy służb ścigania nie powinno interesować życie seksualne duchownych, o ile nie łamie ono obowiązującego prawa. Jednakże uwadze wiernych uszło to, że Policja wkroczyła do seminarium, ponieważ zaistniało podejrzenie, że w murach katolickiej kuźni kapłanów przechowywana jest również pedofilska pornografia.


No właśnie. Podejrzenie. Podejrzenie o pedofilie = winni :D I tak rozkręca się medialna histeria.

dafi33 - 01-05-2010, 17:59

Hehe ale to właśnie jest skopiowane z Rzeczpospolitej a jak powszechnie wiadomo ta gazeta jest związana z PiS em dlatego ten tekst wybrałem :P
Marcin Zaród - 03-05-2010, 13:17

dafi33 napisał/a:

Praktycznie wszystkie kraje zachodnie w Polsce już jest 2-3 przypadki choc skala pewnie jest niewyobrażalna jak to wyjdzie to bedzie końcem kościoła w Polsce i to w szybkim tempie .


Już weszło, w zeszłym tygodniu do aresztu śledczego trafił proboszcz parafii gdzieś z okolic Dębicy za molestowanie 14-15 latków...

Dorota1975 - 03-05-2010, 13:33

hmm, chyba Dębnica na północy kraju; reszta się zgadza... jest wyrok skazujący.
dafi33 - 03-05-2010, 17:21

http://wiadomosci.onet.pl...dowej,item.html :lol: dziś maja jakiś dowcipny dzień .
dafi33 - 07-05-2010, 08:13

51 letni ksiądz Roman J ze wsi Mała koło Ropczyc został tymczasowo aresztowany na 3 miesiące za molestowanie nieletnich do którego sie przyznał ponadto jest oskarzony o doprowadzenie do obcowania płciowego .
Za tygodnikiem Temi .

trix - 07-05-2010, 23:13

Uuuu dafi33, jestem zawiedziony, taki news dopiero teraz ??. Ja o tym wiem od kilku dni, musisz odświeżyć kanał informacyjny.
dafi33 - 09-05-2010, 09:49

http://wiadomosci.onet.pl...iecza,item.html
ostatnie ostrzeżenie, jeszcze jeden taki post bez żadnej treści dostaniesz warna

rzuf - 20-05-2010, 11:15

tvn24

Osoby, które popierają procedurę in vitro, stoją w jawnej sprzeczności z nauczaniem Kościoła katolickiego, zatem nie mogą przystępować do Komunii Świętej - taką decyzję wydała Rada ds. Rodziny Konferencji Episkopatu Polski.

więcej na http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html

Czyżby kolejny strzał w kolanko? Brawo.

Goscinny - 20-05-2010, 12:11

No popatrz, a kandydat na Prezydenta związany z Kościołem - może. Pomimo, że jest za wprowadzeniem kary śmierci.
defekator - 20-05-2010, 13:09

Co fakt to fakt. Podejście kościoła do invitro oraz łączenie całkowicie odmiennych spraw jak właśnie invitro i antykoncepcja (włącznie z totalnie niezrozumiałym zezwoleniem na kalendarzyk a zabranianiem innych metod) z aborcją i eutanazją to chyba najpoważniejszy błąd kościoła w ostatnim czasie.
dafi33 - 21-05-2010, 06:17

Sonda
Episkopat przypomniał, że osoby popierające procedurę in vitro nie mogą przystępować do Komunii Świętej. Czy zgadzasz się z tym punktem nauczania Kościoła katolickiego?



Ogółem oddano głosów: 119992

Zdecydowanie tak 14265 12%

Raczej tak 3534 3%

Zdecydownie nie 81471 68%

Raczej nie 8431 7%

Nie wiem 3100 2%

Nie interesuje mnie to 9191 8%
Dlaczego jest tylu ''zdecydowanych na nie'' przecież to katolicki kraj dlaczego nie szanujecie zdania swoich '' pasterzy'' ?

kato - 21-05-2010, 07:20

Dziś TVN24 podał, że kard. Dziwisz nakazał wynieść relikwie św. Stanisława ze Szczepanowa na szczyt wieży Srebrnych Dzwonów, żeby ów "święty" lepiej widział co się w Krakowie dzieje, a może i pomógł.

Czy w tym szaleństwie jest metoda?

http://www.tvn24.pl/0,165...,wiadomosc.html

Deto - 21-05-2010, 14:52

Pewnie się bał, że "wielka woda" zabierze ze sobą Kaczora i popłynie jednak do warszawki.
trix - 21-05-2010, 22:43

dafi33 napisał/a:
Sonda
Episkopat przypomniał, że osoby popierające procedurę in vitro nie mogą przystępować do Komunii Świętej. Czy zgadzasz się z tym punktem nauczania Kościoła katolickiego?



Ogółem oddano głosów: 119992

Zdecydowanie tak 14265 12%

Raczej tak 3534 3%

Zdecydownie nie 81471 68%

Raczej nie 8431 7%

Nie wiem 3100 2%

Nie interesuje mnie to 9191 8%
Dlaczego jest tylu ''zdecydowanych na nie'' przecież to katolicki kraj dlaczego nie szanujecie zdania swoich '' pasterzy'' ?


Ja proponuje tak zagłosować nad jakąś "ustawą", np: czy księży pedofilii należy kastrować, wynik również będzie zabawny. Po drugie dlaczego napisałęś że to jest ZDANIE. Moim zdaniem pogoda byłą ładna, czy tak oby na pewno dla wszystkich ??.

rzuf - 22-05-2010, 00:38

Wchodzę na forum po ładnych paru godzinach i w nie czytanych tematach co widzę? wszędzie trix! W każdym zagadnieniu/temacie musi (!) te swoje trzy grosiki wtrynić ;) ;)
dafi33 - 22-05-2010, 07:41

http://www.tarnow.pl/inde...owy-kampus-PWSZ jest pożytek oczywiście bez księdza ani rusz musi pokropić i wmurować kamień węgielny ... wrrrrr co to za chory kraj a na koncu przyjedzie i przetnie wstegę i powie : to dzieło boże wykonane przez kościół :P
ad2222 - 22-05-2010, 12:12

dafi33, skoro przeszkadza Ci to 'Państwo wyznaniowe' to po prostu może wyemigruj? Najlepiej Białoruś, to prawdziwe agnostyczne Państwo, w sam raz dla Ciebie.
dafi33 - 22-05-2010, 14:53

ad2222 napisał/a:
to po prostu może wyemigruj?
dlaczego mam emigrować ? .
Lepiej ty się spakuj ze swoimi ''przewodnikami'' i w drogę do watykanu ?
ad2222 napisał/a:
Najlepiej Białoruś, to prawdziwe agnostyczne Państwo, w sam raz dla Ciebie.
:lol: wolę np Francję .
Powiedz na jakiego grzyba tam klecha ? Wszedzie się wepchają szkoda że ich nie widać np przy umacnianiu wałów albo przy jakiejkolwiek innej pracy fizycznej co bóg nie chce żeby pracowali fizycznie ? 8)

opornik - 22-05-2010, 15:06

dafi33 Coraz bardziej przekonuje się czytając Twoje słowa, że masz duży problem i to nie tylko z głową. Pora abyś poszukał specjalisty.
Tak na marginesie, może swój potencjał siłę i czas przekułbyś na pomoc powodzianom?? I wcale tego nie musisz robić pod egidą Caritasu która jest zbrojnym ramieniem tak znienawidzonego przez Ciebie Kościoła.
Masz jeszcze do wyboru świecki PCK albo po prostu sam rusz tyłek, zorganizuj zbiórkę i zawieź dary.
Wiem, napiszesz mi, że nie masz czasu bo coś tam..... Prościej siedzieć przed kompem niż cokolwiek zrobić pożytecznego dla potrzebujących.

defekator - 22-05-2010, 15:08

Dzisiaj na przystanku koło seminarium byłem świadkiem jak podjechały 2 autokary i wysiadło z nich około 80 kleryków. Po co oni tam byli na tym publicznym chodniku i publicznym przystanku ;)
Swoją drogą mam wrażenie że dafi33 widząc ten widok dostał by zawału z oburzenia ;)

Ciekawi mnie też co dafi33 sądzi o modelowym państwie ateistycznym o nazwie
ZSRR ?

opornik - 22-05-2010, 15:09

dafi33 napisał/a:
Wszedzie się wepchają szkoda że ich nie widać np przy umacnianiu wałów albo przy jakiejkolwiek innej pracy fizycznej co bóg nie chce żeby pracowali fizycznie ? 8)


Teraz toś mnie dupku wnerwił. Jeżeli nie byłeś w terenie i nie widziałeś to gęba w kubeł. Rusz tyłek swoim wspaniałym samochodem na zalane tereny i sprawdź.
Ja wczoraj byłem i widziałem.

Adamie, przypatrz się bliżej temu oszołomowi.

dafi33 - 22-05-2010, 15:53

opornik napisał/a:
Teraz toś mnie dupku wnerwił
ciekawe czy kolega za to da ci chociaż ostrzeżenie zobaczymy
opornik napisał/a:
że masz duży problem i to nie tylko z głową
opornik napisał/a:
Prościej siedzieć przed kompem niż cokolwiek zrobić pożytecznego dla potrzebujących.
rozumiem że ciebie ten problem nie dotyczy tylko innych wysyłasz do boju na wały ?
opornik - 22-05-2010, 17:40

Dafi, mam dla Ciebie propozycję. Potrzebuję na wtorkowe przedpołudnie fizycznych. Wiesz po co? Otóż księża w podtarnowskich parafiach zorganizowali zbiórkę paszy dla zwierząt. Samochód ciężarowy jest już załatwiony. Potrzeba tylko ludzi do załadunku i rozładunku worków takich około 40-50kg. Będzie tego kilka ton.
Podejmij wyzwanie, proszę Cię. Jeżeli podołasz to napisz do mnie na PW.
A ostrzeżenie mi wisi. Robię swoje nie tylko klepiąc po klawiszach klawiatury. Słyszałem gdzieś powiedzenie "po czynach ich poznacie". Nie znacz czasem źródła tych słów?

dafi33 - 23-05-2010, 08:14

Prowokuj dalej ale ja nie zamierzam wdawać się te wasze gierki niestety nie mam administratora po swojej stronie .
Keleos - 23-05-2010, 08:46

Żadne prowokuj. Jak nie przepadam za strukturami kościelnymi tak to muszę przyznać - księża pracują ciężko fizycznie i pomagają fizycznie tam gdzie się da.

Księża-ludzie to zupełnie inne osoby niż księża-instytucja.

O ile praktyki kościoła pozostawiają wiele do życzenia, o tyle wielu księży to naprawdę zacni ludzie.

Tak jest w każdym zawodzie i tutaj nie ma co nagle z kleru robić jakichś potworów.

Znam złodziei i bandytów, którzy poza "praca" są naprawdę sympatycznymi osobami. Tj. byli, bo siedzą w więzieniu ; )

ad2222 - 23-05-2010, 09:17

dafi33 napisał/a:
Prowokuj dalej ale ja nie zamierzam wdawać się te wasze gierki niestety nie mam administratora po swojej stronie .


To żadna prowokacja - opornik poprosił Cię o pomoc, a ty się pięknie wypiąłeś wymawiając prowokacją, to zaczyna nam dawać twój pełny obraz.
Niestety, gdybyś miał wgląd w ostrzeżenia, to zauważyłbyś, że Administrator jest po twojej stronie.

Keleos - 23-05-2010, 09:22

ad - administrator ma być bezstronny.. ; )
ad2222 - 23-05-2010, 09:26

Stronniczość oceniałem tak jak dafi - Admin dał ostrzeżenie opornikowi, więc wynika z tego, że był po stronie dafiego.
dafi33 - 23-05-2010, 09:47

:lol: tylko zapomniałeś dodać że mi dałeś 2 ostrzeżenia z kapelusza więc doprawdy twoja bezstronność jest osobliwa .
Niby jesteś administratorem , moderatorem czy kim tam chcesz ale twoja niechęć co do niektórych osób cie przerasta więc przestań udawać osobę bezstronną i elokwentną bo nią nie jesteś .
A co do opornego to najpierw obraża od dupków proponuje wizytę u ''specjalisty'' itp a potem nagle proponuje żebym pomógł nosić wory rozumiem że to twój koleżka i ma względy ale chyba coś tu nie gra .

ad2222 - 23-05-2010, 09:53

dafi - administrator i moderator to dwie różne osoby, ja nie jestem administratorem, tylko moderatorem, i nie pozwolę na marne prowokacje i pyskówki.

Albo wracamy do tematu, albo uznajemy, że temat wyczerpany i go zamykamy.

opornik - 23-05-2010, 11:30

Stało się tak jak myślałem, dafi33 odrzucił moją prośbę o pomoc, nie pochwalił się, myślę, że ze skromności swoimi inicjatywami i działaniami podjętymi dl powodzian.
Ja przynajmniej mam prawdziwy obraz tego człowieka.

Deto - 24-05-2010, 11:28

Czy ktoś może coś wiecej wrzucić odnośnie wypowiedzi prymasa Kowalczyka i jego podejścia do aborcji, in vitro, itd ?

Ponieważ usłyszałem, że jego podejście wywołało burzę i już zaczeli szukać na niego jakiś haków.

trix - 24-05-2010, 18:22

dafi33 napisał/a:
ad2222 napisał/a:
to po prostu może wyemigruj?
dlaczego mam emigrować ? .
Lepiej ty się spakuj ze swoimi ''przewodnikami'' i w drogę do watykanu ?
ad2222 napisał/a:
Najlepiej Białoruś, to prawdziwe agnostyczne Państwo, w sam raz dla Ciebie.
:lol: wolę np Francję .
Powiedz na jakiego grzyba tam klecha ? Wszedzie się wepchają szkoda że ich nie widać np przy umacnianiu wałów albo przy jakiejkolwiek innej pracy fizycznej co bóg nie chce żeby pracowali fizycznie ? 8)


Ja Ci proponuję dafi33 żebyś pojeździł rowerem po okolicznych parafiach (rowerem, ruch zapewni Ci świeże dostawy tlenu) i popatrzył popytał, bo księża też "robolą". To że tego nie poakazują w TV to inna sprawa, jaka w tym sensacja. Lepiej jest napisać że kler coś tam fe, żeby się, przepraszam za stwierdzenie, plebs intelektualny miał czym fascynować.

Wchodzę na forum po ładnych paru dniachi w nie czytanych tematach co widzę? wszędzie ad2222! W każdym zagadnieniu/temacie musi (!) te swoje trzy grosiki wtrynić ;) ;)

ad2222 - 24-05-2010, 20:12

trix napisał/a:
Wchodzę na forum po ładnych paru dniachi w nie czytanych tematach co widzę? wszędzie ad2222! W każdym zagadnieniu/temacie musi (!) te swoje trzy grosiki wtrynić


Nie bałeś się potem otworzyć lodówkę?

ps: bijemy się o złotą patelnię, dlatego tyle postów ;)

Keleos - 24-05-2010, 20:13

Niech administracja szykuje nagrody, bo ja niedługo 1000 posta napiszę.

Oczywiście symboliczne jakieś. Marzy mi się VW Passat TDI nowy...

ad2222 - 24-05-2010, 20:34

Niestety, tureckich samochodów nie przewidujemy na nagrody :)
Jakub Kwaśny - 24-05-2010, 22:03

nie zapominajcie o mnie , bo chyba jestem na podium! ;) Keleos ty tam jeszcze pracuj!
Cubaza - 24-05-2010, 22:16

Kuba, na razie jesteś na drugim miejscu ;) Ale goni Cię ad2222 ;)
http://agora.tarnow.pl/me...ter=all&start=0

dafi33 - 25-05-2010, 07:13

Cubaza napisał/a:
Ale goni Cię ad2222 ;)
jest też liderem w ilości wydanych ostrzeżeń ''z kapelusza'' - proponuje mu przyznać złotego kartofla :lol:
Goscinny - 25-05-2010, 07:46

Jak widzę szukasz kolejnego ostrzeżenia - widać jakiś konkurs na najdłuższy pasek ktoś ogłosił.
Każdy bez wyjątku uważa, że JEGO ostrzeżenie jest z kapelusza.

dafi33 - 25-05-2010, 09:01

Skoro tylko jedna i ta sama osoba daje mi w kółko ostrzeżenia to chyba jest coś nie w porządku .
Mało tego daje 2 na raz a swojemu kumplowi opornikowi dał jedno wystarczy porównać jego wypowiedzi do moich i kto kogo obrażał od dupków i kierował na badania do "specjalisty '' gołym okiem widać dysproporcje .

LordRuthwen - 25-05-2010, 09:04

dafi33, na temat, nie widzę tu nigdzie wzmianki o klerze.
Jak chcesz to zaraz ja ci dam, będziesz miał od kogoś innego.

Goscinny - 25-05-2010, 09:20

A Opornikowi dał Admin, więc twoja teoria runęła.
Jakub Kwaśny - 25-05-2010, 11:26

Wysoki sądzie!

Obiektywnie rzecz ujmując oraz mając na uwadze wcześniejsze prowokacje jakich dopuszczali się obaj ukarani względem siebie, w mojej ocenie, jako osoby postronnej, która chce dorzucić tylko swoje trzy grosze do dyskusji nie w temacie... obaj Panowie powinni być traktowani w sposób jednakowy. Mimo wszystko i mimo osobistych sympatii, jakie również ja mam w stosunku do opornika...

A propozycja na przyszłość jest taka, aby spotkać się na kręglach, zapoznać Panów daffiego i opornika ... wtedy myśle ich i nasze relacje na forum ulegną poprawie ;-)

farciarzgilmore - 25-05-2010, 13:23

Jakie tam kręgle Jakubie, po "takiej" wymianie zdań to trzeba by z 0,7L wypić ..... na głowę :mrgreen:
opornik - 25-05-2010, 14:27

Zapraszałem dzisiaj dafiego do pomocy, była okazja. 9 ton produktów rolnych dla powodzian do załadowania i rozładowania, nie korzystał. Zaproszenie odrzucił, wyciągnięta rękę również. Szkoda.
dafi33 - 28-05-2010, 08:17

http://wiadomosci.onet.pl...filow,item.html
Widzicie episkopat Włoch zacheca obywateli aby ujawniali księży pedofilów a u nas w ciemnogrodzie cisza .
Powinni wszystkich takich zwyrodnialców powsadzać do więzień i to bez wyroku w zawiasach .

defekator - 28-05-2010, 08:42

dafi33 napisał/a:
http://wiadomosci.onet.pl/2177000,12,administrator_sieci_wykryl_dwoch_ksiezy_pedofilow,item.html
Widzicie episkopat Włoch zacheca obywateli aby ujawniali księży pedofilów a u nas w ciemnogrodzie cisza .
Powinni wszystkich takich zwyrodnialców powsadzać do więzień i to bez wyroku w zawiasach .


Najlepiej od razu, bez procesu sądowego na podstawie samego oskarżenia :D .
Albo jeszcze lepiej. Skoro każdy wie, że każdy ksiądz to pedofil lub wcześniej czy później nim się stanie należy ich wszystkich prewencyjnie zamknąć ;)

Keleos - 28-05-2010, 08:49

A w myśl nowych trendów jak ojciec dotknie pupy dziecka np. przy zmianie pieluchy to pedofil, więc też go trzeba zamknąć!

Najlepiej wszyscy sami się zamknijmy - na wszelki wypadek.

kato - 28-05-2010, 11:59

No to pozostają jedynie związki homo. Tam nie ma problemów z dziećmi.
trix - 29-05-2010, 18:49

Cytat:
Albo jeszcze lepiej. Skoro każdy wie, że każdy ksiądz to pedofil lub wcześniej czy później nim się stanie należy ich wszystkich prewencyjnie zamknąć ;)


Najlepiej, ludziom którzy sprawę "wykryją" płacić wysokie nagrody.

dafi33 - 06-06-2010, 07:02

Bogatym planom wrześniowej wizyty papieża Benedykta XVI w Wielkiej Brytanii zagraża brak pieniędzy.

Koszty Kościoła - pierwotnie wyceniane na 7 milionów funtów - wzrosły już teraz dwukrotnie.

Z tego powodu zrezygnowano z publicznej beatyfikacji kardynała Johna Newmana w Coventry, w obecności 200 tysięcy pielgrzymów. Uroczystość dla 10 tysięcy odbędzie się w seminarium duchownym pod Birmingham. Również zapowiadane czuwanie modlitewne w Hyde Parku w Londynie może nie dojść do skutku.

Aby ratować prestiż wizyty Benedykta XVI, rząd w Londynie wyznaczył teraz na jej koordynatora kanclerza uniwersytetu w Oxfordzie, katolika Chrisa Pattena. Były komisarz Unii Europejskiej, a przedtem ostatni brytyjski gubernator Hongkongu ma opinię powszechnie lubianej osoby.

Brytyjski Kościół katolicki przyjął tę nominację z radością, gdyż może ona uratować splendor pierwszej w historii papieskiej wizyty państwowej w Wielkiej Brytanii. Poprzednia wizyta, Jana Pawła II w 1982 roku, przełamała wprawdzie uprzedzenia wielowiekowej schizmy, ale miała charakter wyłącznie duszpasterski.
Tylko po co papież tam jedzie jak tam jest 5 osób na głównej mszy ?

ad2222 - 06-06-2010, 09:35

dafi33 napisał/a:
Tylko po co papież tam jedzie jak tam jest 5 osób na głównej mszy ?


Oczywiscie te "5 osób" to byłeś, widziałeś, czy jak zwykle - "tak żem se napisał"?

defekator - 06-06-2010, 09:38

dafi33 napisał/a:

Tylko po co papież tam jedzie jak tam jest 5 osób na głównej mszy ?


Akurat gdy tam byłem z ciekawości przeszedłem się po wszystkich możliwych kościołach w okolicy różnych wyznań i w niedziele każdy kościół (katolicki też i od razu zaznaczam, że nie był to polski kościół a przyszli tam sami anglicy) był całkowicie pełny. Różnica jest taka, że w niedzielę odprawiana jest jedna lub dwie msze zamiast tak jak u nas pięciu lub sześciu. No i ogólnie do kościoła chodzą tylko ci co wierzą a nie jak u nas gdzie jakieś 40% przychodzi tam z przyzwyczajenia. Ale ludzi w kościołach i tak całkiem sporo.

dafi33 - 06-06-2010, 10:39

ad2222 napisał/a:
dafi33 napisał/a:
Tylko po co papież tam jedzie jak tam jest 5 osób na głównej mszy ?


Oczywiscie te "5 osób" to byłeś, widziałeś, czy jak zwykle - "tak żem se napisał"?

Byłem na mszy w Birmingham w sobotę ale tam jest traktowana jako niedzielna .
Defekt ... a co to znaczy pełny kościół bo tam są kościoły tak z 10 razy mniejsze niż u nas :lol:
No chyba że byłeś w Londynie w archikatedrze to zwracam honor .
PS . Rozumiem że razi cie te 5 osób ale juz kwoty 14 mln funtów wywalonej przez kler na swoja autopromocję to już nie dostrzeżesz :mrgreen:

rzuf - 06-06-2010, 11:18

defekator napisał/a:

Akurat gdy tam byłem z ciekawości przeszedłem się po wszystkich możliwych kościołach w okolicy różnych wyznań


Defekatorze, jak na ateistę to strasznie Cię ciągnie do wszelkiego rodzaju świątyń... dziwne to.

defekator - 06-06-2010, 11:20

dafi33 napisał/a:

Byłem na mszy w Birmingham w sobotę ale tam jest traktowana jako niedzielna .


Ale nie jest jednak niedzielną i pewnie tak jak i u nas na sobotnią mszę idą te osoby które nie mogą w niedzielę. U nas też w soboty nie ma tłumów.
Cytat:

Defekt ... a co to znaczy pełny kościół bo tam są kościoły tak z 10 razy mniejsze niż u nas :lol:

Wielkość tych kościołów porównał bym mniej więcej do tego, który jest na przeciw seminarium w Tarnowie. (nie pamiętam jak on się nazywa). Ludzi do kościoła chodzi tam znacznie mniej niż u nas ale nie można powiedzieć , ze kościoły świecą pustkami. Dodatkowo patrząc na ludzi, którzy chodzą większość z nich wydaje należeć się do klasy średniej. Klasa robotnicza i menelstwo faktycznie w kościele się nie pojawia.


Cytat:

No chyba że byłeś w Londynie w archikatedrze to zwracam honor .

Byłem w katedrze w Lincoln. Po brzegi wypełniona nie była, ale pustą też bym ją nie nazwał
Cytat:

PS . Rozumiem że razi cie te 5 osób ale juz kwoty 14 mln funtów wywalonej przez kler na swoja autopromocję to już nie dostrzeżesz :mrgreen:


Po prostu nie interesuje mnie co ktoś robi z własnymi pieniędzmi.


Chciał bym też przypomnieć że Wielka Brytania wciąż oficjalnie jest państwem wyznaniowym a biskupi mają zagwarantowane miejsce w Izbie Lordów. Dodatkowo król lub królowa jest oficjalną głową kościoła anglikańskiego :D

trix - 06-06-2010, 14:29

dafi33 napisał/a:

PS . Rozumiem że razi cie te 5 osób ale juz kwoty 14 mln funtów wywalonej przez kler na swoja autopromocję to już nie dostrzeżesz :mrgreen:


Autopromocję czego ??. Kleru ??. Co Ty opowiadasz.

ad2222 - 06-06-2010, 21:30

dafi33 napisał/a:

Byłem na mszy w Birmingham w sobotę ale tam jest traktowana jako niedzielna


Dotykałeś wody święconej? Nie poparzyła? ;)

A tak poważniej - niesamowicie przeprowadzone badania, jesteś jak nasz OBOP za czasów Jaruzelskiego.

dafi33 - 07-06-2010, 07:54

ad2222 napisał/a:
dafi33 napisał/a:

Byłem na mszy w Birmingham w sobotę ale tam jest traktowana jako niedzielna


Dotykałeś wody święconej? Nie poparzyła? ;)

A tak poważniej - niesamowicie przeprowadzone badania, jesteś jak nasz OBOP za czasów Jaruzelskiego.
Śmiej się śmiej jeśli ci to sprawi satysfakcje napiszę że było 500 osób i 3000 poza kościołem .
Ostatnio byłem też na ''egzaminie'' kandydatów na bieżmowanie przystapiło 20 osób na 29 w klasie można sprawdzić klasa 2A gimnazjum Gimnazjum nr 8
im. Stanisława Westwalewicza w Tarnowie. Ksiadz stwierdził że jest to i tak dobra frekwencja :shock: To ja nie wiem jaka jest frekwencja w dużych miastach :P
Powiem szczerze poziom tego egzaminu żałosny wystarczyło tylko przyjść gdyz za kandydatów mówili ksiądz uczący , proboszcz i wizytator Michalik Tadeusz .
Więc powiem szczerze nie muszę niczego naginac bo widać że pokolenie JP2 które zostało ''wykreowane'' w mediach (TVP) jest wymyślone na potrzeby danej chwili nic nie mające do stanu faktycznego .

Keleos - 07-06-2010, 17:29

Cytat:
kandydatów na bieżmowanie


to "bieżmowanie" to jakiś pogański rytuał?

sainte_nitouche - 07-06-2010, 18:30

No, bardzo znany, nie slyszales?
Mozna do niego przystapic po uprzednim dokonaniu innego rytualu - pierfszej komóni.

:P

suraiw - 07-06-2010, 18:42

W pierwsze kolejności, to Rodzice muszą Cię zanieść do kościoła aby ochrzcić.
A po tym ceremoniale wiadomo - balanga, a dzidziuś już nie płacze bo diabeł został przepędzony. ;)

defekator - 07-06-2010, 18:48

suraiw napisał/a:
W pierwsze kolejności, to Rodzice muszą Cię zanieść do kościoła aby ochrzcić.


W tym wypadku chyba ohżcić ;)

Keleos - 07-06-2010, 20:31

teraz się mówi "baptajznąć"
trix - 07-06-2010, 21:15

dafi33 napisał/a:
Powiem szczerze poziom tego egzaminu żałosny wystarczyło tylko przyjść gdyz za kandydatów mówili ksiądz uczący , proboszcz i wizytator Michalik Tadeusz .


Trudno się nie zgodzić. Egzamin to egzamin, i ma czegoś wymagać. Mam nadzieję że "lewica laicka" nie będzie pomagać w klerowi w" bieszmowaniu" :p, celem uświetnienia i "uświatowienia" całej "balangi.

dafi33 - 08-06-2010, 07:19

http://wiadomosci.onet.pl...ld_zl,item.html
Mnie to już nic nie zdziwi oddawanie za bezcen ziemi kościołowi to norma może co poniektórych to otrzezwi choć watpię przecież kościół w Polsce jest uciskany i atakowany
ps. rozumiem że mój jeden błąd ortograficzny wymagał aż 7 wpisów a pozostała treść jest niegodna uwagi 8)

defekator - 08-06-2010, 08:30

dafi33 napisał/a:
http://wiadomosci.onet.pl/2181271,11,w_ciagu_19_lat_kosciol_wzbogacil_sie_o_24_mld_zl,item.html
Mnie to już nic nie zdziwi oddawanie za bezcen ziemi kościołowi to norma może co poniektórych to otrzezwi choć watpię przecież kościół w Polsce jest uciskany i atakowany
ps. rozumiem że mój jeden błąd ortograficzny wymagał aż 7 wpisów a pozostała treść jest niegodna uwagi 8)


No proszę a całkiem niedawno upierałeś się, że kościół dostaje 10 mld rocznie. ;)
Te 24 mld w ciągu 19 lat to i tak wydaje się sporo ale ciężko ocenić ile rzeczywiście rozmaitych dóbr zostało zrabowanych podczas PRL. Jak by ktoś miał odpowiednie dane to był bym wdzięczny.

dafi33 - 08-06-2010, 12:20

24 mld to jest dodatkowa kasa którą przyznała komisja majątkowa ;)
A koszty konkordatu to osobna sprawa ;)

rzuf - 08-06-2010, 13:07

Eee no to tylko koszt nieruchomości - a gdzie zyski z ich wynajmów?, o całej reszcie nie wspomnę ;)
trix - 08-06-2010, 17:11

24mld przez 19 lat daje 33 zł na głowę rocznie, faktycznie kwota powala.
ad2222 - 08-06-2010, 20:00

trix napisał/a:
24mld przez 19 lat daje 33 zł na głowę rocznie, faktycznie kwota powala.


Ale wiesz - mieć 33 i nie mieć 33 to razem 66 złotych...

ps: a rocznie na opiekę zdrowotną wydajemy ok 50 mld... to cały budżet NFZ.

trix - 08-06-2010, 20:34

ad2222 napisał/a:
Ale wiesz - mieć 33 i nie mieć 33 to razem 66 złotych...


Sugerujesz że, gdyby to było przed lustrem to kwota rośnie do 132 zł ??:>.

Ponoć w 2009 roku budżet NFZ wynosił 56 mld :) ., a różnica jest tak że nie ma kolejek w kościele, obsługa lepsza itp.

Jakub Kwaśny - 08-06-2010, 22:52

trix napisał/a:
Ponoć w 2009 roku budżet NFZ wynosił 56 mld :) ., a różnica jest tak że nie ma kolejek w kościele, obsługa lepsza itp.


Z raka Cię ksiądz też wyleczy ... ?

ad2222 - 08-06-2010, 23:06

Podałem tą kwotę dla informacji, o jakich sumach rozmawiamy.

A cuda się zdarzają...

trix - 08-06-2010, 23:17

Jakub Kwaśny napisał/a:
Z raka Cię ksiądz też wyleczy ... ?


Najbliżej w Lipnicy Murowanej.
Mojego dziadka jednego i drugiego lekarz z raka TEŻ nie wyleczył.
BTW miałeś nie odpowiadać na moje posty.

dafi33 - 10-06-2010, 21:00

http://www.newsweek.pl/ar...ksiedza,60095,1
No proszę proszę nieładnie ubrać się w strój duchowny i dopuszczać się najnormalniej w świecie oszustw i złodziejstwa :!:
Niech każdy to sobie osadzi w swoim sumieniu bo tu juz nawet papa benedykt nic nie poradzi .

dafi33 - 15-06-2010, 07:04

"Polska The Times": Po raz kolejny Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu zabierze głos w sprawie dotyczącej sumienia. Po głośnym procesie Lautsi kontra Włochy o prawie do wieszania krzyży w szkołach tym razem zajmie się kwestią lekcji religii w szkołach. Na wniosek obywateli Polski - akcentuje gazeta.
Dziś o godz. 11 Trybunał podejmie decyzję w sprawie skargi złożonej w 2002 r. przez Urszulę i Czesława Grzelaków. Według nich, a także Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, która wspiera Grzelaków w tym procesie, polskie szkoły szykanują ich syna, gdyż nie dość, że nie zapewniają mu lekcji etyki, to jeszcze na świadectwach szkolnych podkreślają, że nie uczęszcza on na religię. Z tego powodu miał on doświadczać szykan ze strony kolegów i dwa razy musiał zmieniać szkołę.

- Do czasu wydania werdyktu przez Trybunał nie możemy podawać żadnych komentarzy dotyczących tej sprawy - usłyszał dziennik w biurze prasowym Trybunału w Strasburgu. Jednak już wcześniejszy werdykt w sprawie, jaką Włochom wytoczyła Soile Lautsi zarzucającą państwu, że zmusza jej wychowywane w ateistycznym duchu dzieci do nauki w szkołach z krzyżami na ścianach, pozwala przypuszczać, że teraz także strasburski Trybunał przyzna rację pozywającym - ocenia "Polska The Times".

dafi33 - 15-06-2010, 12:55

Brak możliwości wyboru w polskich szkołach etyki zamiast religii narusza Europejską Konwencję Praw Człowieka i Podstawowych Wolności - uznał Trybunał w Strasburgu. Trybunał badał sprawę rodziny Grzelaków przeciwko Polsce.

Trybunał uznał, że doszło do naruszenia art. 14 Konwencji, zakazującego dyskryminacji w związku z art. 9, gwarantującym wolność myśli, sumienia i wyznania. W uzasadnieniu Trybunał podkreślił, że uczniowie uczęszczający na religię mają na świadectwie ocenę, podczas gdy osoba niewierząca, która chciała uczęszczać na etykę, ma w tym miejscu przekreślone słowa religia/etyka.

Wyrok zapadł stosunkiem głosów sześć do jednego. Trybunał nie zasądził żadnego odszkodowania, uznając, że uznanie naruszenia Konwencji powinno być wystarczającą satysfakcją. Grzelakowie domagali się od państwa polskiego 150 tys. euro zadośćuczynienia.

Goscinny - 15-06-2010, 13:00

No i co z tego? Nic. Nadal będzie tak jak jest. Gdyby wprost powiedzieli, że oceny z religii nie mogą być na świadectwie, albo że religia w szkole narusza prawo do nieujawniania światopoglądu, to co innego. A teraz to tylko można mieć satysfakcję, że Polska przegrała.
dafi33 - 15-06-2010, 13:16

Spokojnie nie od razu Kraków zbudowano 8)
Wszystko przyjdzie z czasem młode pokolenie rośnie za parę lat zacznie się wymiana pokoleń i wszystko przyśpieszy na ta chwilę jest sukces ortodoksów ubywa, zwyczaje się cywilizują itp.

suraiw - 15-06-2010, 14:12

Cytat:
Grzelakowie domagali się od państwa polskiego 150 tys. euro zadośćuczynienia

I o to w tym wszystkim chodziło, a nie o idee. :D
- Synu nie choć na lekcje religii. My złożymy skargę, dostaniemy zadośćuczynienie i kupimy ci taką brykę, że twoi kolesie chodzacy na lekcje religii, pękną z zazdrości.

A jak młode pokolenie przyspieszy, to braknie kasy w budżecie państwa na odszkodowania. Ale znajdą takie wyjście, że nakażą obowiązkową eutanazję emerytów i pieniążki się znajdą - z ZUS-u. 8)

kato - 15-06-2010, 14:17

dafi33 napisał/a:
Wszystko przyjdzie z czasem młode pokolenie rośnie za parę lat zacznie się wymiana pokoleń i wszystko przyśpieszy na ta chwilę jest sukces ortodoksów ubywa, zwyczaje się cywilizują itp.


Czyli Trybunał też nie był potrzebny.

rzuf - 15-06-2010, 16:07

suraiw napisał/a:

- Synu nie choć na lekcje religii.


Nie choĆ na lekcje religii, ale na lekcje j. polskiego polecałbym! ;)

W sumie to co w tym złego... mieć kasę i satysfakcje ze zwyciestwa?! Jakby więcej osób tak zrobiło, to i prawo by musieli zmienić, na takie jak być powinno.

trix - 15-06-2010, 20:36

dafi33 napisał/a:
zwyczaje się cywilizują itp.


Zwyczaje UPADAJĄ.

Ale jesteśmy niezależni nonono, trybunał w w Brukseli czy gdzie tam indziej DECYDUJE o tym co możemy robić na WŁASNEJ ziemi. Ci co przelewali krew za ojczyznę, w grobach się przewracają. Podobnie "za komuny" decydowali w Moskwie co my sobie tu będziemy robić, tylko przynajmniej nie pier....li że to dla naszego dobra.

LordRuthwen - 15-06-2010, 20:49

trix, decyduje się co możemy robić na naszej ziemi bo to nasza ziemia sama pchała się do unii, jak ci nie pasuje to wyjedź do RPA czy innego Mozambiku, kup sobie kałacha i udowadniaj partyzantom, że masz prawo do życia jak chcesz.
Deto - 15-06-2010, 20:50

Cytat:
Prawie 3 miliony zł. przekazali wierni diecezji tarnowskiej na pomoc powodzianom. Tyle pieniędzy zebrano w niedzielę 30 maja. Składka została przeprowadzona we wszystkich parafiach diecezji tarnowskiej. Parafie, które ucierpiały podczas powodzi pozostawiły zebrane fundusze do dyspozycji lokalnych oddziałów Caritas. Z powodzianami z naszej diecezji solidaryzują się także Polacy z USA. Na pomoc dla poszkodowanych, kluby polonijne i osoby prywatne z okolic Chicago przekazały Biskupowi Tarnowskiemu ponad 15 tys. dolarów.

więcej na http://www.tarnow.net.pl/...domosc&id=10057


No to niech chociaż 50 % z tych 3 mln zbiera kler co tydzień w niedzielę na tzw. "tacę". Pomnóżmy to razy 4 i mamy jakieś 6 mln co miesiąc z samych mszy niedzielnych.

Nieźle.

trix - 15-06-2010, 21:18

LordRuthwen napisał/a:
trix, decyduje się co możemy robić na naszej ziemi bo to nasza ziemia sama pchała się do unii, jak ci nie pasuje to wyjedź do RPA czy innego Mozambiku, kup sobie kałacha i udowadniaj partyzantom, że masz prawo do życia jak chcesz.


Drogi Lordzie nie nasza ziemia tylko nasze ogłupiałe społeczeństwo, dla mnie to różnica. Dlaczego mam emigrować i żyć jak chcę, skoro w UE dla wszystkich jest miejsce.

Jakub Kwaśny - 15-06-2010, 21:26

trix napisał/a:
Drogi Lordzie nie nasza ziemia tylko nasze ogłupiałe społeczeństwo


Dla 80% Polaków, czyli zwolenników Unii Europejskiej to ty jesteś ogłupiały! ;)

trix napisał/a:
Dlaczego mam emigrować i żyć jak chcę, skoro w UE dla wszystkich jest miejsce.


Znaj dobroć tej znakomitej większości zwolenników UE :) Która pozwala Ci tu żyć i głosić swoje ogłupiałe poglądy ;)

ad2222 - 16-06-2010, 10:12

Deto napisał/a:

No to niech chociaż 50 % z tych 3 mln zbiera kler co tydzień w niedzielę na tzw. "tacę". Pomnóżmy to razy 4 i mamy jakieś 6 mln co miesiąc z samych mszy niedzielnych.

Nieźle.


Ale co? Gniecie Cię myśl, że ktoś dostaje bez żadnego przymusu jakieś pieniądze? W Polsce jest swoboda wyznaniowa, możesz w każdej chwili założyć Kościół dowolnego wyznania, zbudować świątynię, i jak tylko przyjdą do niej ludzie chcący czcić to samo co Ty - możesz zacząć zbierać datki na utrzymanie tejże. Będzie to całkowicie legalne!
Nie wiem dlaczego jeszcze nie wpadłeś na taki prosty i genialny pomysł. Aaaa, wiem dlaczego - nie jesteś w stanie zrobić nic konstruktywnego, więc tylko skrobiesz na forum głupoty.

Deto - 16-06-2010, 18:25

ad2222 napisał/a:
Deto napisał/a:

No to niech chociaż 50 % z tych 3 mln zbiera kler co tydzień w niedzielę na tzw. "tacę". Pomnóżmy to razy 4 i mamy jakieś 6 mln co miesiąc z samych mszy niedzielnych.

Nieźle.


Ale co? Gniecie Cię myśl, że ktoś dostaje bez żadnego przymusu jakieś pieniądze? W Polsce jest swoboda wyznaniowa, możesz w każdej chwili założyć Kościół dowolnego wyznania, zbudować świątynię, i jak tylko przyjdą do niej ludzie chcący czcić to samo co Ty - możesz zacząć zbierać datki na utrzymanie tejże. Będzie to całkowicie legalne!
Nie wiem dlaczego jeszcze nie wpadłeś na taki prosty i genialny pomysł. Aaaa, wiem dlaczego - nie jesteś w stanie zrobić nic konstruktywnego, więc tylko skrobiesz na forum głupoty.

Ohohoho... :lol:
Widzę, że jakaś alergia na mnie Cię dopadła :)

Widzisz, Ty czytając moje wpisy widzisz to, co chcesz widzieć.

Ale to dobrze :) Będzie więcej zabawy :)

ps. Jestem osobą, dla której pojęcie zazdrości, że ktoś ma lepiej czy więcej kasy, jest zupełnie obce :) Ale kmiń dalej co mogłem mieć na myśli :P

dafi33 - 16-06-2010, 19:41

ad2222 napisał/a:
Gniecie Cię myśl, że ktoś dostaje bez żadnego przymusu jakieś pieniądze?
:lol: ale sie uśmiałem a kiedy ty ostatnio w kancelarii parafialnej załatwiałeś bez ''dobrowolnośći '' :lol: nie wiem na jakim ty świecie żyjesz ale chyba nie na planecie Ziemia .
ad2222 napisał/a:
Aaaa, wiem dlaczego - nie jesteś w stanie zrobić nic konstruktywnego, więc tylko skrobiesz na forum głupoty.
aaa tu chybiłeś i to strasznie jak nie masz pojęcia o kimś to po co się wypowiadasz .
ad2222 napisał/a:
W Polsce jest swoboda wyznaniowa
o i na deser to zostawiłem jak ty u nasz widzisz wolność wyznania to masz fajnie rusz tyłek do jakiś normalnych krajów to zobaczysz co to wolność słowa i religii :lol:
trix - 16-06-2010, 19:50

Jakub Kwaśny napisał/a:
trix napisał/a:
Drogi Lordzie nie nasza ziemia tylko nasze ogłupiałe społeczeństwo


Dla 80% Polaków, czyli zwolenników Unii Europejskiej to ty jesteś ogłupiały! ;)

trix napisał/a:
Dlaczego mam emigrować i żyć jak chcę, skoro w UE dla wszystkich jest miejsce.


Znaj dobroć tej znakomitej większości zwolenników UE :) Która pozwala Ci tu żyć i głosić swoje ogłupiałe poglądy ;)


Proszę o przypomnienie ile % Polaków głosowało za przystąpieniem do UE.

defekator - 17-06-2010, 08:32

dafi33 napisał/a:
:lol: ale sie uśmiałem a kiedy ty ostatnio w kancelarii parafialnej załatwiałeś bez ''dobrowolnośći '' :lol: nie wiem na jakim ty świecie żyjesz ale chyba nie na planecie Ziemia .


A kiedy Ty coś załatwiłeś bez opłaty coś w piekarni albo markecie?
Jeżeli na rynku na jakieś usługi jest popyt to mają one swoją cenę. Nikt nikogo pod przymusem nie zmusza aby szedł do tej kancelarii parafialnej. Ale skoro ludzie idą i płacą oznacza to, że odpowiada im cena usług które tam świadczą (według nieformalnego cennika)
Ale skoro Dafiego to tak boli, że ludzie płacą niech założy swój własny kościół i udziela w nim wszystkich usług za darmo :) A jak nie kościół to piekarnie chociaż ;)

Cytat:

o i na deser to zostawiłem jak ty u nasz widzisz wolność wyznania to masz fajnie rusz tyłek do jakiś normalnych krajów to zobaczysz co to wolność słowa i religii :lol:


Np. do "ateistycznej" Wielkiej Brytani, która wciąż jest państwem wyznaniowym, głowa państwa jest równocześnie głową kościoła a biskupi mają gwarantowane miejsca w Izbie Lordów :)

Deto - 17-06-2010, 09:57

defekator napisał/a:
A kiedy Ty coś załatwiłeś bez opłaty coś w piekarni albo markecie?
Jeżeli na rynku na jakieś usługi jest popyt to mają one swoją cenę. Nikt nikogo pod przymusem nie zmusza aby szedł do tej kancelarii parafialnej. Ale skoro ludzie idą i płacą oznacza to, że odpowiada im cena usług które tam świadczą (według nieformalnego cennika)
Ale skoro Dafiego to tak boli, że ludzie płacą niech założy swój własny kościół i udziela w nim wszystkich usług za darmo :) A jak nie kościół to piekarnie chociaż ;)



Tyle, że w markecie czy piekarni płaca podatki. Nie przypominasz sobie sytuacji, gdzie jakaś piekarnia przekazywała za darmo pieczywo dla potrzebujących, a póżniej fiskus kazał zapłącić za to podatek ? Pamiętasz tez co działo się z takimi piekarniami ? One oferowały swoje "usługi" potrzebującym za darmo ! I co ?

Nie sądziłem, że niektórzy maja tak narąbane w głowie. Szkoda z wami nawet prowadzic dyskusję.

Ale idąc dalej, to wolonatriusze również powinni pobierać opłaty za swoje "usługi".

Poza tym ludzie równie chętnie dają np. lekarzom "co łaska" i jakoś te czyny podlegaja karze. A przecież ...
Cytat:
ludzie idą i płacą oznacza to, że odpowiada im cena usług które tam świadczą (według nieformalnego cennika)

defekator - 17-06-2010, 10:04

Deto napisał/a:



Tyle, że w markecie czy piekarni płaca podatki. Nie przypominasz sobie sytuacji, gdzie jakaś piekarnia przekazywała za darmo pieczywo dla potrzebujących, a póżniej fiskus kazał zapłącić za to podatek ? Pamiętasz tez co działo się z takimi piekarniami ? One oferowały swoje "usługi" potrzebującym za darmo ! I co ?

Nie sądziłem, że niektórzy maja tak narąbane w głowie. Szkoda z wami nawet prowadzic dyskusję.



Przecież księża też płacą podatki i to znacznie większe niż np rolnicy (maksymalnie około 1300 zł na kwartał). W dodatku jak komuś trafi się duża parafia w mieście gdzie mało ludzi chodzi do kościoła stawki te stają się całkiem spore w porównaniu do dochodów.
Nie wiem dokładnie jak jest natomiast z ZUSem (część chyba idzie z funduszu kościelnego) ale nie jestem pewien jak jest w wypadku np katechety. Tutaj chyba opłacany jest normalnie przez katechetę i pracodawcę.

Cytat:

Ale idąc dalej, to wolonatriusze również powinni pobierać opłaty za swoje "usługi".

Przecież pobierają.

Deto - 17-06-2010, 10:07

defekator napisał/a:
Przecież księża też płacą podatki i to znacznie większe niż np rolnicy.


To niech zaczna im nalicząc od dochodu i wprowadzą obowiązek korzystania z kas fiskalnych.

defekator - 17-06-2010, 10:14

Deto napisał/a:
defekator napisał/a:
Przecież księża też płacą podatki i to znacznie większe niż np rolnicy.


To niech zaczna im nalicząc od dochodu i wprowadzą obowiązek korzystania z kas fiskalnych.


Nie mam nic przeciwko.(Chociaż podejrzewam, ze te zarobki nie są aż tak wielkie jak ludziom się wydaje, gdy jedzenie i dach nad głową zapewnia pracodawca (czyli Kościół) oraz nie ma się rodziny na utrzymaniu odłożyć pieniądze na zmianę auta co cztery lub pięć lat nie jest wcale tak ciężko ;) ) Ale tak samo powinni być traktowani wszyscy, rolnicy też.
Chociaż lepszym rozwiązaniem było by przeniesienie obciążeń fiskalnych księży i rolników na resztę społeczeństwa ;) Bo nie chodzi o to aby ktoś miał gorzej tylko , żeby reszta miała lepiej ;)

Deto - 17-06-2010, 10:24

defekator napisał/a:

Nie mam nic przeciwko. Ale tak samo powinni być traktowani wszyscy rolnicy też.
Chociaż lepszym rozwiązaniem było by przeniesienie obciążeń fiskalnych księży i rolników na resztę społeczeństwa ;) Bo nie chodzi o to aby ktoś miał gorzej tylko , żeby reszta miała lepiej ;)
Z ta tylko różnica, że dochodzy 90 % rolników w naszym kraju są niczym w porównaniu do dochodów jakie maja księża.

Co do dalszej części, to masz na mysli obicążenie każdego obywatela pdoatkiem na kościół ? Nigdy ! Jestem wierzący, ale nie chodzę, nie chce i nie mam zamiaru utożsamiać się z księżmi. A już zdecydowanie nie chce uczestniczyć w budowaniu ich potęgi i dostatniego zycia każdego z nich.

Ich decyzja, wiedzieli co wybierają. To tak, jakby wolantariusze zaczeli miec pretensje, że to co robią - robią za darmo i chcą kasy, bo nie mają za co żyć. Parodia jakaś.

defekator - 17-06-2010, 10:32

Deto napisał/a:
]Z ta tylko różnica, że dochodzy 90 % rolników w naszym kraju są niczym w porównaniu do dochodów jakie maja księża.

Masz na ten temat jakieś dane (chętnie bym je poznał) czy "też widzi ci się".
Porównaj też ilość rolników i ilość księży. W rolnictwie przelewają się pieniądze znacznie większe niż przez kościół. (rynek spożywczy w Polsce wart jest około 100 mld zł rocznie i to bez napojów i tytoniu, które pewnie dają drugie tyle)

Cytat:

Co do dalszej części, to masz na mysli obicążenie każdego obywatela pdoatkiem na kościół ? Nigdy !

Nic takiego na myśli nie mam. Ostatnie czego nam trzeba to nowe podatki. Chodzi mi o niski podatek dla wszystkich plus mały VAT na poziomie wymaganym przez UE (czyli nie 22 a 15%)
Cytat:

Jestem wierzący, ale nie chodzę, nie chce i nie mam zamiaru utożsamiać się z księżmi. A już zdecydowanie nie chce uczestniczyć w budowaniu ich potęgi i dostatniego zycia każdego z nich.

Też z ich usług nie korzystam i nie płacę. Nie obchodzi mnie natomiast co inni robią ze swoimi pieniędzmi. Chcą płacić - ich sprawa.


Cytat:

Ich decyzja, wiedzieli co wybierają. To tak, jakby wolantariusze zaczeli miec pretensje, że to co robią - robią za darmo i chcą kasy, bo nie mają za co żyć. Parodia jakaś.


Jakoś najwięcej pretensji w tej kwestii mają te osoby których ona zupełnie nie dotyczy ;)

Jakub Kwaśny - 17-06-2010, 10:42

http://wiadomosci.gazeta....ry_Paetza_.html

bez komentarza.

Deto - 17-06-2010, 11:19

defekator napisał/a:
Porównaj też ilość rolników i ilość księży. W rolnictwie przelewają się pieniądze znacznie większe niż przez kościół. (rynek spożywczy w Polsce wart jest około 100 mld zł rocznie i to bez napojów i tytoniu, które pewnie dają drugie tyle)
I tu jest własnie problem. O ile wiemy ile wynosi rynek spożywczy w Polsce, to nie wiemy jak to wygląda z kościołem. Możemy sie jedynie domyślać.

Zresztą pomnóż sobie te 6 mln miesięcznie w mszy niedzielnych razy 27 diecezji i razy 12 miesięcy, a wyjdzie Ci niezła sumka. Do tego dolicz przychody z mszy od poniedziałku do soboty + "dobrowolne datki" za chrzciny, ślub, pogrzeb i całą masę innych okoliczności, za które można usłyszeć "co łaska" . Podlicz jeszcze to co uzbieraja "po kolędzie", itd... lista długa.

Zresztą o czym my w ogóle tutaj dyskutujemy. Mieliśmy rozmawiac o przychodach, a Ty mi tutaj o wartości rynku ;)

dafi33 - 17-06-2010, 11:45

Watykan cofnął zakazy, które nałożył na arcybiskupa Juliusza Paetza po aferze molestowania przezeń kleryków. Poznańska kuria walczy o anulowanie tej decyzji :shock: uuu tu jestem szczerze zaskoczony czyli kuria domaga się utrzymania zakazów znając ta instytucję i ich jednolitą linie postępowania to naprawdę duża sprawa .
Defekator co do dochodów księży powiem ci tylko tyle krzywda im się nie dzieje miałem okazję być ostatnio na plebani bł . Kózki i zapewniam cię że normalny ciężko pracujący człowiek nie zgromadzi tyle"łask bożych'' co tam widziałem .
Więc nie pitol tu dyrdymałów :lol:

gushman - 17-06-2010, 11:48

dafi, ani chybi: niebawem sam się skusisz i zostaniesz księdzem. Twoja zazdrość aż wylewa się z tego forum a pójście w kapłany jest przecież na wyciągnięcie ręki. Dlaczego się opierasz? Kościół to zbiór obłudników, prawda? To co się szczypiesz. Skoro oni mogą to Ty też. Zostań księdzem i korzystaj z tego Bizancjum. Hulanki, swawole, szybkie samochody, kobiety na usługach w każdej parafii, bezkarność... Czego od życia chcieć więcej?!
dafi33 - 17-06-2010, 13:06

gushman napisał/a:
Twoja zazdrość aż wylewa się z tego forum
zazdrość ? raczej uczciwość skoro ktoś mówi żeby żyć w ubóstwie a sam postępuje dokładnie odwrotnie to chyba jest coś nie w porządku ...

//Edzia: wycieczki prywatne na PW, kolejne takie i warn
Pozdr
LR

gushman - 17-06-2010, 13:14

dafi33 napisał/a:
gushman napisał/a:
Twoja zazdrość aż wylewa się z tego forum
zazdrość ? raczej uczciwość skoro ktoś mówi żeby żyć w ubóstwie a sam postępuje dokładnie odwrotnie to chyba jest coś nie w porządku ...


Gdybyś był uczciwy tobyś nie przekręcał faktów.

Cytat:
gushman napisał/a:
Kościół to zbiór obłudników, prawda?
w 95 % przypadków tak ... ale ty się nie mieścisz w tych 5 % :lol:


Ja nie jestem księdzem.

Cytat:
Cytat:
Hulanki, swawole, szybkie samochody, kobiety na usługach w każdej parafii, bezkarność... Czego od życia chcieć więcej?!
zaprawdę sama prawda przez ciebie przemawia ... czyzby ktoś w rodzinie był :?: 8)


Wnioskowałem tylko i wyłącznie z Twoich wpisów. Nie mam nikogo z bliskiej rodziny w stanie duchownym.

ad2222 - 17-06-2010, 14:06

dafi33 napisał/a:
raczej uczciwość skoro ktoś mówi żeby żyć w ubóstwie a sam postępuje dokładnie odwrotnie


Księża nie ślubują życia w ubóstwie. Pozajączkowało Ci się z zakonnikami. Ale co tam, jak się chce uderzyć, to kij się zawsze znajdzie, prawda? Co z tego że kłamiesz, ważne że masz (prawie) rację.

opornik - 17-06-2010, 14:30

dafi33 napisał/a:
zazdrość ? raczej uczciwość skoro ktoś mówi żeby żyć w ubóstwie a sam postępuje dokładnie odwrotnie to chyba jest coś nie w porządku ...

Ciekawy jestem jak długo jeszcze takie wypowiedzi tego typa będą tolerowane na forum. W każdej prawie jego można znaleźć manipulowanie faktami, kłamstwo, pomówienie czy oszczerstwo.
Ja mam na niego uczulenie ale inni też próbują z nim dyskutować stawiając podobne zarzuty pod czujnym okiem modów i adminów. Ciekawy jestem dlaczego nie reagują?

Już wiem, po prostu nie mają podstaw do reakcji bo nie ma na forum regulaminu. Szkoda tylko, że ta zasada działa w jedną stronę.

Deto - 17-06-2010, 14:57

Proponuję zmienić hasło, które jest nad logo www.agora.tarnow.pl

"www.agora.tarnow.pl - Jeden mądrzejszy od drugiego" :lol:

Czy wy ludziska musicie się tak dowartościowywać na internecie ? Czy to wasze całe życie, że aż tak reagujecie ? Podzwiam.

Sądziłem, że jest to forum, gdzie każdy moze się wypowiedzieć. Coraz częściej zaczynam sądzić, że to jednak forum dla "ekspertów". Ja rozumiem, że pewnie dla niektórych was to forum, to bardzo ważny element każdego dnia, ale spuście trochę ciśnienia z siebie. To tylko internet.

A teraz przyznać się, który to z was... ? :lol: :lol: :P :lol: :P


dafi33 - 17-06-2010, 21:01

A co mówią księża na kazaniach ?
Siostry i bracia żyjcie w ubóstwie nie troskajcie się o dobra doczesne nie mówią tak ?
Wy wogóle słuchacie kazań ? Po tych wypowiedziach szczerze wątpie .
Ale co tam w końcu to wy jesteście ekspertami .
Już nie raz o tym pisałem wasz katolicyzm jest tak płytki i powierzchowny że aż nic nie warty .

defekator - 17-06-2010, 21:05

dafi33 napisał/a:
A co mówią księża na kazaniach ?
Siostry i bracia żyjcie w ubóstwie


W życiu czegoś takiego nie słyszałem. Ale dawno już w kościele nie byłem może ostatnio coś się w tej kwestii zmieniło ;)

Cytat:

nie troskajcie się o dobra doczesne nie mówią tak ?

Też nie słyszałem. Ale w sumie oznacza to tylko tyle , że pieniądze w życiu nie są absolutnie najważniejsze. Nie taki głupi pogląd znowu ;)

Cytat:

Wy wogóle słuchacie kazań ? Po tych wypowiedziach szczerze wątpie .
Ale co tam w końcu to wy jesteście ekspertami .
Już nie raz o tym pisałem wasz katolicyzm jest tak płytki i powierzchowny że aż nic nie warty .

Tak powiedział Dafi33 największy ekspert od katolicyzmu na forum zatem to prawda ;)

dafi33 - 17-06-2010, 21:08

Wystarczy wziaśc Biblię do ręki przyznajcie sie kiedy ostatnio ja czytaliście :D
Jak sobie na to jedno pytanie odpowiecie bedziecie wiedziec wszystko 8)

Mr Greenback - 18-06-2010, 08:45

http://wyborcza.pl/1,7524...z__albo_ja.html Oj wrze w zagrodzie...Nawet pasterze zaczęli w końcu po ludzku myśleć :)
trix - 18-06-2010, 22:11

Od czasu kiedy Jela zniknął z forum, dafi33 atakuje z podwójna siłą, jak korega tabs.
kato - 20-06-2010, 06:56

dafi33 napisał/a:
Wystarczy wziaśc Biblię do ręki przyznajcie sie kiedy ostatnio ja czytaliście


Wczoraj. Księgę Rut (fascynuje mnie).
O jakie pytanie ci chodziło?

Mr Greenback - 23-06-2010, 07:20

http://www.sfora.pl/Ksiad...e-dzieci-a21397 Pożytek z kleru jest taki, że co rusz przeczytać można o nowej aferze SKRYWANEJ LATAMI. Ja wiem, że zmianyw Kosciele trwaja latami. Ale gdyby im chcieć odebrac ze 2 kamienice to ekskomunika byłanby kwestią tygodnia. Ale robienie dzieci na boku i molestowanie dzieci, kleryków uchodzi płazem latami.

http://wiadomosci.gazeta...._o_rownosc.html Kościół robił łaskę przy wielu rzeczach bo miał monopol na ludzkie wierzenia. I jak się okazało ekumenizm odbył się poza jego plecami i teraz siedzi sam w opozycji do reszty wierzeń. :lol:

dafi33 - 24-06-2010, 08:25

To jest właśnie ta ''równość '' religijna niby jest ale nikt jej nie widział :lol:
defekator - 24-06-2010, 10:13

dafi33 napisał/a:
To jest właśnie ta ''równość '' religijna niby jest ale nikt jej nie widział :lol:


Z tym ,że u nas dafi33 może ogłosić się nowym wcieleniem Buddy,Mahometa,Jezusa, Ozyrysa czy też cokolwiek przyjdzie mu do głowy i jeżeli znajdzie odpowiednią ilość wyznawców może udać się do MSW i tam go zarejestrują jako oficjalny kościół, a po tym będzie się cieszył takimi prawami jakie obowiązują kościół katolicki. Więc "równość" wyznania wobec prawa jak najbardziej u nas obowiązuje.

dafi33 - 24-06-2010, 11:53

defekator napisał/a:
dafi33 napisał/a:
To jest właśnie ta ''równość '' religijna niby jest ale nikt jej nie widział :lol:


Z tym ,że u nas dafi33 może ogłosić się nowym wcieleniem Buddy,Mahometa,Jezusa, Ozyrysa czy też cokolwiek przyjdzie mu do głowy i jeżeli znajdzie odpowiednią ilość wyznawców może udać się do MSW i tam go zarejestrują jako oficjalny kościół, a po tym będzie się cieszył takimi prawami jakie obowiązują kościół katolicki. Więc "równość" wyznania wobec prawa jak najbardziej u nas obowiązuje.
.... teoretycznie TAK ale praktyka nijak ma sie do tego 8)
Nie bede miał jako wcielenie Ozyrysa podpisanego konkordatu z przywilejami nie bedę mógł nauczać religii w szkole za pieniądze podatników , nie bedę miał wycenianych działek za 1/4 ceny przez komisję majatkową ... ... ot takie małe różnice :lol:

defekator - 24-06-2010, 12:36

dafi33 napisał/a:

Nie bede miał jako wcielenie Ozyrysa podpisanego konkordatu z przywilejami nie bedę mógł nauczać religii w szkole za pieniądze podatników , nie bedę miał wycenianych działek za 1/4 ceny przez komisję majatkową ... ... ot takie małe różnice :lol:

Jeżeli zdobędziesz odpowiednio dużą liczbę wyznawców porównywalną z tą jaką ma KRK to pewnie uda się załatwić to i owo. Np. w niektórych szkołach prowadzi się katechezę prawosławną (jeżeli większość uczniów jest tego wyznania).
Religie są równe wg prawa, a że duży może więcej.... ;)

ad2222 - 24-06-2010, 14:24

Ale czytałeś - dafiemu się nie chce. Woli popsioczyć na forum, nie trzeba wtedy chodzić nigdzie i się rejestrować w MSWiA...
Goscinny - 24-06-2010, 14:29

ad2222, dawniej to przynajmniej samochody można było sprowadzać taniej na "kościół", to się opłacało zakładać :)
dafi33 - 27-06-2010, 09:56

Sekretarz stanu Stolicy Apostolskiej, kardynał Tarcisio Bertone skrytykował jako "niesłychany i poważny czyn" dokonanie przez belgijskie władze śledcze rewizji i przesłuchań w pałacu arcybiskupim w Brukseli.
W ramach dochodzenia, dotyczącego zarzutów o seksualne wykorzystywanie nieletnich, funkcjonariusze policji i wymiaru sprawiedliwości zatrzymali w czwartek w pałacu na kilka godzin obradujących na comiesięcznym spotkaniu belgijskich biskupów, by ich przesłuchać.

Zatrzymanym skonfiskowano telefony komórkowe i poufne dokumenty. W katedralnej krypcie dokonano wierceń w sarkofagach dwóch zmarłych kardynałów, najwyraźniej podejrzewając, że ukryto w nich obciążające materiały. Rewizję przeprowadzono również w mieszkaniu emerytowanego arcybiskupa Brukseli, kardynała Godfrieda Danneelsa

Postępowanie belgijskich śledczych "nie ma precedensu, nawet w odniesieniu do reżymów komunistycznych" - powiedział kardynał Bertone podczas wizyty na rzymskim uniwersytecie. Jak zaznaczył, zatrzymanych pozbawiono na kilka godzin jedzenia i picia.

Jeszcze w piątek w oficjalnym komunikacie kardynał Bertone - drugi w watykańskiej hierarchii po papieżu - potępił akcję belgijskich władz śledczych. Sekretarz do spraw stosunków z państwami, arcybiskup Dominique Mamberti przekazał "wyrazy oburzenia" ambasadorowi Belgii przy Stolicy Apostolskiej Charlesowi Ghislainowi.

LordRuthwen - 27-06-2010, 10:37

Jak cytujesz inny portal to podawaj źródło: http://wiadomosci.onet.pl..._czyn,item.html

Warn!

dafi33 - 02-07-2010, 12:55

Ksiądz latami wykorzystywał seksualnie chłopców
Karę 19 lat i 10 miesięcy więzienia orzekł sąd w Australii dla katolickiego księdza Johna Sidneya Denhama za przestępstwa seksualne wobec 25 nieletnich chłopców, popełnione w ciągu 18 lat.
67-letni duchowny przyznał się do szeregu zarzutów dotyczących wykorzystywania seksualnego uczniów wieku 5-16 lat w szkołach Nowej Południowej Walii. Miało to miejsce w latach 1968-86. Będzie musiał odbyć co najmniej 13 lat i 10 miesięcy kary.

Sędzia Helen Syme podkreśliła, że przestępstwa dotknęły wiele dzieci, a zachowanie duchownego było celowe, często zaplanowane, miało charakter kryminalny i w wielu wypadkach sadystyczny. Ksiądz Denham w oświadczeniu w sądzie poprosił o wybaczenie.

Ofiary i ich rodziny przyjęły wyrok z zadowoleniem, ale uznały, że odpowiedzialna jest również hierarchia Kościoła.

W Australii zapadło dotychczas ponad 100 wyroków w sprawie nadużyć seksualnych ze strony księży. Papież Benedykt XVI podczas pielgrzymki do tego kraju w 2008 roku spotkał się z grupą ofiar księży-pedofilów i podkreślił, że duchowni, którzy dopuścili się wykorzystywania seksualnego nieletnich, powinni zostać postawieni przed wymiarem sprawiedliwości.
http://wiadomosci.onet.pl...opcow,item.html

LordRuthwen - 02-07-2010, 13:16

dafi33, a teraz podaj mi jaki związek mają przeklejane prze Ciebie notki z onetu bez słowa własnego komentarza do tematu "Pożytek z kleru"?
Bo ja jakoś związku z informacją o molestowaniu chłopców w Austrii do tego tematu nie widzę.
Więc albo pisz na temat, albo nie pisz wcale.

dafi33 - 02-07-2010, 13:20

LordRuthwen napisał/a:
o molestowaniu chłopców w Austrii
;)
LordRuthwen napisał/a:
Więc albo pisz na temat, albo nie pisz wcale.
Ja piszę ale ty nie za bardzo :D
opornik - 02-07-2010, 13:23

Oj, Lordzie. Nie zauważyłeś? Ten typ tak ma i pewnie się nie zmieni.
dafi33 - 02-07-2010, 13:32

dafi33 napisał/a:
W Australii zapadło dotychczas ponad 100 wyroków w sprawie nadużyć seksualnych ze strony księży.
OK więc skomentuje skandal ale widać wy to macie gdzieś lepiej sie do mnie przywalić :P
opornik napisał/a:
Oj, Lordzie. Nie zauważyłeś? Ten typ tak ma i pewnie się nie zmieni.
za to ty jesteś merytoryczny w tym temacie :lol:
Odnieś sie do tych 100 wyroków a nie zaczynaj prywatnej wojenki cwaniaczku.

Lilith - 02-07-2010, 13:45

dafi33, Chłopcze bądź łaskaw wyrażać się z szacunkiem do innych a co do związku nie widzę super, że w Australii owszem współczuje tym dzieciom i już teraz dorosłym ludziom ale nie ma to za bardzo związku z tym tematem zwłaszcza, że chodzi to o Polskę a nie Australię.
trix - 02-07-2010, 16:49

dafi33 napisał/a:
.... teoretycznie TAK ale praktyka nijak ma sie do tego 8)


Praktycznie: koło stadionu Unii; Jezus jest Królem czy jakoś tak, taka miła sekta.

Mr Greenback - 09-07-2010, 06:59

http://wyborcza.pl/1,7684..._za_Jezusa.html podobno to muzułmanie są oszołomami, bo prostestują przeciwko rysunkom Mahometa z dynamitem....... :shock:
trix - 09-07-2010, 20:30

Ciekawe czy ta kozacka gazeta, by uczcić kogoś tam da Mahometa z gołą babą :P .
ad2222 - 10-07-2010, 12:37

Będzie wojna o krzyż? Czy nie? :)
http://wiadomosci.onet.pl...niety,item.html

Gratuluję onetowi - z tytułu dowiadujemy się, że krzyż ma być usunięty, a z dalszej części informacji - że przeniesiony. i Komu tu wierzyć? :)

dafi33 - 11-07-2010, 09:21

http://biznes.onet.pl/bud...64,1,news-detal
Sumy idące na utrzymanie papy rzeczywiście astronomiczne ..... niesamowite :-/
A gdzie misja kościoła , pomoc ubogim i głodnym itp ? .

Keleos - 11-07-2010, 09:32

Cytat:
Wzrosły natomiast wpływy ze świętopietrza, czyli ofiary od wiernych z całego świata na działalność Benedykta XVI. W minionym roku wyniosły one 82 mln 529 tys. dolarów.


... o.O

A na taką charytatywną akcję dla dzieci z domów dziecka robi się zbiórki i dostaje się kilka tysięcy...

dafi33 - 11-07-2010, 10:08

Keleos napisał/a:
Cytat:
Wzrosły natomiast wpływy ze świętopietrza, czyli ofiary od wiernych z całego świata na działalność Benedykta XVI. W minionym roku wyniosły one 82 mln 529 tys. dolarów.


... o.O

A na taką charytatywną akcję dla dzieci z domów dziecka robi się zbiórki i dostaje się kilka tysięcy...

Ponadto ogłoszono, że watykański bank IOR (oficjalna nazwa - Instytut Dzieł Religijnych) ofiarował papieżowi z przeznaczeniem na jego działalność 50 mln euro.
Jeszcze bank dorzucił 50 mln euro coby było na wikt i opierunek 8)

Mr Greenback - 11-07-2010, 14:54

http://wiadomosci.gazeta....czarownice.html 8)

Co to za sekta z tego Radia Maryja, jezeli najpierw obrzucili Kaczyńską za żywota błotem, a dzisiaj prawie wyniesli ich na Niebiosa na Jasnej Górze ? Palikot to jedyna alternatywa dla przeżartego banałami o solidarności społecznej SLD, przeciwstawiający się wszechobecnemu klerowi. A co do deficytu w kasie kosciółai Watykanu--nadszedł czas na reformy. Pasibrzuchy musza zrozumieć co to śluby ubóstwa :mrgreen:

Chciałbym, żeby zbankrutowali.Finasowo.Bo moralnie to już nnawet o upadłości nie ma co gadać.

Jakub Kwaśny - 11-07-2010, 15:19

Mr Greenback napisał/a:
Palikot to jedyna alternatywa


toś sobie wybrał autorytet. Może i mówi co myśli, ale niestety, jeżeli chodzi ci o jakieś ustawodastwo czy reformy na linii Państwo - Kościół to nie licz na to pod rządami PO :) To jest jednak nadal konserwatywna partia prokościelna. A mówić oni też dużo potrafią! :) Teraz czas na realizację obietnic ...

Mr Greenback - 11-07-2010, 16:52

Nie oszukuję sie , ale takie konserwy jak Gowin będą próbować go wyrzucić. Licze jednak, że w PO zrozumieją, że róznośc nie wyklucza jedności. Na dolcu jest oprzecież: e pluribus unum :mrgreen: No i chciąłbym także przypomnieć , że w laickiej Ameryce, gdzie propagowana jest wielowyznaniowość odwoływanie sie do Boga jest bardzo częste. Chocby napisy z dolara: In God We trust, albo hasło God Bless America. Także z tym, że PO jest partią prokocielną to bym tak nie wyskakiwał. Po prostu nie jest partia antykościelną.
Tak OT. Zauważyliście, że w Polsce w zasadzie nie istnieje partia w stylu amerykańskim z wyjątkiem PO? Chodzi mi o takie grupowanie róznych grup interesu. Tak sie dzieję naprzykład w Partii Demokratycznej.Tam kazde stronnictwo typu luterianie, katolicy, zydzi, homoseksualisci, ekolodzy..Mają swoje grupy wpływu i kazdy kandydat na prezydenta zabiega o to, żeby pogodzic interesy tych lobbies.
Nie wiem dlaczego,ale wydaję mi się że PO wykazuje oznaki nowczesności.I może dlatego jest w niej miejsce dla Gowina, Palikota etc.
W sumie to i tak zrobia co będą chcieli. A co do czystek w partii to jak Jakubie obstawiasz-Grzesiu wypchnie rysia z partii czy za wysokie Grzesia nogi na partyjne progi i JKaliz usunie się w cień jednocześnie tworząc swoja frakcję?

Deto - 11-07-2010, 17:07

O wiele bardziej wolę Palikota, niż całą resztę zwykłych, niewyrażnych chorągiewek, bez własnego zdania.

Palikot przynajmniej mówi co myśli i sie z tym nie kryje. Oby więcej takich. A bezpłciowego Gowina powinni odesłać na jakąś terapię hormonalna, bo on nijaki taki jakiś ;)

dafi33 - 15-07-2010, 07:18

http://wiadomosci.onet.pl..._pyta,item.html
Według najnowszych danych MEN religia jest nauczana w 72 proc. polskich szkół wszystkich szczebli i rodzajów, a etyka - w 2,4 proc.
To czemu kler wmawia że 99,99% to katolicy w naszym obłudnym kraju ?
Ostatnio byłem na egzaminie dopuszczającym do bierzmowania i na 29 uczniów przystąpiło 20 co by się zgadzało z wyżej wymieniona statystyką .
Więc w jakim celu kler wmawia społeczeństwu takie dyrdymały ?
Polska się zmienia ale propaganda kleru kwitnie w najlepsze.
Próbowałem kiedyś dotrzeć do statystyk kościoła w tym względzie ale ksiądz wizytator odmówił mi dostępu do statystyk uczęszczania na lekcje religii 8)
A ponoć prawda was wyzwoli :lol:

kato - 15-07-2010, 07:30

Czasem jesteśmy dziesiątą gospodarczą potęgą świata, a bywa, że i 99% Polaków to katolicy. Papier jest cierpliwy.
Keleos - 20-07-2010, 20:33

http://www.gazetawroclaws...ienic,id,t.html
Cytat:
awet nakazem odbudowy zabytkowej kamienicy przy ul. Kanoniej 9 na Ostrowie Tumskim może zakończyć się samowola, jakiej dopuściła się Kuria Metropolitalna we Wrocławiu. Budynek został wyburzony, mimo że Kościół nie miał na to pozwolenia.
Zgodę powinien wydać urząd miejski, tymczasem kuria nawet nie zgłosiła się po stosowny dokument. Poinformowała jedynie powiatowy inspektorat nadzoru budowlanego, że przystępuje do rozbiórki, uzasadniając, że obiekt grozi zawaleniem. - Kuria otrzymała od nas pismo zwrotne, że musi mieć zezwolenie na rozbiórkę - mówi Marek Adamowicz, powiatowy inspektor nadzoru budowlanego.

Natomiast Katarzyna Hawrylak-Brzezowska, miejski konserwator zabytków, dodaje, że nawet po tym pouczeniu Kościół nie wystąpił o zgodę.

Informacja o nielegalnym wyburzaniu kamienicy zakończyła się nakazem wstrzymania prac, choć - jak się okazało - po zabytkowym obiekcie nie było już prawie śladu.

- Kiedy przyjechaliśmy na kontrolę, zastaliśmy tylko fundamenty piwnic i fragment półpiętra - twierdzi Marek Adamowicz.

Kamienica została wybudowana w XIX wieku, kiedyś była tam siedziba Arcybiskupiego Urzędu Budowlanego. W ostatnich latach stała pusta i niszczała.

Przyjęty przez radnych miejskich plan zagospodarowania przestrzennego obszaru Ostrów Tumski - Wyspy - Ogród Botaniczny zakładał, że budynek przy ul. Kanonia 9 zostanie wyremontowany zgodnie z wytycznymi konserwatorów. Mógł w nim powstać pensjonat czy nawet ekskluzywne apartamenty, pod warunkiem że zachowany zostanie zewnętrzny charakter zabytkowej budowli, dostosowany do sakralnego otoczenia Ostrowa Tumskiego. Teraz w sprawie będzie musiał wypowiedzieć się miejski konserwator zabytków. Jeśli nie będzie miał zastrzeżeń, kuria dokończy wyburzanie. W przeciwnym razie może mieć jedynie kilkanaście miesięcy na odtworzenie zabytku.

- Dopóki trwa postępowanie, nie chcę komentować tej sprawy, ale w tym miejscu ma pozostać taka architektura, jak była - mówi nam Katarzyna Hawrylak-Brzezowska.

Wczoraj nie udało nam się dowiedzieć, jakie jest stanowisko kurii. Rzecznik i dyrektor wydziału finansowo-gospodarczego są na urlopach.


... ale żeby krzyż przenieść? Nie ma mowy!

Renegat - 21-07-2010, 08:31

Nie wiesz człowieku o czym mówisz. Wystarczy że ci to wygodne do wykorzystania w temacie, w którym zresztą też biegłym nie jesteś. Tak się składa że pochodzę stamtąd i użycie słowa do ruiny: "kamienica" jest nieporozumieniem. Skoro jesteś takim biegłym w temacie architektury może pomóż rozwiązać kwestię sławetnego już w Polsce komina na terenie byłego Owintaru. Nieraz człowiekowi moga puścić nerwy gdy szereg ekspertyz stwierdza, że remont jest niewykonalny, a z drugiej strony straszy się właściciela, odpowiedzialnością za bezpieczeństwo przebywających w pobliżu ludzi. Irytujący są ludzie typu "wujek dobra rada":-(
dafi33 - 21-07-2010, 15:36

Kleru nie obowiązują żadne przepisy robią po swojemu a potem się dziwią że ktoś śmie im uwagę zwracać .

[ Dodano: 22-07-2010, 06:38 ]
http://wiadomosci.onet.pl...obled,item.html
No to mamy kolejnego nawiedzeńca całe miasteczko ma słuchać obowiązkowo mszy , kurantów , dzwonów i pogrzebów przez 24 godziny na dobę 7 dni w tygodniu .

Mr Greenback - 22-07-2010, 11:23

http://wiadomosci.gazeta....czowa_dlon.html Ja dorzucam od siebie neonazistów. Nie od wczoraj wiadomo, że pozdrawial się otwarta dłonią :lol: :lol: :lol:

Świetą Małgorzata Męczennica z Antiochi...chyba padnę :mrgreen:

rzuf - 22-07-2010, 11:28

Właśnie miałem pisać o tym... ale się nam rozpanoszyło katolickie piekiełko... teraz wszędzie widzą symbole szatana, gejów itp. Zakrawa to już na paranoję. Niedługo będą protestować przeciwko jeżdżeniu samochodami po skrzyżowaniach w kształcie krzyża. :shock:


Aaa pomysł dla przedsiębiorczych: Zamawiajcie w Chinach kilka statków sprzętu do samobiczowania, bo niedługo będzie na tym można zrobić niezłą kasę. :mrgreen:

Mr Greenback - 22-07-2010, 13:33

rzuf napisał/a:
Właśnie miałem pisać o tym... ale się nam rozpanoszyło katolickie piekiełko... teraz wszędzie widzą symbole szatana, gejów itp. Zakrawa to już na paranoję. Niedługo będą protestować przeciwko jeżdżeniu samochodami po skrzyżowaniach w kształcie krzyża. :shock:


Aaa pomysł dla przedsiębiorczych: Zamawiajcie w Chinach kilka statków sprzętu do samobiczowania, bo niedługo będzie na tym można zrobić niezłą kasę. :mrgreen:


Dobry pomysł:) Właśnie zamówiłem kontener z Chin więc miejsce i na to by się znalazło hihi :mrgreen:
Poprę każdego byle tem matoły wyginęły...To staje się żenujące, co może zrobic banda krzykaczy. Kiedys była Wyborcza Akcja Katolicka,później ZChN, potem LPR a teraz...Wszystkie matoły zjednoczyły się pod jedną nazwą. Mam nadzieję, że powielą swoje błędy i rozpadną sie z hukiem.
Zupełnie OT. Tak mówiąc o oszołomach. Pamiętacie jeszcze Moczulskiego i jego KPN? Już pomijam fakt, że facet padł ofiarą lustracji(taka ironia historii) i został uznany za agenta. Ale że poprze ta samą osobę co Kwaśniewki byleby zahamować ciemnotę? Nie spodziewałem sie nigdy takiej konfiguracji. Pozdrawiam pana Leszka bo za te lata spędzone w więzieniu to mu naprawdę zrobili świństwo tym procesem lustracyjnym. 8)

Cubaza - 22-07-2010, 13:48

Ech jak to przeczytałem, to momentalnie przypomniało mi się to:
http://komixxy.pl/196979/Sekta
To już naprawdę jest porażka oraz śmiech na sali ;/ Uspokoili by się ;/ Jak ktoś chce coś zobaczyć, to zobaczy to choćby to była czarna plama :/ Ech Ci ludzie.

dafi33 - 23-07-2010, 16:15

http://wiadomosci.onet.pl...skich,item.html no no ekscelencję się zabawiają na całego zgnilizna i obłuda sięgneła apogeum .
kato - 24-07-2010, 18:37

Dafi... ile razy może być kolejne apogeum?
Keleos - 24-07-2010, 20:45

Renegat - rozwiązanie problemu komina jest proste - oddać klerowi, a kler wyburzy bez zastanawiania się i pytania czy może ; )

[ Dodano: 26-07-2010, 18:08 ]
O popatrz, Renegat. Jednak kamienicę trzeba odbudować... znaczy się, że nie ruina, a kamienica tam stała.

Cytat:
Urzędnicy zmuszą Metropolię Wrocławską, czyli Kościół, do odbudowy zabytkowej kamienicy na Ostrowie Tumskim, którą rozebrała bez odpowiednich pozwoleń. Według naszych informacji w tym tygodniu ma się odbyć spotkanie urzędników miejskich i konserwator zabytków z przedstawicielami Kościoła, w sprawie budynku pod adresem Kanonia 9.

źródło: http://www.tuwroclaw.com/...-3266-3507.html

dafi33 - 02-08-2010, 07:01

Skoro jest dziura w budżecie może rząd zwróci swoje oczęta w stronę tych którzy mają wszystkiego w nadmiarze .
Na początek można wprowadzić podatek ''składkowy'' od każdej składki ''co łaska''.
Kasy fiskalne w kancelariach parafialnych - to wprowadzenie spowodowałoby zlikwidowanie dziury gdyż jak powszechnie wiadomo idą tam konkretne i duże pieniądze ........ oczywiście w imię boże :lol:
Ale nie wprowadza bo wiadomo lepiej biedakowi dołożyć niż ''nietykalnym elitą''

rzuf - 03-08-2010, 13:59

http://www.przekroj.pl/wy...tykul,7259.html

Afera "trochę" poszerzyła krąg.

dafi33 - 05-08-2010, 08:20

http://wiadomosci.onet.pl...stusa,item.html
Legioniści chrystusa im bardziej nadęta nazwa tym wieksze ''wyczyny'' owych panów .... najgorsze jest to że kościół dalej udaje greka w temacie pedofilstwa i homoseksualizmu wsród kleru

dafi33 - 08-08-2010, 07:12

Czy chciałbyś, aby księża i katecheci prowadzący lekcje religii przestali być opłacani przez państwo?
Ukryj sondę
Czy chciałbyś, aby księża i katecheci prowadzący lekcje religii przestali być opłacani przez państwo?
Twój głos: zdecydowanie tak
Ogółem oddano głosów: 146471
http://wiadomosci.onet.pl...iatem,item.html sonda na tej stronie zachęcam do głosowania może co poniektórzy oprzytomnieją zobaczywszy wynik .

defekator - 08-08-2010, 10:42

dafi33 napisał/a:

http://wiadomosci.onet.pl...iatem,item.html sonda na tej stronie zachęcam do głosowania może co poniektórzy oprzytomnieją zobaczywszy wynik .


Takie sondy są mało reprezentatywne. Np niejaki Korwin Mikke zdobywa w nich około 50-60
% głosów ;)
Ale tak. Chciał bym aby katecheci nie byli opłacani przez państwo, podobnie jak matematycy, fizycy , WFiści czy też poloniści ;)

Keleos - 08-08-2010, 10:53

uff, dobrze, że anglistów oszczędziłeś.
defekator - 08-08-2010, 11:13

Keleos napisał/a:
uff, dobrze, że anglistów oszczędziłeś.


Angliści już dziś całkiem dobrze sobie radzą w szkolnictwie prywatnym ;)

dafi33 - 11-08-2010, 07:53

Bunt organistów w parafiach czyżby pierwsza oznaka upadku ?
http://wiadomosci.onet.pl...iadze,item.html

Mała sonda
Sonda
Jak często chodzisz do kościoła?


więcej niż raz dziennie 31 1%

raz dziennie 37 1%

kilka razy w tygodniu 54 1%

dwa razy w tygodniu 79 2%

raz w tygodniu 1108 30%

rzadziej niż raz w tygodniu 683 18%

nie chodzę do kościoła 1366 37%

trudno powiedzieć 257 7%

nie interesuje mnie to 126 3%

Keleos - 11-08-2010, 17:59

Już myślałem, ze bunt onanistów... te ankiety z onetu to możesz sobie darować, serio.

Prędzej w czajnik mordercę z Faktu uwierzę, niż w manipulowane (potwierdzone klinicznie) sondy z onetu.

defekator - 22-08-2010, 10:31

Wracając do dyskusji która kiedyś tu się toczyła znalazłem dziś całkiem ciekawe opracowanie. Przeczy one popularnej tezie, ze reformację przyjęły kraje najbardziej rozwinięte i że w przeszłości istniał podział ma biedne kraje katolickie i bogate kraje protestanckie. Dodatkowo są wymienione przyczyny, które mogły decydować o tym czy reformacja w danym kraju odniesie sukces lub nie. Co najlepsze znajduje się tam link do danych , na których opierał się autor i można wszystkie te hipotezy zweryfikować samemu. Dość interesująca sprawa, mimo tego, że artykuł jest pisany dość emocjonalnie:
link

kato - 23-08-2010, 07:55

Czytałem ten artykuł. Gdyby dać mu wiarę, to Honduras jest tak samo rozwinięty, jak USA. Nie ma to jaś średnia.
dafi33 - 24-08-2010, 07:34

Sąd nad majątkiem państwa i Kościoła
"Dziennik Gazeta Prawna": Jeszcze w tym roku Trybunał Konstytucyjny rozpatrzy, czy działalność Komisji Majątkowej jest legalna.
Jeśli TK podważy działalność komisji bez zastrzeżenia, to zarządcy nieruchomości przekazanych Kościołowi będą mogli decyzję komisji zaskarżyć do sądu w ciągu 60 dni - zaznacza gazeta. W ciągu 21 lat działania komisja oddała nieruchomości warte 24 mld zł - akcentuje "DGP".

- Przepisy regulujące pracę komisji mogą godzić w zasadę państwa prawa oraz sprawiedliwości społecznej - mówi "DGP" prof. Marek Chmaj, konstytucjonalista z Wyższej Szkoły Handlu i Prawa w Warszawie. Wszystko przez to, że komisja pracuje bez żadnego nadzoru, a od jej decyzji nie można się odwołać.

O tym dziś więcej na łamach "Dziennika Gazety Prawnej".

http://wiadomosci.onet.pl...ciola,item.html

Może co poniektórym się trochę rozjaśni na temat oddawanych lekką ręką przez państwo budynków i nieruchomości .

Goscinny - 24-08-2010, 08:02

dafi33, zanim wyrok zostanie ogłoszony, komisja odda jeszcze mnóstwo rzeczy - sami powiedzieli, że będą się spieszyć przed wyrokiem - widocznie sami wiedzą, że wyrok nie będzie korzystny dla nich.
A po drugie - co oddali za bezcen, tego już nikt nie odbierze.

opornik - 27-08-2010, 23:49

Dafi i inni .........
Przespaliście taką informację?? http://www.tvp.pl/krakow/...usuwisk/2517783
A może jest dla was niewygodna?

rzuf - 28-08-2010, 01:50

Widać im się już tak powodzi że się przelewa. ;) ;) ;)
dafi33 - 28-08-2010, 05:16

opornik napisał/a:
Dafi i inni .........
Przespaliście taką informację?? http://www.tvp.pl/krakow/...usuwisk/2517783
A może jest dla was niewygodna?
ooooo jestem pozytywnie zaskoczony poważnie tak właśnie powinien postępować kościół .... szkoda że jest to odosobniony przypadek i nawet Ty Oporniku musisz to przyznać ..... Chwała Panu 8)
LordRuthwen - 06-09-2010, 15:25

http://www.ifp.pl/modules...order=0&thold=0
I w ten oto sposób, zanim przystąpi się do obowiązków służbowych, należy się poważnie zastanowić, czy aby nie należy zmienić pracy...

trix - 06-09-2010, 20:11

Mógł mu przywalić pałką :P . Niestety policja ma za małe uprawnienia i zajmuje sie p******łami.
dafi33 - 11-09-2010, 08:21

Wczoraj jarosław wezwał kościół do walki z PO i wszelkimi odmiennymi grupami .
Ciekawe jakie ''ekscelencje'' zajmą stanowisko czy skomentują to ?

trix - 12-09-2010, 15:10

Ja jestem ciekaw, jak zwolennicy PO wytłumaczą mnie ostanie lizanie tyłka proboszczom w Małopolsce, bo list do nich wysłany ciężko inaczej nazwać.
rzuf - 12-09-2010, 16:05

Ja nie popieram takiego lizania dupsk :) zadowolony trix?
trix - 12-09-2010, 19:01

No mam nadzieję. Mam nadzieję też że nie popierasz takiego lizania dupsk przez Pis :].
dafi33 - 12-09-2010, 21:47

Co ty masz z tymi dupskami ? :P
trix - 12-09-2010, 21:56

Lubie fajne damskie dupaski :P .
LordRuthwen - 13-09-2010, 07:34

Są różne patologie, na temat proszę.
trix - 15-09-2010, 19:32

Jeżeli to jest dla Ciebie patologia to ja nie wiem..... :P .
Mr Greenback - 16-09-2010, 07:49

http://www.gazetakrakowsk...jecia,id,t.html Pazerność tego zakonu nie zna granic. Za te terney pod stadionem dostały kiedyś ileś kamienic w Centrum.Teraz mają problem z kawałkiem NIEPOTRZEBNEGO klepicha.

Zobaczycie za to jaka chryja będzie w Rzeszowie i jaką nagonkę zrobią znowu na mieszkańców osiedla, którzy w 99% nie zgodzili się na budowę kaplicy u siebie na osiedlu. Autobusy RM już są odpalone i tabuny fanatyków pojadą protestowac przeciwko marksistom z Rzeszowa zwalczającym krzyż.... tUTAJ LINK:

:mrgreen:

dafi33 - 16-09-2010, 08:17

Jednodniowa wizyta papcia Benedykta będzie kosztowała Anglików oczywiście nikt się o zdanie nie pytał 10 milionów funtów na nasze 50 milionów zł .
Lista organizacji protestujących przeciw tej wizycie jest tak długa że ..... jakiś tam biskup powiedział że jak B. przybędzie to zaświeci słońce :mrgreen:
http://www.magazyn.goniec...oz_papieza.html

Mr Greenback - 16-09-2010, 08:33

http://wiadomosci.gazeta....ezydenckim.html CHYBA PADNE!!!! KRZYŻEM :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: No to rząd Tuska kupił kolejny msc spokoju.O niczym nie będa gadać przed wyborami jak o krzyżu :P
Mr Greenback - 21-09-2010, 09:19

http://wiadomosci.gazeta....zeciw_Bogu.html A NIE MÓWIŁEM? W kaplicy na boisku miał zamieszkać Bóg, a ci co się podpisali są przeciw niemu. No normalnie paranoja!
dafi33 - 26-09-2010, 20:37

Jak widać biskupom nie przeszkadza że reprezentował ich interesy były esbek :

"Jest to sprawa korupcyjna na niespotykaną skalę" - tak szef CBA ocenia aferę związaną z aresztowaniem byłego esbeka, który był pełnomocnikiem Kościoła przy odzyskiwaniu majątku.

http://wiadomosci.dzienni...-skale.html,1,4
ps.oczywiście jest to bezpodstawny atak na kośćiół ;)

Mr Greenback - 26-09-2010, 20:49

Sprawę Sbeka pracującego dla Kościoła opisywał już nie raz Tygodnik NIE. Najelpsze zawsze jest to, że oni piszą, a po roku nagle inna stacja lub inne media odkrywają terra cognita i wtedy robi sie szum. Naprawdę w NIE było opisanych wiele wałków i jakoś nikt nie badał tego wcześniej.A nagle jak mają skończyć praće to się odnajdują Ellioty Nessy. PO liże dupsko kosciołowi i dlatego nie dostaną mojego głosu.
dafi33 - 27-09-2010, 21:40

We wrześniu dobrą opinię o działalności Kościoła miało jedynie 54 proc. ankietowanych. Jeszcze w czerwcu ocenę taką deklarowało 64 proc.

Złą opinię wyraża dziś 35 proc. badanych - o 10 proc. więcej niż trzy miesiące temu (25 proc. w czerwcu).
To najniższe notowania polskiego kościoła od czterech lat.

Źle oceniają kościół głównie ci, którzy rzadko (kilka razy w roku) uczestniczą w praktykach religijnych lub w ogóle nie biorą w nich udziału (odpowiednio 50 proc. i 63 proc.) oraz Polacy o lewicowych poglądach (53 proc.).

Badanie "Aktualne problemy i wydarzenia" przeprowadzono od 2 do 8 września, na liczącej 1041 osób reprezentatywnej próbie losowej dorosłych mieszkańców Polski.

Keleos - 27-09-2010, 21:46

I jak zwykle nikt do mnie nie zadzwonił...
sainte_nitouche - 27-09-2010, 21:54

Keleos - bo jestes 'proba niereprezentatywna' :P

Pytaja zwykle przecietniakow o schematycznym mysleniu :D

trix - 27-09-2010, 21:54

dafi33 napisał/a:
Źle oceniają kościół głównie ci, którzy rzadko (kilka razy w roku) uczestniczą w praktykach religijnych lub w ogóle nie biorą w nich udziału (odpowiednio 50 proc. i 63 proc.) oraz Polacy o lewicowych poglądach (53 proc.).


Dafi, przynajmniej nie piłuj gałęzi na której siedzisz, czy masz nas aż za takich idiotów.

dafi33 - 27-09-2010, 22:12

http://www.dziennikwschod...SWIAT/474815639

To był cytat z tej strony a sondaż obop -u był dość mocno analizowany przez różnorakie środowiska w mediach :D

trix - 27-09-2010, 22:20

To tym bardziej źle świadczy o Tobie. Wklejasz coś czego nie rozumiesz, albo nie wiem....... . Dziwiłbym się gdyby prace KK dobrze oceniały środowiska lewicowe, więc co to za sondaż ??. Gdybym wśród 1000 osób, fanów KFC czy MC zrobił ankietę o "zdrowej żywności" ciekawe jakie by były wyniki :P .
opornik - 27-09-2010, 22:35

Otworzyłem lodówkę i co widzę?? Znowu Trix :D
Ale w tym przypadku muszę przyznać Ci rację. Dafi to biedny, skrzywdzony człowiek. Jego poglądy o których tutaj pisze stają się coraz bardziej niebezpieczne. Mistrz w manipulacji i przeinaczaniu faktów dla swoich chorych teorii. Ten typ tak po prostu ma. A co najgorsze, nie zanosi się aby zszedł na ziemię.

defekator - 28-09-2010, 06:41

trix napisał/a:
To tym bardziej źle świadczy o Tobie. Wklejasz coś czego nie rozumiesz, albo nie wiem....... . Dziwiłbym się gdyby prace KK dobrze oceniały środowiska lewicowe, więc co to za sondaż ??. Gdybym wśród 1000 osób, fanów KFC czy MC zrobił ankietę o "zdrowej żywności" ciekawe jakie by były wyniki :P .



Można by zrobić ankietę z której by wynikało, że 100% antyklerykałów negatywnie ocenia działalność KRK :D
Swoją drogą nigdy nie zrozumiem ludzi, jednym z głównych zarzutów odnośnie KRK(czasem uzasadnionym) było to, że miesza się w politykę. Gdy w sprawie krzyża kościół akurat w politykę się nie mieszał środowiska antyklerykalne podnoszą larum i traktują to jako zarzut. Rozdwojenie jaźni czy co ???

dafi33 - 28-09-2010, 07:05

opornik napisał/a:
Dafi to biedny, skrzywdzony człowiek. Jego poglądy o których tutaj pisze stają się coraz bardziej niebezpieczne. Mistrz w manipulacji i przeinaczaniu faktów dla swoich chorych teorii. Ten typ tak po prostu ma. A co najgorsze, nie zanosi się aby zszedł na ziemię
:lol:
CZŁOWIEKU TO JEST SONDAŻ OBOPu :lol: nie żadne moje poglądy . Umiesz czytać ze zrozumieniem ?

Obrażaj dalej ..... w końcu masz tutaj fory ...... skoro stawiasz na mojej osobie diagnozę to ja może postawię twoją zobaczymy czy ci się miło zrobi ?

Poujeżdżaj sobie a co tam bufonie w końcu jesteś lepszy a na dodatek praktykującym katolikiem obłudnikiem 8)

trix - 28-09-2010, 17:23

Dafi, ale przecież z tych "danych" wynika że obop robi nazwijmy to, mało kompetentne ankiety. No chyba że posądzam Ci o przyznanie nam racji :P .
dafi33 - 28-09-2010, 20:37

trix napisał/a:
Dafi, ale przecież z tych "danych" wynika że obop robi nazwijmy to, mało kompetentne ankiety.
A skąd masz takie wnioski ? . Obecnie jest to najlepszy ,najstarszy ośrodek badania opinii publicznej znany ceniony od wielu wielu lat więc o co ci chodzi ? .
Czasy się zmieniają i to bardzo szybko jak widać niektórzy pewnych rzeczy nie zauważają ...... jaka była Polska w 1990 roku zaufanie do kościoła sięgało 95 % minęło 20 lat i jest 54% widać różnice ?
Ludzie w Polsce już nie są tępą bogobojna masą podróżuja po świecie maja szerokie horyzonty , jest internet ,media .... kościół stanął w miejscu nie chce przyjąc do wiadomości że świat się zmienia błyskawicznie ...... nie maja zamiaru oczyścić swojego środowiska , ukrywają sexskandale wykorzystywanie seksualne itp itd .
Za 15 lat będa miec zaufania 20 % jak dobrze pójdzie .

trix - 28-09-2010, 21:06

dafi33 napisał/a:
A skąd masz takie wnioski ? . Obecnie jest to najlepszy ,najstarszy ośrodek badania opinii publicznej znany ceniony od wielu wielu lat więc o co ci chodzi ? .


Z sufitu, serio.

dafi33 napisał/a:
Czasy się zmieniają i to bardzo szybko jak widać niektórzy pewnych rzeczy nie zauważają ...... jaka była Polska w 1990 roku zaufanie do kościoła sięgało 95 % minęło 20 lat i jest 54% widać różnice ?


Bardzo szybko. Przypomnij sobie "prognozy" ośrodków badania opinii społecznych z przedostatnich wyborów parlamentarnych.

Jeszcze raz.
Źle oceniają kościół głównie ci, którzy rzadko (kilka razy w roku) uczestniczą w praktykach religijnych lub w ogóle nie biorą w nich udziału (odpowiednio 50 proc. i 63 proc.) oraz Polacy o lewicowych poglądach (53 proc.).
To jest tak jakbym oceniał czy jedzenie w MC jest dobre czy nie, a rzadko lub wcale bym tam nie jadał. To samo tyczy się lewicy która z definicji nie lubi KK więc jak ma dobrze ocenić jego pracę.

dafi33 - 02-10-2010, 06:34

http://www.polityka.pl/spistresci to będzie ciekawy artykuł spis majątku kościoła

O próbę wyłudzenia kredytu bankowego i podrobienie potrzebnych do tego dokumentów oskarżyła prokuratura byłego proboszcza jednej z parafii w Toruniu. Przed sądem stanie także przyjaciółka duchownego, która miała pomagać w fałszerstwie.

Ciekawi mnie co to za przyjaciółka księdza ;)
http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html

dafi33 - 05-10-2010, 17:46

Lewica się budzi: :lol:
Wniosek do prokuratury na działania Komisji Majątkowej złoży SLD - dowiedział się reporter TOK FM. Śledczy mieliby przyjrzeć się kilkuset sprawom, które prowadziła Komisja. Zdaniem posłów istnieje podejrzenie, że wycenę wielu z przekazanych Kościołowi nieruchomości zaniżano.

http://wiadomosci.dzienni...galnie.html,1,4

CO TAM 24 MILIARDY DO TEJ PORY KOŚĆIÓŁ JUŻ DOSTAŁ 8)
ps.jego ekscelencje i eminencje niezle kabziore nabijają ... wiem wiem że to jest atak na kościół :lol:

trix - 05-10-2010, 19:04

Widać kampania przedwyborcza rusza pełną parą. Inteligentni inaczej walczą o głosy ludzi z krótką pamięcią. Komisja działa OD LAT, ale dopiero teraz można szukać chętnych na te nowalijki. Przecież SLD pasuje czymś sie różnić od PO i PiS, bo póki co różnice się zacierają.
Goscinny - 05-10-2010, 19:07

wielu to umknęło, że "fundusz kościelny" został założony jako rekompensata za utracone majątki - a teraz majątki oddane, fundusz nadal istnieje i udaje, że jest od czegoś innego.
trix - 05-10-2010, 20:15

Mnie nie umyka to, że SLD mogło zrobić i z funduszem i z jego działalnością COŚ, ale nie zrobiło nic. Dopiero jak poczuło oddech palikota na plecach zaczęło walczyć o elektorat.
Jakub Kwaśny - 05-10-2010, 20:34

trix napisał/a:
Mnie nie umyka to, że SLD mogło zrobić i z funduszem i z jego działalnością COŚ, ale nie zrobiło nic. Dopiero jak poczuło oddech palikota na plecach zaczęło walczyć o elektorat.


Ale to już jest inne SLD , nowe, odważne, inni ludzie! ;-) masz rację trix lepiej się było przepoczwarzyć co ? z PC w AWS pozniej w PiS i PO ...

trix - 05-10-2010, 20:56

Pisałem Ci już nie raz i nie dwa że dla mnie PiS=PO=PSL=SLD więc nie do mnie ta mowa. Poza tym SLD też wchodziło w koalicje, koaliczki, więc........... .
Mr Greenback - 05-10-2010, 21:15

Trix ma rację. Wewnątrz SLD przed wyborami 2001 zwyciężyła opcja ni9e wchodzenia na wojenną scieżkę z czarną mafią. Potem się okazało, że za mała koalicja żeby coś przeforsować,więc SLD ustępowało kościołowi dalej. A teraz zaczyna się burzyć o Komisję Majątkową. A nikt inny jak Piotrek Gadzinowski czy Jerzy Urban pisali i pisali wciąż to samo o tej Komisji. I jakoś nikt z SLD tego nie traktował poważnie. Także zrzuty pod adresem SLD jak najbardziej słuszne.
Osobiście znam pana wiceprzewodniczącego Komisji Majątkowej i ten (przesympatyczny facio!Naprawdę!) powtarzał mi zawsze, że nie ma takiej siły co ruszy Kosciół w Polsce. I jak widać się nie pomylił. Choć Kosciół nigdy nie był w takim oblężeniu jak jest teraz. Myślę, ż e wprzeciągu kilkunastu lat nastąpi rozłam w Kosciele, a tłem do tego będzie kasa. To zawsze przez to upadały imperium i tak będzie tym razem.

dafi33 - 06-10-2010, 08:23

Jakub Kwaśny napisał/a:
Ale to już jest inne SLD , nowe, odważne, inni ludzie!
no proszę cię nie rozsmieszaj mnie :lol: tyle ile wy poszliście na rękę kościołowi to chyba żadna opcja ..... ale interesy rządzą się swoimi prawami 8)
Mr Greenback napisał/a:
powtarzał mi zawsze, że nie ma takiej siły co ruszy Kosciół w Polsce.
bo ta siła dopiero nadchodzi młode pokolenie jest już całkiem inne i szybko się o tym przekonasz ...
Mr Greenback napisał/a:
Choć Kosciół nigdy nie był w takim oblężeniu jak jest teraz.
to dopiero jest niewinna przygrywka co sie będzie działo w przyszłości :D
Mr Greenback napisał/a:

w przeciągu kilkunastu lat nastąpi rozłam w Kosciele, a tłem do tego będzie kasa.
szybciej nastąpi naturalny gremialny odpływ ''wiernych''
Jestem za wprowadzeniem obowiązkowego podatku tak jak jest w Niemczech na kościół płacisz rocznie jakąś stawkę kto nie płaci jest wykreślany z rejestru jeżeli u nas by to wprowadzili nagle by się okazało że już nie ma 95 % katolików a powiedzmy 50 % 8)

Jakub Kwaśny - 06-10-2010, 10:38

dafi33 napisał/a:
Jakub Kwaśny napisał/a:
napisał/a:
Ale to już jest inne SLD , nowe, odważne, inni ludzie!

no proszę cię nie rozsmieszaj mnie :lol: tyle ile wy poszliście na rękę kościołowi to chyba żadna opcja ..... ale interesy rządzą się swoimi prawami 8)


Dafi ;-) czytanie ze zrozumieniem się kłania! nie wyście poszli na rękę, tylko oni poszli na rękę, teraz jest inne SLD, nowe, z nowymi ludźmi, którzy decydują w partii. Zmiana myślenia, zmiana podejścia, zmiany osobowe, a nie zmiany loga partyjnego uprawniają mnie do tego by nie brać odpowiedzialności za to co było złe w tamtym czasie.

dafi33 - 06-10-2010, 13:06

OK więc może się pochwalisz jakimiś inicjatywami twoimi zmierzającymi do rozdziału najogólniej mówiąc kościoła od państwa ? chodzi o lokalne podwórko no chyba że działasz coś więcej na arenie ogólnopolskiej :P
Jeśli nie ty to może twoi koledzy ?
Tylko konkretne działania bez lania wody .

dafi33 - 06-10-2010, 18:41

Nie zamierzamy puszczać w niepamięć
milionów złotych, które nam wydarto, być może drogą przestępstwa.

Powiedział dziś Majchrowski. I zapowiedział, że jeżeli tylko zarzuty się potwierdzą wystąpi o odszkodowanie od Skarbu Państwa. Tak się składa, że to właśnie my wszyscy, jako podatnicy, odpowiadamy za błędne lub przestępcze decyzje Komisji Majątkowej. Która miała, tak na marginesie, działać tylko przez kilka miesięcy, a działa już 20 lat.

Kościół, oczywiście, nie widzi podstaw do roszczeń. Wiceprzewodniczący Komisji Majątkowej ze strony
Kościoła, Krzysztof Wąsowski stwierdził:

Przepisy dotyczące postępowań regulacyjnych nie przewidują trybu wznowienia. Takiej możliwości nie ma, nawet gdyby się okazało, że któryś z członków komisji był skorumpowany.

Ale chyba też jest trochę tak, że Kościół poczuł gorący oddech sprawiedliwości na plecach, bo deklaruje już współpracę z wymiarem sprawiedliwości. Pozostaje mieć tylko nadzieję, że żaden przedstawiciel Kościoła nie będzie dopuszczony do dokumentacji śledztwa.

Jakub Kwaśny - 06-10-2010, 23:06

dafi33 napisał/a:
OK więc może się pochwalisz jakimiś inicjatywami twoimi zmierzającymi do rozdziału najogólniej mówiąc kościoła od państwa ? chodzi o lokalne podwórko no chyba że działasz coś więcej na arenie ogólnopolskiej :P
Jeśli nie ty to może twoi koledzy ?
Tylko konkretne działania bez lania wody .



Specjalistką od tych kwestii jest u nas prof. Joanna Senyszyn:
http://senyszyn.blog.onet.pl/

albo obecnie poseł Kopyciński:
http://wyborcza.pl/1,7547...rokuratury.html

Ja na lokalnym podwórku apelowałem do władz miasta, by wprowadzić obligatoryjny wymóg aby wszystkie miejsca - wszystkie świetlice przyparafialne czy caritas, które otrzymują na swoją działalność niemałe dotacje (świetlica przyparafialna ok. 20.000zł rocznie każda) na swoich budynkach wzorem projektów unijnych umieszczały tablicę informacyjną, że ich działalność współfinansowana jest z budżetu gminy miasta Tarnowa.

Keleos - 06-10-2010, 23:09

Bodajże w Krakowie widziałem jakiś Kościółek czy to kapliczkę z tablicą, że została odrestaurowana z pieniędzy jakiegoś funduszu miejskiego...
dafi33 - 07-10-2010, 06:54

Jakub Kwaśny napisał/a:
Ja na lokalnym podwórku apelowałem do władz miasta, by wprowadzić obligatoryjny wymóg aby wszystkie miejsca - wszystkie świetlice przyparafialne czy caritas, które otrzymują na swoją działalność niemałe dotacje (świetlica przyparafialna ok. 20.000zł rocznie każda) na swoich budynkach wzorem projektów unijnych umieszczały tablicę informacyjną, że ich działalność współfinansowana jest z budżetu gminy miasta Tarnowa.
No no jestem pełen podziwu jak na partię lewicową bardzo kiepsko ..... apelować to sobie możesz :lol: Rozumiem że więcej działań nie było ? To pokazuje obraz jacy jesteście okrągli politycznie ...... nie rozumie takiej postawy szkoda że SLD nie chce iść w kierunku choćby lewicy hiszpańskiej która zdecydowanie chce rozdziału kościoła od państwa i to skutecznie robi a wy co .... pustka ...... nie ma na kogo głosować .
Dom - 07-10-2010, 09:21

U nas ciezko taka sprawe przeprowadzic, ale pocieszam sie tym, ze to co teraz wyprawia PIS to tak naprawde wyrzadza kosciolowi niedzwiedza przysluge:) Ludzie sa wkurzeni, nawet wierzacy i maja tego dosc. Poczekajmy jeszcze chwile i pewnie "samo sie zalatwi".
Jakub Kwaśny - 07-10-2010, 09:21

dafi33 napisał/a:
Jakub Kwaśny napisał/a:
Ja na lokalnym podwórku apelowałem do władz miasta, by wprowadzić obligatoryjny wymóg aby wszystkie miejsca - wszystkie świetlice przyparafialne czy caritas, które otrzymują na swoją działalność niemałe dotacje (świetlica przyparafialna ok. 20.000zł rocznie każda) na swoich budynkach wzorem projektów unijnych umieszczały tablicę informacyjną, że ich działalność współfinansowana jest z budżetu gminy miasta Tarnowa.
No no jestem pełen podziwu jak na partię lewicową bardzo kiepsko ..... apelować to sobie możesz :lol: Rozumiem że więcej działań nie było ? To pokazuje obraz jacy jesteście okrągli politycznie ...... nie rozumie takiej postawy szkoda że SLD nie chce iść w kierunku choćby lewicy hiszpańskiej która zdecydowanie chce rozdziału kościoła od państwa i to skutecznie robi a wy co .... pustka ...... nie ma na kogo głosować .


dafi33 - ja rozumiem, że ty byś chciał zamieniać kościoły na magazyny, ale wystarczy, że przeczytasz sobie Konstytucję ;-) i zrozumiesz, że relacje Państwo - Kościół kształtowane są na poziomie Parlamentarnym, nie samorządowym. Poza tym nie każdy członek SLD - ma za zadanie zajmowania się wszystkim. Może ty jako zwolennik Platformy akceptujesz fakt, że rządzą nami historycy (D.Tusk, B. Komorowski, G.Schetyna) - oni znają się na wszystkim i mogą zajmować się wszystkim! ;)

defekator - 07-10-2010, 09:55

dafi33 napisał/a:
nie rozumie takiej postawy szkoda że SLD nie chce iść w kierunku choćby lewicy hiszpańskiej która zdecydowanie chce rozdziału kościoła od państwa i to skutecznie robi a wy co .... pustka ...... nie ma na kogo głosować .


W stronę lewicy Hiszpańskiej lepiej niech nie idzie. :D Może się okazać , że wylano dziecko z kąpielą ;)
http://www.bankier.pl/wia...lu-2104287.html
Jeżeli głównym kryterium którym się kierujesz jest to czy partia działa za czy przeciw kościołowi głosuj na PIS. Obecnie to oni najbardziej ograniczają wpływy kościoła i działają na jego szkodę. Mimowolnie, ale liczą się przede wszystkim efekty ;)

dafi33 - 07-10-2010, 10:14

No nie da się ukryć PiS robi świetną robotę zwłaszcza Jarosław :D
Doprowadzili w końcu do wielkiej debaty na temat relacji państwo-kościół .
SLD no cóż niech odejdzie w niebyt bo tyle co oni dobrego zrobili dla kościoła to chyba żadna z partii .
A twoje tłumaczenia drogi Jakubie są nietrafione ja nie chcę zamieniać kościołów w magazyny tylko normalnych relacji żeby się kościół nie wtrącał w prywatne sprawy i w politykę :!:
Kto chce wierzyć będzie wierzył ale niech kościół nie blokuje ustaw np: IN VITRO czy zalegalizowanie związków homoseksualnych nie chodzi o żadne adopcje dzieci itp ale głównie o to żeby mieli możliwość choćby wspólnie rozliczyc podatek tworzyc gospodarstwo domowe .

Poprawny politycznie może i jesteś drogi Jakubie ale w kwestiach światopoglądowych bez wyrazu niestety .

Mr Greenback - 07-10-2010, 11:34

http://wiadomosci.gazeta....o_Kosciola.html To tyle ile tegoroczny deficyt budżetowy. Jak widać drogi w użytkowaniu jest Bóg.
trix - 07-10-2010, 19:00

Cytat:
A twoje tłumaczenia drogi Jakubie są nietrafione ja nie chcę zamieniać kościołów w magazyny tylko normalnych relacji żeby się kościół nie wtrącał w prywatne sprawy i w politykę :!:


Ja też tego chcę, problem w tym że po ostatniej ustawie "prorodzinnej" państwo bardziej wpie....la się w rodzinę niż kościół. Jeżeli naprawdę tego chcesz, czemu jesteś wyborcą
PO ??. Przecież oni nic nie zrobią, w tej materii,

dafi33 - 08-10-2010, 07:52

Cytat:
Jeżeli naprawdę tego chcesz, czemu jesteś wyborcą
PO ??. Przecież oni nic nie zrobią, w tej materii,
_________________
a kogo mam być widzisz jakąś sensowną alternatywę ?
Dzisiaj 17.25 na pr.1 program Celownik będzie reportaż o pewnym proboszczu pedofilu .

trix - 08-10-2010, 17:49

Cytat:
a kogo mam być widzisz jakąś sensowną alternatywę ?


WiP, UPR.

dafi33 napisał/a:
Dzisiaj 17.25 na pr.1 program Celownik będzie reportaż o pewnym proboszczu pedofilu .


Ja widze że to jakiś Twój konik te pedofile :P .

dafi33 - 08-10-2010, 18:44

trix napisał/a:
Ja widze że to jakiś Twój konik te pedofile :P .
Lubię tropić i demaskować obłudników i ludzi którzy mówią jedno a robią całkiem co innego a że akurat kler w tym bryluje to co ja na to poradzę :D
defekator - 08-10-2010, 19:04

Przypadkowo widziałem ten program , zastanawia mnie jedno, skoro ten gość twierdzi, że był gwałcony jako nieletni to czemu poszedł z tym do telewizji a nie prokuratury ?
opornik - 08-10-2010, 19:30

defekator napisał/a:
zastanawia mnie jedno, skoro ten gość twierdzi, że był gwałcony jako nieletni to czemu poszedł z tym do telewizji a nie prokuratury ?

Dafiego zapytaj, on tutaj jest wybitnym specjalistą od jazdy po wszystkim co ma wspólnego z Kościołem. Ot, jego wykrzywienie.

dafi33 - 09-10-2010, 08:22

http://www.tvp.pl/publicy...8102010/2736389
Prokuratura prowadzi na wniosek pokrzywdzonego postępowanie .
KSIĄDZ w 2006 ZOSTAŁ ODWOŁANY PRZEZ BISKUPA ZE STANOWISKA PROBOSZCZA I ZOBOWIĄZANY DO LECZENIA - niestety nie poskutkowało , dodatkowo w przeciągu 7 lat został przeniesiony 6 razy na inne parafie .

Opornik a może zamiast bezczelnie mi dogryzać zająłbyś się no przynajmniej spróbował ;) bezstronnie spojrzeć na problem a nie chować głowy w piasek i udawać że problemu nie ma .

Zaraz napiszesz że to manipulacja i ''atak na kościół '' na szczęście w Polsce pomału tematy TABU są odsłaniane i ukazują się w świetle dziennym a ludzie sami oceniają i maja swój rozum .

LordRuthwen - 09-10-2010, 09:27

dafi33 napisał/a:
Lubię tropić i demaskować obłudników i ludzi którzy mówią jedno a robią całkiem co innego a że akurat kler w tym bryluje to co ja na to poradzę :D


A mi się zawsze wydawało, że jednak politycy...

dafi33 - 09-10-2010, 16:46

LordRuthwen napisał/a:
dafi33 napisał/a:
Lubię tropić i demaskować obłudników i ludzi którzy mówią jedno a robią całkiem co innego a że akurat kler w tym bryluje to co ja na to poradzę :D


A mi się zawsze wydawało, że jednak politycy...
No tak politycy w tym względzie też są w czołówce zwłaszcza pewien prezes który się zmienia co 2 miesiące w swoich poglądach jak kameleon :lol:
Ale że to temat o klerze to musimy się trzymać tematu i na bieżąco informować o czynach tych panów albowiem po owocach ich poznacie 8)

dafi33 - 10-10-2010, 16:33

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
Pomału zaczynają rozumieć że ich rządy kończą się :D


- Kościół w Polsce nie chce czuć się obco, bo na to nie zasłużył - powiedział metropolita krakowski kard. Stanisław Dziwisz we wprowadzeniu do mszy św. odprawionej w Dniu Papieskim w Sanktuarium Miłosierdzia Bożego w Krakowie-Łagiewnikach. Metropolita pytał, co uczyniliśmy z dziedzictwem Jana Pawła II. - Słuchając niektórych publicznych wypowiedzi w tych dniach, można odnieść wrażenie, że zapominamy, kim jesteśmy i gdzie, w jakiej Ojczyźnie żyjemy. Dlaczego pojawia się wrogość wobec Kościoła? Dlaczego chce się go pozbawić głosu? Dlaczego chce się mu odmówić prawa do obecności w życiu Narodu? - mówił.

Kard. Dziwisz, wspominając dzień wyboru metropolity krakowskiego na papieża, powiedział, że "pontyfikat Jana Pawła II okazał się wielkim darem".

- Przeżyliśmy już tego rodzaju próby w okresie panowania systemu, który niechlubnie odszedł do przeszłości. Kościół w Polsce nie chce czuć się obco, bo na to nie zasłużył. Kościół w Polsce nie chce przywilejów, ale chce służyć człowiekowi i narodowi - zapewnił.

Keleos - 11-10-2010, 09:52

Cytat:
W Funduszu Kościelnym, który opłaca składki na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne duchownych zabrakło do końca roku ponad 4,6 mln zł - pisze "Rzeczpospolita".

Jak to możliwe? Wydatki okazały się wyższe niż zakładano wcześniej, bo lawinowo przybywa duchownych-emerytów. Nastąpił także wzrost minimalnego wynagrodzenia za pracę - czytamy na rp.pl.

Urzędnicy MSWiA tłumaczą, że właśnie wynagrodzenie jest podstawą wymiaru składki na ubezpieczenie.

Ale dziurę w Funduszu Kościelnym szybko załatał minister finansów. "Rzeczpospolita" podaje, że dodatkowe pieniądze znaleziono "w resztkach, które nie wykorzystały inne ministerstwa".

Tym samym kwotę przewidzianą na Fundusz w 2010 roku zwiększono do 90.956.626 zł.

http://www.hotmoney.pl/ar...-z-pomoca-16077

Goscinny - 11-10-2010, 10:33

Keleos napisał/a:
W Funduszu Kościelnym, który opłaca składki na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne duchownych

Czyli kler to budżetówka - a tyle jeśli chodzi o rozdział Państwa i Kościoła. A nawet gorzej niż budżetówka, bo z jednej strony Państwo płaci składki, a z drugiej strony nie ma żadnego wpływu na Kościół (w szczególności katechetów). Zaiste, ciekawy układ.

dafi33 - 11-10-2010, 12:36

Keleos napisał/a:
Tym samym kwotę przewidzianą na Fundusz w 2010 roku zwiększono do 90.956.626 zł.
No suma robi wrażenie :shock: Obłuda sięgnęła zenitu to już nawet nie ma co komentować każdy niech to osadzi w swoim sumieniu .
trix - 11-10-2010, 19:31

dafi33 napisał/a:
No suma robi wrażenie Obłuda sięgnęła zenitu to już nawet nie ma co komentować każdy niech to osadzi w swoim sumieniu .


Jak każdy, co mam niby zasądzić. Płace podatki i z tego idzie na fundusze takie czy inne, nic z tego nie dostaję, więc co za różnica czy pójdzie na walkę z CO2 czy na podobną abstrakcję.

defekator - 11-10-2010, 20:05

dafi33 napisał/a:
Keleos napisał/a:
Tym samym kwotę przewidzianą na Fundusz w 2010 roku zwiększono do 90.956.626 zł.
No suma robi wrażenie :shock: Obłuda sięgnęła zenitu to już nawet nie ma co komentować każdy niech to osadzi w swoim sumieniu .


No jak bym tyle wygrał w totolotka to może i kwota wrażenie dla mnie by zrobiła. Ale te 90 mln złotych to w skali państwa grosze zwłaszcza, jeżeli uwzględnimy, że budżet Kancelarii Sejmu to około 400 mln zł samej tylko Kancelarii Prezydenta około 200 mln złotych, na pensje dla urzędników przeznacza się około 50 mld złotych, a na KRUS 15 mld. złotych.
Tak więc jako przeciwnik wszelkiego rodzaju dotacji likwidację funduszu kościelnego uważam za stosunkowo mało ważny postulat bez większego znaczenia realnego (są dużo ważniejsze sprawy do zrobienia) za to o dużym znaczeniu populistycznym - co wykorzystują niektórzy politycy cały czas klepiąc o tym jak olbrzymie kwoty idą właśnie na ten fundusz w nadziei , że ciemny lud to kupi.
Za te pieniądze, można by zbudować 1/5 centrum handlowego wielkości Gemini, około 4 km drogi ekspresowej albo 2,5 km autostrady. Nie wygląda zatem, aby po jego likwidacji gospodarkę czekało jakieś znaczące przyspieszenie ;)

dafi33 - 11-10-2010, 20:07

trix napisał/a:
więc co za różnica czy pójdzie na walkę z CO2 czy na podobną abstrakcję.
abstrakcje powiadasz no wreszcie coś sensownie powiedziałeś :D
trix - 12-10-2010, 20:10

Podobne abstrakcje co CO2 :D .

Cytat:
co wykorzystują niektórzy politycy cały czas klepiąc o tym jak olbrzymie kwoty idą właśnie na ten fundusz w nadziei , że ciemny lud to kupi.


Zaprawdę powiadam Ci że ciemny lud to KUPI, bo jest ciemny. Troszkę mątników TV, liść wybiorczej, szczypta senyszynyla, garść napieralu, zamieszać w lewo i mikstura gotowa. Smród jak zawsze ten sam, ale da się do tego nowe pudełeczko i frajerzy się znajdą.

defekator - 14-10-2010, 07:49

http://wiadomosci.wp.pl/k...mosc_prasa.html


Cytat:

ościół dostał nie 24 miliardy, ale 107 milionów zł odszkodowania za mienie utracone w PRL - podaje "Rzeczpospolita", dementując tym samym błędne informacje ogłoszone przez posła SLD Sławomira Kopycińskiego, który powoływał się na Komisję Majątkową.

A pomyłce winne jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. W wyliczeniach resortu nie uwzględniono denominacji z 1995 r. w efekcie czego zsumowano nowe i stare złote. I stąd się wzięła astronomiczna kwota odszkodowań.


;)

trix - 14-10-2010, 19:32

defekator napisał/a:
A pomyłce winne jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. W wyliczeniach resortu nie uwzględniono denominacji z 1995 r. w efekcie czego zsumowano nowe i stare złote. I stąd się wzięła astronomiczna kwota odszkodowań.


:D :D:D

BTW na stadion narodowy wydamy 2 000 000 000 zł (słownie: dwa MILIARDY złotych nowych po denominacji). To jakoś nikomu nie przeszkadza, a ja nie chodzę na mecze i nie lubię pn, i cóż z tego. To są min te fanaberie szanowny panie dafii na które sie płaci. Dodam jeszcze że pomimo że budowa stadionu to całkiem świeckie działanie, CUDEM koszt budowu zwiększył sie z 300 mln do 2 mld.

defekator - 14-10-2010, 19:44

Z tego co pamiętam miało być chyba 500 mln. Korwin "Oszołom" Mikke pisał zaraz po rozpoczęciu budowy, że teoretycznie dało by się stadion zbudować i za 300 mln, ale skoro to inwestycja publiczna to poniżej 2 mld się nie skończy.Pisał też, że zaraz po Euro 2012 z pewnością pojawi się komisja sejmowa badająca sprawę "afery stadionowej" (stawiam diamenty przeciw orzechom, że i tu miał rację) Ale kto by go słuchał - przecież w TVN i TVP powiedzieli, że on głupoty gada ;)
Swoją drogą nie rozumiem na jakich zasadach są rozpisywane te przetargi. Jeśli ktoś deklaruje się, że zbuduje stadion za 500 mln to nie powinien dostać na budowę ani grosza więcej. Skoro jednak okazuje się, że w przetargu może podać cenę 4 razy niższą niż ta ostateczna to po cholerę w ogóle robić przetarg. Nie ogarniam tego, może ktoś mi to wyjaśni.

e12 - 14-10-2010, 21:34

trix napisał/a:


Zaprawdę powiadam Ci że ciemny lud to KUPI, bo jest ciemny. Troszkę mątników TV, liść wybiorczej, szczypta senyszynyla, garść napieralu, zamieszać w lewo i mikstura gotowa. Smród jak zawsze ten sam, ale da się do tego nowe pudełeczko i frajerzy się znajdą.

heh, jak możesz poddawać w wątpliwość jedynie słuszne opinie GW :?: nie bądź naiwny to i tak wina "kleru katolickiego" Oni są wszystkiemu winni :lol: :lol: :lol: (tak "RACJONALNIE" rzecz ujmując ;) )

trix - 14-10-2010, 22:23

Z tego co pamiętam to pierwsze wzmianki mówiły coś o 200 mln, to były luźne propozycje, pierwsze koszty itp.
Co do tych przetargów to nap kolega jest w błędzie. Po tym jak terminy zaczęły gonić rząd podjął działania i wydziałał że doróbki przeróbki itp będą bez przetargów.
Cytat:
Swoją drogą nie rozumiem na jakich zasadach są rozpisywane te przetargi. Jeśli ktoś deklaruje się, że zbuduje stadion za 500 mln to nie powinien dostać na budowę ani grosza więcej. Skoro jednak okazuje się, że w przetargu może podać cenę 4 razy niższą niż ta ostateczna to po cholerę w ogóle robić przetarg. Nie ogarniam tego, może ktoś mi to wyjaśni.

Najlepsza osobą do wyjaśnienia tego skomplikowanego mechanizmu zdaje sie jest Jakub, który z racji wyborów siedzi cicho żeby mu piar nie spadł. Wszakże jest po szkole ekonomicznej więc nie powinno to stanowić żadnego problemu. Może jeszcze gushman, tez coś tam ma do czynienia z ekonomią.

ad2222 - 14-10-2010, 22:29

defekator napisał/a:
Skoro jednak okazuje się, że w przetargu może podać cenę 4 razy niższą niż ta ostateczna to po cholerę w ogóle robić przetarg.


Wystarczyłoby dodać klauzulę, że w razie gdyby wykonawca chciał podwyższyć cenę, to będzie płacił karę w wysokości podwyższenia tej ceny x2. Może wtedy oferty były by dostosowane do rzeczywistości...

trix - 14-10-2010, 22:35

Myslisz że coś to da ??. Przecież te roboty nie wygrały firmy z przypadku.
ad2222 - 14-10-2010, 22:58

Gdyby dodać tą klauzulę, to obojętne, czy byłby to przypadek czy nie. Papier jest papier.
trix - 15-10-2010, 00:38

O'Ryly ?? :D . Co z tego że jest na papierze, jak innym papierem można zastapić papier poprzedni. Po drugie jest coś takiego jak aneks do umowy. Jak masz kogoś najomego to Ci to klepnie i po sprawie.
kato - 17-10-2010, 09:32

Warto czasem posłuchać kazania. Poważnie.

Dziś u Kózki było o modleniu się. Okazuje się, że Bóg słucha jedynie tych modlitw, które płyną z głębi serca. Żaden szantaż nie wchodzi w rachubę.

Dzięki temu wiem, dlaczego tylu Żydów, Polaków, Rosjan... etc. zginęło w czasie II wojny światowej.

Jakie to proste.

Mr Greenback - 18-10-2010, 07:55

http://wyborcza.pl/1,7547...e_in_vitro.html Nie da się rozmową to trzeba batem :D Jak dla mnie to niech sobie sami jedzą hostię. :evil: :evil: :evil:
marcin11 - 18-10-2010, 09:22

Od wieków - jakieś 1700 lat, kościół nie miał nic przeciwko karze śmierci - nigdy nie rzucał anatemy na władców karzących swoich poddanych przy pomocy kary śmierci - ba nawet wielu zostało świętymi, łącznie z papieżami - władcami państwa, gdzie obowiązywała kara śmierci. Co najmniej do czasów drugiej wojny światowej, kościół czytając te same księgi nie widział potrzeby aż tak rygorystycznego ochraniania życia, żeby je darować przestępcom. Co więcej, aż do końca dziewiętnastego wieku kościół potępiał i szykanował dzieci z nieformalnych związków. W Irlandii robił to aż do końca lat sześćdziesiątych ubiegłego wieku umieszczając na siłę matki i dzieci w de facto obozach koncentracyjnych, gdzie duchowni mogli je bezkarnie maltretować i gwałcić (żadnego z oprawców w sutannach z nigdy nie ekskomunikowano - a wręcz przeciwnie zażarcie broniono, aż do obecnej dekady) . Dzisiaj ci sami ludzie, którzy bronili swoich ludzi w parafiach od Nowego Jorku po Dublin przed oskarżeniami o molestowanie seksualne, ogłosili się strażnikami życia, i obrońcami embrionów. To jest już szczyt szczytów hipokryzji.
trix - 18-10-2010, 19:12

Nie mieszaj kary śmierci z gwałtem, bo to jednak co innego.
Goscinny - 18-10-2010, 19:54

Patrząc na różne sondaże w sprawie in vitro, od 60 do ok. 75% polskiego społeczeństwa zostanie wykluczone z Kościoła. Skoro hierarchowie szantażują, że ekskomunikują posłów za popieranie in vitro, to powinni być konsekwentni i ekskomunikować też wszystkich innych którzy popierają ta metodę. Dlaczego tego nie ogłaszają?
dafi33 - 19-10-2010, 08:08

marcin11 napisał/a:
Dzisiaj ci sami ludzie, którzy bronili swoich ludzi w parafiach od Nowego Jorku po Dublin przed oskarżeniami o molestowanie seksualne, ogłosili się strażnikami życia, i obrońcami embrionów. To jest już szczyt szczytów hipokryzji.
Prawda was wyzwoli i ową prawdę głosisz przyjacielu :D .......... ufff dobrze że ja tego nie pisałem bo znowu by bylo że manipuluję :lol:
Wczoraj na Polsacie wieczorem '' Królestwo Niebieskie '' wyprawy krzyżowe pokazane jak to ''wysłannicy Boga'' wprowadzali wiarę mieczem i ogólnie ukazany cały ten syf panujący w tamtym okresie 8)
Ja już nie mogę się doczekać takiej ekskomuniki posłów pewnie to pójdzie (w co watpie że dojdzie do tego ) we wszystkich stacjach telewizyjnych na świecie i znowu kośćiół bedzie pośmiewiskiem :lol:

kato - 19-10-2010, 08:59

Nie będzie żadnej ekskomuniki. Purpuraci nie mogą sobie pozwolić na to, że ktoś powie "sprawdzam".
Bo co niby miałoby się stać? Byłby jakiś efekt wychowawczy? Teraz takie połajanki powodują jedynie wzruszenie ramionami.

trix - 19-10-2010, 17:24

Bo trzeba zacząć najpierw od siebie :) .
dafi33 - 19-10-2010, 18:03

trix napisał/a:
Bo trzeba zacząć najpierw od siebie :) .
znaczy purparaci mają zacząć od siebie ? :lol: wolne żarty :lol:
Mr Greenback - 21-10-2010, 09:27

http://wiadomosci.gazeta....e_ze_scian.html Lawina ruszyła i nikt jej nie zatrzyma. 8)
A w ogole to czy zauważyliście , że Kościół Katolicki przywłaszczył sobie znak krzyża. To przecież znak wszystkich chrześcijan, a nie tylko katolików! Wg jednak ks.Panusia(co to znowu za szarlatan??) obrażani są katolicy. A ewangelicy nie? Może niech wyborcza pobiegnie też do pastora a nie od razu głos w sprawie zabiera księżulo z wyznania watykańskiego.

dafi33 - 21-10-2010, 13:43

No to teraz zacznie się festiwal pt ''strachy na lachy'' :lol: w wykonaniu kleru .
Ekskomunika murowana 8)
Dlaczego szkoła ma być zniewolona przez obojętnie jaką religię ?
Polska to chory kraj i na jej ciele żeruje sporo pasożytów jak widać .

ad2222 - 21-10-2010, 13:47

Mr Greenback napisał/a:
Lawina ruszyła i nikt jej nie zatrzyma.

Bez przesady z tą lawiną, płotka jakaś, mały dzwoneczek co gdzieś dzwoni. Już lepiej byłoby, żeby zamiast zdejmowania krzyży każdy powiesił sobie na ścianie swój symbol religijny - to byłaby tolerancja.

dafi33 - 21-10-2010, 16:11

ad2222 napisał/a:
Już lepiej byłoby, żeby zamiast zdejmowania krzyży każdy powiesił sobie na ścianie swój symbol religijny - to byłaby tolerancja.
i ty sobie to serio potrafisz wyobrazić w Polsce ?
Już lepiej żeby było tylko godło i flaga narodowa .

trix - 21-10-2010, 17:50

Cytat:
A w ogole to czy zauważyliście , że Kościół Katolicki przywłaszczył sobie znak krzyża.


Masz ostatnio słabe dni. Robi Ci się antenka palikota na berecie :P .

ad2222 - 21-10-2010, 21:08

dafi33 napisał/a:
y sobie to serio potrafisz wyobrazić w Polsce ?
Już lepiej żeby było tylko godło i flaga narodowa .


Godło i flaga to chyba jest z mocy prawa - a symbole religijne wg uznania - ja jestem za tym, żeby były wszystkie, jakich zażądają rodzice lub dzieci.
Oczywiście za wyjątkiem tych zakazanych przez prawo :)

Goscinny - 21-10-2010, 22:57

ad2222, chyba się skuszę i kupię mały posążek Buddy albo Kryszny :) Potestuję tolerancję.
dafi33 - 25-10-2010, 08:35

http://www.roik.pl/kuria-...-dobrze-gotuja/
No brawo brawo brzuszki rosną trzeba dietkę wprowadzić :D

gushman - 25-10-2010, 10:55

Eee, stare. Już o tym gdzieś kiedyś tu rozmawialiśmy. Masz tam datę - 14 lutego 2010 r. :)
trix - 25-10-2010, 18:40

dafi33 napisał/a:
ttp://www.roik.pl/kuria-...-dobrze-gotuja/
No brawo brawo brzuszki rosną trzeba dietkę wprowadzić :D


Jak dafiemu nie wiele do szczęścia potrzeba :d.

dafi33 - 26-10-2010, 09:04

No to po roku kuria powinna przeprowadzić kontrolę :
Ksiądz biskup powinien objechać wszystkie parafię z wagą i ważenie obowiązkowe oj nie chce być złośliwy ale współczynnik BMI byłby w niektórych przypadkach zagrożony :P

Mr Greenback - 26-10-2010, 12:06

http://zielonagora.gazeta...swiata,,ga.html Jaki pomysł taki Jezus :lol: :lol: :lol:
Goscinny - 26-10-2010, 12:16

Pomysł może i mieli, ale co tam będzie poza tym pomnikiem? Nic. Oprócz satysfakcji (początkowej) nie wróżę temu pomysłowi jakiegoś rozwoju.
W Rio przynajmniej mają plaże i Brazylijki :) U nas to nie przejdzie, bo "się nie godzi".

trix - 26-10-2010, 19:16

dafi33 napisał/a:
Ksiądz biskup powinien objechać wszystkie parafię z wagą i ważenie obowiązkowe oj nie chce być złośliwy ale współczynnik BMI byłby w niektórych przypadkach zagrożony :P


Ja ciepirdole. Przecież jeżeli księża będą grubi to miażdżyca ich skończy, będzie mniej księży; powinieneś się cieszyć, no chyba że jesteś jakiś klerykalny SM :P .

Do takiego pomnika plaża nie pasuje to raz. Dwa nawet ładne te fragmenty, trzy pomnik raczej na zadupiu więc nikomu nie będzie zasłaniał krajobrazów :P .

defekator - 26-10-2010, 19:58

trix napisał/a:
dafi33 napisał/a:
Ksiądz biskup powinien objechać wszystkie parafię z wagą i ważenie obowiązkowe oj nie chce być złośliwy ale współczynnik BMI byłby w niektórych przypadkach zagrożony :P


Ja ciepirdole. Przecież jeżeli księża będą grubi to miażdżyca ich skończy, będzie mniej księży; powinieneś się cieszyć, no chyba że jesteś jakiś klerykalny SM :P .


No właśnie też mnie to dziwi. Z jednej strony dafi33 to naczelny antyklerykał na tym forum ale osoby, która w równym stopniu troszczyła by się o zdrowie księży czy też kondycję moralną KRK to próżno szukać nawet wśród większości głęboko wierzących i praktykujących katolików. :D

Mr Greenback - 26-10-2010, 21:14

defekator napisał/a:
trix napisał/a:
dafi33 napisał/a:
Ksiądz biskup powinien objechać wszystkie parafię z wagą i ważenie obowiązkowe oj nie chce być złośliwy ale współczynnik BMI byłby w niektórych przypadkach zagrożony :P


Ja ciepirdole. Przecież jeżeli księża będą grubi to miażdżyca ich skończy, będzie mniej księży; powinieneś się cieszyć, no chyba że jesteś jakiś klerykalny SM :P .


No właśnie też mnie to dziwi. Z jednej strony dafi33 to naczelny antyklerykał na tym forum ale osoby, która w równym stopniu troszczyła by się o zdrowie księży czy też kondycję moralną KRK to próżno szukać nawet wśród większości głęboko wierzących i praktykujących katolików. :D


Jak księża wymrą to czym się dafi zajmie, co?? :lol:

trix - 26-10-2010, 21:21

Zakonnicami :mrgreen: .
dafi33 - 27-10-2010, 08:21

Mr Greenback napisał/a:
defekator napisał/a:
trix napisał/a:
dafi33 napisał/a:
Ksiądz biskup powinien objechać wszystkie parafię z wagą i ważenie obowiązkowe oj nie chce być złośliwy ale współczynnik BMI byłby w niektórych przypadkach zagrożony :P


Ja ciepirdole. Przecież jeżeli księża będą grubi to miażdżyca ich skończy, będzie mniej księży; powinieneś się cieszyć, no chyba że jesteś jakiś klerykalny SM :P .


No właśnie też mnie to dziwi. Z jednej strony dafi33 to naczelny antyklerykał na tym forum ale osoby, która w równym stopniu troszczyła by się o zdrowie księży czy też kondycję moralną KRK to próżno szukać nawet wśród większości głęboko wierzących i praktykujących katolików. :D


Jak księża wymrą to czym się dafi zajmie, co?? :lol:

Ty też z tego co widzę nie pałasz miłością do nich :lol:
Trzeba nazywać rzeczy po imieniu a nie udawac że ich nie ma lub że się ich nie widzi ;)
Prawda was wyzwoli , prawda boli zwłaszcza te osoby które są powiązane z klerem i maja korzyści z tego .
Ja wykazuję obłude i dwulicowość tej grupy (oczywiście sa księża z powołania) zresztą sami traficie jak do tej pory nie trafiliście jeszcze na ''co łaska'' za chrzest ,ślub lub pogrzeb który nierzadko kosztuje tyle ile ja przez miesiąc zarobię .

trix - 27-10-2010, 22:40

Dafi to ja mam dla Ciebie propozycję: zostań księdzem, będziesz pobierał 2 razy co teraz zarabiasz :P .
dafi33 - 28-10-2010, 08:08

Jeszcze wspomnisz moje słowa Trixie :D
Wczoraj padł nius że Ojciec Tadeusz zwany dyrektorem RM był menedżerem posła Wenderlicha w czasach młodości grającego w zespole big-beatowym :lol:

ad2222 - 28-10-2010, 08:15

dafi33 napisał/a:
Wczoraj padł nius że Ojciec Tadeusz zwany dyrektorem RM był menedżerem posła Wenderlicha


Ehhh, pismaki -to że poseł Wenderlich (obecnie SLD) grał (gitara) w młodości w zespole 'kościelnym' msze rockowe u ojca Dyrejktora to już wiedziałem kilka lat temu - sam poseł tego nie ukrywał, zresztą co tu ukrywać? Sztuka jest Sztuka, przez duże SZ.

Mr Greenback - 28-10-2010, 08:51

dafi33 napisał/a:
Mr Greenback napisał/a:
defekator napisał/a:
trix napisał/a:
dafi33 napisał/a:
Ksiądz biskup powinien objechać wszystkie parafię z wagą i ważenie obowiązkowe oj nie chce być złośliwy ale współczynnik BMI byłby w niektórych przypadkach zagrożony :P


Ja ciepirdole. Przecież jeżeli księża będą grubi to miażdżyca ich skończy, będzie mniej księży; powinieneś się cieszyć, no chyba że jesteś jakiś klerykalny SM :P .


No właśnie też mnie to dziwi. Z jednej strony dafi33 to naczelny antyklerykał na tym forum ale osoby, która w równym stopniu troszczyła by się o zdrowie księży czy też kondycję moralną KRK to próżno szukać nawet wśród większości głęboko wierzących i praktykujących katolików. :D


Jak księża wymrą to czym się dafi zajmie, co?? :lol:

Ty też z tego co widzę nie pałasz miłością do nich :lol:
Trzeba nazywać rzeczy po imieniu a nie udawac że ich nie ma lub że się ich nie widzi ;)
Prawda was wyzwoli , prawda boli zwłaszcza te osoby które są powiązane z klerem i maja korzyści z tego .
Ja wykazuję obłude i dwulicowość tej grupy (oczywiście sa księża z powołania) zresztą sami traficie jak do tej pory nie trafiliście jeszcze na ''co łaska'' za chrzest ,ślub lub pogrzeb który nierzadko kosztuje tyle ile ja przez miesiąc zarobię .


No nie pałam, nie pałam... :mrgreen: W sumie należy ci sie szacun za wytrwałość. Do listy swoich ulubieńców dorzucę jeszcze:
-Józia Rojka
-PiS jako całość
-Jarusia K.
-Rysia Ścigałę
-Plastusia Napieralskiego*

To jakby ktos nie zauważył.

PS> *KOLEJNOŚĆ PRZYPADKOWA!!!!

dafi33 - 28-10-2010, 13:30

Mr Greenback napisał/a:
W sumie należy ci sie szacun za wytrwałość.

Stosuję tą oto zasadę :
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz. 8)

trix - 28-10-2010, 19:15

Dafi ale socjalizm się wali, więc to się Ciebie nie dotyczy :P .
ad2222 - 28-10-2010, 22:49

dafi33 napisał/a:
Potem śmieją się z Ciebie


Ja od początku byłem na tym etapie, i pewnie zostanę. Fajny taki nieszkodliwy wojujący ateista :) Folklor.

dafi33 - 29-10-2010, 08:17

No wiesz niektórzy zostają na pewnym etapie i nie ewoloują .
dafi33 - 29-10-2010, 08:18

ad2222 napisał/a:
Fajny taki nieszkodliwy wojujący ateista :) Folklor.
no niby fajny ale ostrzeżeń to mi nie żałowałeś.
A zresztą nieważne grunt że ludzie pomału się budzą i widza pewne sprawy w takich kolorach jakie sa a nie przez różowe okulary ` 8)
To jest Tarnów katolicyzm jest tu głęboko zakorzeniony potrzeba czasu 8)

ad2222 - 29-10-2010, 10:36

dafi33, Już się zbierałem żeby dołożyć pasek za flooding, ale daję Ci czas do wieczora na zrobienie z dwóch powyższych postów jednego ;)
opornik - 29-10-2010, 10:55

Dafi milczy w swoim dyżurnym temacie czyli Komisja Majątkowa.
Zanosi się na to, że straci dyżurny temat.
Cytat:
Komisja Majątkowa przestanie działać

PAŃSTWO - KOŚCIÓŁ. Komisja Majątkowa, która od 20 lat decyduje o zwrocie Kościołowi katolickiemu nieruchomości, ma zakończyć swoją działalność już niebawem. Nowelizacja ustawy o stosunkach państwo - Kościół w tej sprawie miałaby wejść w życie 1 stycznia 2011 r.


I stanowisko Kościoła

Cytat:
Zdaniem sekretarza generalnego Konferencji Episkopatu Polski bp. Stanisława Budzika zakończenie prac komisji byłoby korzystne dla państwa i Kościoła. - Sądzę, że zakończenie prac przy dobrej woli stron jest możliwe. Wyrażam też wielką satysfakcję z faktu, że rodzi się taka perspektywa - powiedział Budzik.


Zanosi się na nudę :( chyba, że nasz wybitny tropiciel znajdzie inny dyżurny temat.

cytaty ze strony http://www.dziennikpolski...ie-dzialac.html

Goscinny - 29-10-2010, 13:06

Temat się znajdzie - np. postępowanie prokuratorskie w/s komisji majątkowej ;)
dafi33 - 30-10-2010, 08:16

opornik nie bój się tematów ws.kleru i komisji majatkowej nie zabraknie zapewniam cie i to na długie lata 8) .
Nie napiszę ja to napiszą inni :D
A co do postu pod postem to śpieszyłem sie na spotkanie Ruchu Poparcia Palikota i nie zdążyłem edytować ;)

Goscinny - 30-10-2010, 11:04

Parę dni temu było obchodzone 50-lecie SP15. Wszystko fajnie, ale....
http://www.tarnow.pl/var/..._imagelarge.jpg
Może mi ktoś powiedzieć co ma wspólnego 50-lecie SZKOŁY z Jezusem ukrzyżowanym? Chodziłem do tej szkoły i wydawało mi się, że patronem jest Generał Józef Bem i to raczej jego portret, popiersie powinno znajdować się na scenie obok hasła, a nie krzyż! Po jaką cholerę on tam był i to jak element najwazniejszy - specjalnie oświetlony?

sainte_nitouche - 30-10-2010, 11:36

Faktycznie, obrazek jak ze szkoly katolickiej.

Ja tez nie moglam zrozumiec, dlaczego w swieckiej szkole (SP 3) dzieciaki nie mialy zajec z okazji... Dnia Papieskiego.
Ani Papiez patronem szkoly nie jest (patronka jest Konopnicka), anie dzien papieski w tymze dniu nie wypadal (wypadal w sobote, a wiec dzien wolny od zajec) - a tymczasem zamiast lekcji byla akademia ku czci, wyjscie do kosciola,wspolna modlitwa itp.
Wszytsko fajnie, tylko potem slyszymy na zebraniu o koniecznosci 'samoksztalcenia' dzieci, bo nauczyciele maja za malo czasu (???) na zrealizowanie materialu.
Mnie o samoksztalceniu to na studiach dopiero mowiono, a nie w podstawowce
:evil:

Dorota1975 - 30-10-2010, 11:37

A odpowiedź jest prosta - uroczystość zorganizowano w seminaryjne auli... a tam wisi krzyż i krzyża akurat się nie zdejmuje. A skoro szkoła chciała uroczyście, no to cóż... Jest kilka innych miejsc w Tarnowie, gdzie taką imprezę można zorganizować.
Goscinny - 30-10-2010, 15:27

Dorota1975 napisał/a:
uroczystość zorganizowano w seminaryjne auli... a tam wisi krzyż i krzyża akurat się nie zdejmuje

Zdejmuje się, zdejmuje - jak była jakaś tam konferencja "komputerowo-zamorządowa" to jakoś go nie było.
Możliwe, że załatwili sale za darmo i dlatego wisiał. Jakbym płacił za wypozyczenie sali to miałaby wyglądać tak jak ja chcę.

Dorota1975 - 30-10-2010, 15:31

ekran wisiał, duży... to krzyż zasłonił :) no to szkoła mogła dużego Bema przygotować i już.
dafi33 - 04-11-2010, 07:28

Rzecznik Watykanu ksiądz Federico Lombardi został obrzucony obelgami w Rzymie, podczas pikiety ofiar księży pedofilów z kilku krajów, którzy wieczorem przejdą w manifestacji w kierunku Watykanu.

Marsz w stronę Placu świętego Piotra poprzedziła pikieta ofiar pedofilii pod Zamkiem Świętego Anioła. Właśnie tam udał się dyrektor biura prasowego Stolicy Apostolskiej, by - jak wyjaśnił jej uczestnikom - wyrazić z nimi solidarność. Niektórzy z manifestantów na widok księdza Lombardiego zaczęli wznosić obraźliwe okrzyki i rzucali obelgi w kilku językach.

Watykański rzecznik oddalił się z miejsca pikiety.

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Jak dla mnie wymowne jest ostatnie zdanie ..... rzecznik oddalił się z miejsca pikiety czyzby to nowa forma dialogu ze świadomym w coraz to wiekszym stopniu społeczeństwem ?

defekator - 04-11-2010, 08:03

dafi33 napisał/a:


Jak dla mnie wymowne jest ostatnie zdanie ..... rzecznik oddalił się z miejsca pikiety czyzby to nowa forma dialogu ze świadomym w coraz to wiekszym stopniu społeczeństwem ?



Rozumiem, że rozmawiał byś z tłumem który Cię wyzywa i rzuca pod Twoim adresem obelgi w kilku językach :D
Rozumiem też że rzucanie obelg i obrażanie kogoś tylko dlatego, że jest klechą jest wyznacznikiem nowego świadomego społeczeństwa ?

dafi33 - 04-11-2010, 08:08

defekator napisał/a:
dafi33 napisał/a:


Jak dla mnie wymowne jest ostatnie zdanie ..... rzecznik oddalił się z miejsca pikiety czyzby to nowa forma dialogu ze świadomym w coraz to wiekszym stopniu społeczeństwem ?



Rozumiem, że rozmawiał byś z tłumem który Cię wyzywa i rzuca pod Twoim adresem obelgi w kilku językach :D
Rozumiem też że rzucanie obelg i obrażanie kogoś tylko dlatego, że jest klechą jest wyznacznikiem nowego świadomego społeczeństwa ?

Nie ale chyba się mógł tego spodziewać .. to po co tam poszedł po ordery i kwiaty :?: :lol:
Ty rozumiem że byś złożył pokłon i ucałował w rękę w ramach podziękowań za molestowanie swoich dzieci :?:

defekator - 04-11-2010, 08:18

dafi33 napisał/a:



Nie ale chyba się mógł tego spodziewać .. to po co tam poszedł po ordery i kwiaty :?: :lol:
Ty rozumiem że byś złożył pokłon i ucałował w rękę w ramach podziękowań za molestowanie swoich dzieci :?:


Jak by nie wyszedł to by był skandal, że kościół zignorował manifestację więc popiera pedofilów.
Zachowanie tłumu świadczy natomiast o tym, że nie zależało im ani na jakimkolwiek dialogu ani na osiągnięciu swoich postulatów. Przyszli sobie po prostu pokrzyczeć pod Watykanem.

dafi33 - 04-11-2010, 13:56

defekator napisał/a:
Zachowanie tłumu świadczy natomiast o tym, że nie zależało im ani na jakimkolwiek dialogu ani na osiągnięciu swoich postulatów. Przyszli sobie po prostu pokrzyczeć pod Watykanem.
kompletna bzdura i wiesz o tym doskonale :D
defekator - 04-11-2010, 16:15

dafi33 napisał/a:
defekator napisał/a:
Zachowanie tłumu świadczy natomiast o tym, że nie zależało im ani na jakimkolwiek dialogu ani na osiągnięciu swoich postulatów. Przyszli sobie po prostu pokrzyczeć pod Watykanem.
kompletna bzdura i wiesz o tym doskonale :D


Jak robisz jakąś manifestacje, która czegoś od kogoś się domaga (a ta konkretna manifestacja podobno miała jakieś swoje postulaty) to gdy wychodzi przedstawiciel strony której stawia się żądania to się z nim rozmawia a nie wyklina w kilku językach :D
No chyba, że manifestantom nie chodzi o załatwienie czegoś tylko zrobienie zadymy.
Dla mnie to proste.
Nie wiem natomiast jaki pogląd na to mają przedstawiciele "nowego świadomego społeczeństwa". Być może sądzą inaczej. Ale to już nie mój problem :D

dafi33 - 04-11-2010, 19:29

defekator napisał/a:
No chyba, że manifestantom nie chodzi o załatwienie czegoś tylko zrobienie zadymy.
oooo widzisz zawsze chodzi tym niegodziwcom o atakowanie kościoła ale to że księża pedofile zabawiali się dziećmi to co tam echhh :-/
Zajmij ty się lepiej Januszem Korwinem Mikke bo tarnowscy ''działacze'' poparli tarnowskiego hydraulika w wyborach na prezydenta miasta :lol:

trix - 04-11-2010, 19:30

defekator napisał/a:
Nie wiem natomiast jaki pogląd na to mają przedstawiciele "nowego świadomego społeczeństwa". Być może sądzą inaczej. Ale to już nie mój problem :D


Czasami odnoszę wrażenie że jedynym powodem zadym jest.... kasa, na walkę z homofobią, nietolerancją itp. Niestety to jest również Twój problem, gdyż ta nowa światła inteligencja na każdym kroku pacyfikuje konserwatywne postawy społeczne.

opornik - 04-11-2010, 19:57

Dafi, przegapiłeś??
Fidel Castro na Kubie pozwolił na otwarcie trzeciego seminarium duchownego. Pewnie wiesz, że w nim kształcą się księża.

trix - 04-11-2010, 20:08

Nie księża, tylko potencjalni pedofile. Czekam tylko aż dafi ogłosi deklarację że jest potencjalnym gwałcicielem :P .
sainte_nitouche - 04-11-2010, 20:58

W koncu narzedzie gwaltu nosi zawsze przy sobie.
Choc pewna nie jestem, nie widzialam :mrgreen:

trix - 04-11-2010, 21:18

Dafi tak traktuje kler, jako potencjalne lub nie potencjalne, siedlisko patologii. Ciekawe czemu :P .
opornik - 04-11-2010, 21:26

trix napisał/a:
Ciekawe czemu :P

A może dafi to były kleryk? ;)

trix - 04-11-2010, 21:47

A widzisz :D , być może :D , a może obecny :>.
defekator - 04-11-2010, 22:00

dafi33 napisał/a:

Zajmij ty się lepiej Januszem Korwinem Mikke bo tarnowscy ''działacze'' poparli tarnowskiego hydraulika w wyborach na prezydenta miasta :lol:


A co ma piernik do wiatraka ? Co ma mnie obchodzić kogo poparli tarnowscy działacze Korwina i jaki to ma związek z manifestacją w Rzymie ?


BTW i totalnie na marginesie. W czym jest gorszy tarnowski hydraulik od tarnowskiego nauczyciela jeżeli chodzi o wybory do rady miejskiej ? Albo odwrotnie, co by nie wyszło, że mam coś przeciw nauczycielom.

trix - 04-11-2010, 22:07

Cytat:
BTW i totalnie na marginesie. W czym jest gorszy tarnowski hydraulik od tarnowskiego nauczyciela jeżeli chodzi o wybory do rady miejskiej ? Albo odwrotnie coby nie wyszło, że mam coś przeciw nauczycielom.


Nie należy do elity intelektualnej :D . BTW, kto to taki ??.

dafi33 - 05-11-2010, 08:23

Kardynał Godfried Danneels bije się w piersi za swój "poważny błąd" w sprawie głośnego skandalu pedofilskiego. - Powinienem zażądać odwołania biskupa oskarżonego o molestowanie. Nie zrobiłem tego - przyznaje emerytowany prymas Belgii.

http://wyborcza.pl/1,7547...a_pedofila.html

ps. opornik tak jestem byłym klerykiem i nazywam się Józef Oleksy i uczyłem się w obecnym tarnowskim-pałacu seminarium . :lol:

defekator - 05-11-2010, 08:37

dafi33 napisał/a:
Powinienem zażądać odwołania biskupa oskarżonego o molestowanie. Nie zrobiłem tego - przyznaje emerytowany prymas Belgii.


Powinien nie tyle go odwołać ale zawiesić w pełnieniu funkcji. Odwołanie powinno nastąpić automatycznie w razie skazującego wyroku sądu.
W cywilizowanym świecie istnieje coś takiego jak domniemanie niewinności i każdy jest niewinny do czasu aż nie udowodni się mu winy. Księża nie powinni być tu wyjątkiem.

bobasek - 05-11-2010, 11:21

Czy ktoś w końcu zrobi porządek z tą mafią?

http://media.wp.pl/kat,10...,wiadomosc.html

dafi33 - 05-11-2010, 19:45

Oj i znowu kolejna owieczka przestała chodzić do kościółka :D
Dobrze bobasku że to ty napisałeś zobaczymy czy oprnik bedzie sapał do ciebie :lol:

trix - 08-11-2010, 20:36

bobasek napisał/a:
Czy ktoś w końcu zrobi porządek z tą mafią?

http://media.wp.pl/kat,10...,wiadomosc.html


Za burdel w prawie też winni sa księża ???. Litości.

halford - 11-11-2010, 10:07

http://opole.gazeta.pl/op..._przepusci.html
trix - 11-11-2010, 20:16

Jaki z tego wniosek ??. Ze jest jesień.
Żenada.

dafi33 - 12-11-2010, 07:15

trix napisał/a:
Jaki z tego wniosek ??. Ze jest jesień.
Żenada.
Przestań pitolić :!: czytałes cały artykuł ? Bo po twoim komentarzu nie bardzo chyba :lol:
Pan ksiądz zazyczył sobie czegoś a nie dostał tego a teraz biedna babcię wieś wytyka palcami :roll:
To doskonale pokazuje mechanizm działania małych społeczności gdzie ksiadz rzadzi wszystkimi kapujesz ?

trix - 12-11-2010, 12:38

Jest wiele takich osób. Znam takich co o miedze latami sie procesują obrażają nasyłają sąsiadów. No ale to nie ksiądz, więc o nich w gazecie nie ma.

Ludzie proponują, żeby sołtys zrobił referendum w sprawie drzewa. - Kikinowie nie mieliby szans - przekonują mieszkańcy wioski.

Ewa Kikina rozkłada na to ręce. - Co zrobić, jak ludziom brakuje świadomości ekologicznej - kwituje. By uratować stuletni jesion, złożyła wniosek do Urzędu Miasta i Gminy w Głubczycach o uznanie go za pomnik przyrody. Zdecydują o tym radni.


Pieknie, demokracja w całej krasie :D :D. Wypisz wymaluj obraz w skali mikro.

Goscinny - 16-11-2010, 16:55

Dawno tutaj nikt nie pisał :) a dziś, zupełnie przez przypadek dowiedziałem się, że "5 Przykazań Kościelnych" w Polsce jest inne niż na świecie!
Za wikipedią:

Wersja z roku 2002 (zatwierdzona przez Papieża):
Cytat:
W niedzielę i inne nakazane dni świąteczne wierni są zobowiązani uczestniczyć we Mszy św. i powstrzymać się od prac służebnych.
Każdy wierny jest zobowiązany przynajmniej raz w roku spowiadać się ze swoich grzechów.
Każdy wierny jest zobowiązany przynajmniej raz w roku na Wielkanoc przyjąć Komunię świętą.
W dni pokuty wyznaczone przez Kościół wierni są zobowiązani powstrzymać się od spożywania mięsa i zachować post.
Wierni są zobowiązani dbać o potrzeby Kościoła


Wersja z roku 2002, na którą pozwoliła Kongregacja Nauki wiary

Cytat:
W niedziele i święta nakazane uczestniczyć we Mszy Świętej i powstrzymać się od prac niekoniecznych.
Przynajmniej raz w roku przystąpić do sakramentu pokuty.
Przynajmniej raz w roku, w okresie wielkanocnym, przyjąć Komunię Świętą.
Zachowywać nakazane posty i wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych, a w okresach pokuty powstrzymywać się od udziału w zabawach.
Troszczyć się o potrzeby wspólnoty Kościoła.

Podkreśliłem ważną zmianę - w Polsce dodano fragment o powstrzymywaniu się od zabaw. Dlaczego u nas to przeszkadza, a w innych krajach już nie? Sprawdziłem wersję włoską, angielską i hiszpańską. Tam jest tylko o poście.
I na koniec jeszcze lepsza ciekawostka - przykazanie piąte:

Wersja Polska:
Cytat:
Troszczyć się o potrzeby wspólnoty Kościoła.


Wersja angielska (ze strony Watykanu, żeby mi ktoś nie zarzucał kombinowania)

Cytat:
The fifth precept (“You shall observe the prescribed days of fasting and abstinence.") ensures the times of ascesis and penance which prepare us for the liturgical feasts; they help us acquire mastery over our instincts and freedom of heart.


Nic w PRZYKAZANIACH nie ma o "tacowym".

Jest za to poniżej, ale nie jako przykazanie, tylko osobny paragraf.

Cytat:
The faithful also have the duty of providing for the material needs of the Church, each according to his abilities

Zauważcie, że jest sformułowanie "stosownie do swych możliwości". A w wersji polskiej nie dość, że wrzucili to do przykazań, żeby wygladało to groźniej, to jeszcze wyrzucili o mozliwościach.

Czy jeśli będę znać przykazania z wesji angielskiej, to nie stosując się do wersji polskiej grzeszę?
Skoro coś tak fundamentalnego jak Katechizm różni się w zalezności od języka (i to dosyć wyraźnie), to grzechy są różne w zalezności od kraju? Wykładnia wiary jest zależna od języka!

aha - w wersji Hiszpańskiej piąte przykazanie jest podobne jak w polskiej.

LordRuthwen - 16-11-2010, 17:00

Goscinny, jak mnie tych bzdurnych przykazań na religii w podstawówce uczono to brzmiały całkiem inaczej, a piąte to było waśnie o postach, zabawach i tak dalej o ile dobrze pamiętam.
Goscinny - 16-11-2010, 17:02

LordRuthwen, ja też je pamiętam po staremu, ale trzeba było jakoś usankcjonować ciągnięcie kasy, prawda?
LordRuthwen - 16-11-2010, 17:06

Przede wszystkim przykazania kościelne nie mają racji bytu, jak ktoś wierzy to raczej w Boga a nie w instytucję, Biblia mówi, że 10 przykazań pochodzi z samej góry i to je należy respektować, zresztą są to dobre zasady, natomiast przykazania instytucjonalne (kościelne) nijak mi ti do kontekstu nie pasują.
trix - 16-11-2010, 21:02

Ostatnie przykazanie to jakaś przeróbka z całkiem niedawna. Nie będę tu ściemniał ale data jest dość świeża, i moim zdaniem ........ a może sobie daruję.
dafi33 - 17-11-2010, 07:57

Biblia była pisana przez kilkunastu autorów i niezliczoną ilość razy zmieniana .... kościół też sobie tworzył swoje nakazy,zakazy na przestrzeni wieków .
Nauka kościoła jest niespójna nielogiczna a w niektórych przypadkach najzwyczajniej w świecie niemądra ;)
Kler już wie że Polska już nie będzie ich i ich strategia teraz polega na maksymalnym opóznianiu tego co nieuchronne .
Ale tempo laicyzacji zaskakuje nawet mnie nawet w tym mieście i regionie .

dafi33 - 18-11-2010, 07:22

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
Zarzut dla mecenasa przyjęcia łapówki od pełnomocnika strony kościelnej .

trix - 18-11-2010, 17:22

dafi33, tempo laicyzacji ??. Człowieku Ty nie wiesz co Ty gadasz.
dafi33 - 18-11-2010, 20:28

trix napisał/a:
dafi33, tempo laicyzacji ??. Człowieku Ty nie wiesz co Ty gadasz.

wobec tego rozwiń swoja wypowiedz skoro ty wiesz :lol:

trix - 18-11-2010, 20:51

Co tu rozwijać. Czerwone sito wyskrobie nam wojenkę religijną.
dafi33 - 25-11-2010, 21:03

http://www.ekumenizm.pl/c...26120849424.htm
Widać niektórzy pojmują wyjazd na misję jako turystykę seksualną .

ad2222 - 26-11-2010, 20:19

dafi33, powiedz jaki masz zawód, znajdę pięciu pedofilów w twoim zawodzie i stwierdzę, że wszyscy tacy jesteście. Wszędzie się znajdzie czarna owca.
rzuf - 27-11-2010, 04:25

Dentysta??
ad2222 - 27-11-2010, 09:14

rzuf napisał/a:
Dentysta??


Widzę, że nad ranem to pisałeś, ale mógłbyś rozjaśnić o co Ci chodzi? Bo nie jestem tak bystry jak artyści :)

dafi33 - 27-11-2010, 10:41

To proste znajdz 5 pedofilów -dentystów :D .
rzuf - 27-11-2010, 10:58

Raczej nie wymagało to bystrości...
defekator - 27-11-2010, 11:37

Twierdzicie, że bycie dentystą wyklucza bycie pedofilem? :D
Po prostu gdy pedofilem jest ksiądz lub nauczyciel w mediach pojawia się info : ksiądz pedofil lub nauczyciel pedofil gdy jest nim dentysta to po prostu piszą, że złapano pedofila.
Jeżeli natomiast przyjmiemy, że część pedofilii tak wybiera zawód aby mieć łatwy dostęp do dzieci to statystycznie najwięcej z nich powinno być wśród nauczycieli i rozmaitych psychologów, dopiero później znaleźli by się księża. Chętnie zobaczył bym jakieś konkretne dane dotyczące tego zjawiska, bo na razie wszystko co o tym wiadomo to gdybanie bazujące na różnych artykułach prasowych.
Co ciekawe kiedyś szukałem informacji na temat faktycznej skali tego zjawiska wśród księży w Polsce i co dziwne mimo , że było sporo artykułów , że faktycznie księdzu postawiono zarzuty pedofilii to informacji o wyrokach skazujących potwierdzających zarzuty znalazłem 4 (słownie cztery). Podejrzewam, ze podobnie było by wśród nauczycieli.
Niestety pedofilia jest takim zjawiskiem, które przy samym oskarżeniu o nie oskarżonemu od razu automatycznie przypisuję łatkę "winny" (niezależenie od tego jaki zawód wykonuje) i większość nie czeka z przysłowiowym rzucaniem kamieniami ani na wyniki śledztwa, ani na wyniki postępowania sądowego. Wystarczy po prostu same oskarżenie.

opornik - 27-11-2010, 11:48

dafi, znowu przegapiłeś, śpisz czy co? A może zapadłeś na jakąś dziwną chorobę dotąd nieskatalogowaną objawiającą się ślepą wybiorczością?

Cytat:
Dochód z wigilijnych świec na rzecz dzieci i młodzieży
Ponad 120 tys. świec małych i 3 tys. dużych przygotowała Caritas Diecezji Tarnowskiej. Będą one do nabycia w parafiach diecezji tarnowskiej od pierwszej niedzieli Adwentu. XVII edycja akcji Wigilijne Dzieło Pomocy Dzieciom przebiega pod hasłem 'Zapalmy dzieciom światło nadziei'. Zebrane pieniądze zostaną przeznaczone na wypoczynek dzieci i młodzieży.

W ubiegłym roku zarząd Caritas przeznaczył na ten cel prawie 161,5 tys. zł. Ponad 2600 dzieci i młodzieży wyjechało na wakacje i zimowiska, w tym najmłodsi powodzianie.Wypoczynek zorganizowały także parafie, ponieważ część funduszy z akcji pozostaje w Parafialnych Oddziałach Caritas.

'Świeca Caritas jest symbolem ciepła, życzliwości i uśmiechu dzieci' mówi ks. Ryszard Podstołowicz, dyrektor tarnowskiej Caritas.

za http://www.rdn.pl/info_kz...n_kzw2010112059

Wiem, nic tu nie piszą o pedofilii wśród księży stąd twoje milczenie.

ad2222 - 27-11-2010, 16:46

dafi33 napisał/a:
To proste znajdz 5 pedofilów -dentystów .


No trzeba pochwalić Administracyję forum, bo po wpisaniu w googlach hasła "dentysta pedofil" Agora jest na drugim miejscu w wynikach wyszukiwania :) Brawo Administracja!

opornik - 27-11-2010, 17:01

A u mnie na pierwszym :D
trix - 27-11-2010, 17:38

opornik napisał/a:
Cytat:
Dochód z wigilijnych świec na rzecz dzieci i młodzieży
Ponad 120 tys. świec małych i 3 tys. dużych przygotowała Caritas Diecezji Tarnowskiej. Będą one do nabycia w parafiach diecezji tarnowskiej od pierwszej niedzieli Adwentu. XVII edycja akcji Wigilijne Dzieło Pomocy Dzieciom przebiega pod hasłem 'Zapalmy dzieciom światło nadziei'. Zebrane pieniądze zostaną przeznaczone na wypoczynek dzieci i młodzieży.

W ubiegłym roku zarząd Caritas przeznaczył na ten cel prawie 161,5 tys. zł. Ponad 2600 dzieci i młodzieży wyjechało na wakacje i zimowiska, w tym najmłodsi powodzianie.Wypoczynek zorganizowały także parafie, ponieważ część funduszy z akcji pozostaje w Parafialnych Oddziałach Caritas.

'Świeca Caritas jest symbolem ciepła, życzliwości i uśmiechu dzieci' mówi ks. Ryszard Podstołowicz, dyrektor tarnowskiej Caritas.


Zapewne dafi jako nie katol, nie obłudnik ale przykładny obywatel dokona zakupu pudełka świec.

defekator napisał/a:
Wystarczy po prostu same oskarżenie.


Pedofilia, tak jak i homofobia, rasizm, antysemityzm itp to takie słowa klucze które mają niszczyć osoby z tym powiązane w "negatywny" sposób. Tak jak napisałeś wystarczy samo oskarżenie żeby delikwenta wyrzucić poza nawias życia społecznego. Liczba tych oskarżeń mówi sama za siebie.

dafi33 - 27-11-2010, 18:19

ad2222 napisał/a:
dafi33 napisał/a:
To proste znajdz 5 pedofilów -dentystów .


No trzeba pochwalić Administracyję forum, bo po wpisaniu w googlach hasła "dentysta pedofil" Agora jest na drugim miejscu w wynikach wyszukiwania :) Brawo Administracja!
No widzisz a miałeś bez kłopotu znalezc no i ?
Rozumiem niektórych usprawiedliwiających księży w końcu wspólne interesy posadka w radzie parafialnej np 8)
opornik cała pomoc kościoła zawsze opiera sie na jednym schemacie :
ogłoszenie o zbiórce pieniężnej lub szprzedaż artykułów np: świec ,opłatków , baranków a ostatnio nawet flag narodowych :P
Ludzie pomagają a oni sobie zasługi przypisują :lol:
Nie słyszałem żeby jakiś ksiądz np.swoją nowiutka furę sprzedał i podzielił się z biednymi :P
Ps. Prokuratura własnie wszczęła uznając za zasadne śledztwo w sprawie komisji majątkowej .

ad2222 - 27-11-2010, 18:54

dafi33 napisał/a:
No widzisz a miałeś bez kłopotu znalezc no i ?


Ale napisz co robisz, znajdę pedofili w Twoim zawodzie. Ja wiem kim jesteś, ale przyznaj się na forum :)

defekator - 27-11-2010, 19:37

http://www.theherald.com....ed/1819472.aspx

http://www.chicagobreakin...child-porn.html

2 minuty szukania w googlach i mam dwóch dentystów pedofili. I to nie oskarżonych tyko skazanych. Nic trudnego.

Swoją drogą 17,5 roku w więzieniu za samo posiadanie zdjęć to moim zdaniem zbyt surowa kara.

ad2222 - 27-11-2010, 19:41

no widzisz, szukałbyś 5 minut i pięciu byś znalazł. Ale dafi leci w swoim toku rozumowania.
dafi33 - 27-11-2010, 19:50

ad22222 jesteś mistrzem w odwracaniu uwagi :lol:
ad2222 - 27-11-2010, 19:59

dafi33 napisał/a:
ad22222 jesteś mistrzem w odwracaniu uwagi :lol:


Z Twoich ust to komplement nie lada. Dziękuję, Mistrzu.

opornik - 27-11-2010, 20:15

dafi33 napisał/a:
Nie słyszałem żeby jakiś ksiądz np.swoją nowiutka furę sprzedał i podzielił się z biednymi :P

Ja też nie słyszałem abyś coś takiego zrobił, chyba zacznę jeździć po tobie jak po przysłowiowej kobyle.
Mało tego, kilkakrotnie namawiałem cię co pomocy biednym. Wiem, pomagasz ale twoja wrodzona skromność i pokora nie pozwalają ci o tym napisać. Na moją propozycję paczki też nie odpowiedziałeś. W twojej chorej głowie jedno tylko się mieści, jak dokopać wszystkim i wszystkiemu co ma związek z kościołem katolickim.
A dlaczego swojej energii nie skierujesz na islamistów, żydów, protestantów, prawosławnych? Ja już wiem, ty jeszcze chyba nie wiesz.
Aha, zapomniałeś o pomocy katolików poprzez Caritas dla powodzian, jesteś więc nierzetelny w swoim przekazie albo wręcz świadomie manipulujesz. Stawiam na to drugie.

Keleos - 27-11-2010, 22:02

Jak już jesteśmy w temacie pedofilii i niechęci dafiego do KK... dafi, chciałbyś nam może o czymś opowiedzieć? Wyrzuć to z siebie... śmiało.
LordRuthwen - 28-11-2010, 08:13

Dafi jest chyba niedoszłym księdzem, stąd w nim tyle jadu :P
dafi33 - 28-11-2010, 08:41

http://www.sfora.pl/Watyk...mln-euro-a24444
Warto poczytać jak biedny Watykan i jego skromny bank postępuje .
I żeby nie było pochwalę Benedykta z praw autorskich zgarnął 5 mln euro połowę dał na biednych druga na badania nad swoimi osiagnięciami :D
http://www.sfora.pl/Zobac...dykt-XVI-a26640

A kto ci opornik broni wklejać pieśni pochwalne na temat kleru ?
Po to jest ten temat aby konfrontować pewne fakty ale nie ty wolisz zwyzywać od kobył i innych :lol:
Ja nie manipuluję zresztą staram sie wklejać artykuły z obiektywnych zródeł nie wklejam np z : faktów i mitów bo byś się dopiero pienił .

I nie oceniaj mnie jak mnie nie znasz i nie stwierdzaj autorytatywnie że nie pomagam biednym bo na twój rozkaz nie pojechałem na wały gdzieś tam .
Zapewniam cię że działania Caritasu znam od podszewki ze wzgledów rodzinnych i zapewniam cię że tam nie jest tak pieknie jak ty tu opisujesz .

Twoja krytyka skupia sie na mojej osobie a powinna byc ukierunkowana na obrone kleru przez ciebie .
Co utwierdza mnie w przekonaniu że chyba nie jestes z tych co ''nadstawia drugi policzek '' Nie znasz podstaw swojej wiary i nie postepujesz według nich .

Mr Greenback - 04-12-2010, 19:59

http://wiadomosci.gazeta....kiem_w_tle.html Jest dobrze jest ich coraz mniej :mrgreen:
PS. frackowiak??? Albo rozum babie na starosc odebralo albo cieniutko przedzie :roll:

pb - 05-12-2010, 13:13

Mr Greenback napisał/a:
PS. frackowiak??? Albo rozum babie na starosc odebralo albo cieniutko przedzie :roll:


W czasach, kiedy Kaczyński przez chwilę zachowywał sie normalnie Frąckowiak, obok innych osób, była w komitecie poparcia dla Jarosława Kaczyńskiego: http://wyborcza.pl/1,7547...Kaczynskim.html

dafi33 - 12-12-2010, 07:45

Amerykańscy dyplomaci informowali Waszyngton o tym, że Watykan odmówił współpracy w śledztwie irlandzkim dotyczącym molestowania seksualnego dzieci przez niektórych przedstawicieli irlandzkiego duchowieństwa, bo wnioski irlandzkie w tej sprawie nie były zgodne z oficjalnymi procedurami.

http://wyborcza.pl/1,9144...ja_naszego.html

Polska w oczach Watykanu miała być przeciwwagą dla sekularyzacji typowej dla zachodnich demokracji i obrońcą wartości chrześcijańskich - wynika z ujawnionych przez portal WikiLeaks depesz dyplomatów USA. Pisze o tym brytyjski dziennik "The Guardian".


Ujawniają one - jak relacjonuje "Guardian" - że Watykan zamierzał wykorzystać Polskę w charakterze konia trojańskiego, aby szerzyć katolickie wartości rodzinne w strukturach unijnych w Brukseli. :lol: :lol:


A NA KONIEC BOMBA :)

Papież Benedykt i inni przedstawiciele Watykanu zachowują nadzieję papieża Jana Pawła, że Polska będzie służyć jako przeciwwaga dla zachodnioeuropejskiego sekularyzmu, ale martwią ich nacjonalistyczne czy dzielące ludzi siły pod katolickim szyldem, takie jak media pod kontrolą Radia Maryja - czytamy w tej samej depeszy.


uuuu czyli jednak ojciec tadeusz jest zagrożeniem :D http://www.rmf24.pl/rapor...kanu,nId,312425

Plany kleru spaliły na panewce z tego wynika nie będzie wypraw krzyżowych w serce szatana do UE :lol:

Mr Greenback - 12-12-2010, 09:33

To porażające jak widzi Świat Polskę, a jak chciałyby Pisiorki wmówić ludziom, że nas widzą. USA ma nas w dupie, chcieli nam wysłać petardy zamiast rakiet, Watykan wykorzystuje nas do szerzenia oporu wobec sekularyzmu, a Kaczor wmawia ludziom, że jesteśmy wielkim i przepotrzebnym krajem dla Świata. Marionetka to jedyne słowo :roll: jakie ciśnie się na usta.
dafi33 - 12-12-2010, 13:59

Kler doskonale zdaje sobie sprawę że Polskę mają już straconą teraz chodzi tylko o to żeby ten moment maksymalnie odwlec ...... paradoksalnie dla nich otwarcie na Europę i Świat skończy się dla nich porażką :D .
trix - 12-12-2010, 19:28

dafi33 napisał/a:


Ujawniają one - jak relacjonuje "Guardian" - że Watykan zamierzał wykorzystać Polskę w charakterze konia trojańskiego, aby szerzyć katolickie wartości rodzinne w strukturach unijnych w Brukseli. :lol: :lol:



Dafi bez podneity, to że Polska miała wnieść ducha chrześcijaństwa (czy jak to nazwać) to przecież było wiadome od dawna. Nawet nasz Buzek przebąkiwał coś o tym że "my wam moraliteta, wy nam kase", więc nie wiem gdzie Ty tu szukasz sensacji. Po drugie Watykan w przeciwieństwie do Ciebie coś czyta i doskonale pamięta z historii ze albo europa bedzie chrześcijańska, albo muzułmańska. Wybieraj gdzie chcesz mieszkać, u arabów taki motyw że sobie będziesz bezkarnie pluł na wszystko dookoła Ci nie przejdzie.

dafi33 - 13-12-2010, 09:39

trix napisał/a:
ze albo europa bedzie chrześcijańska, albo muzułmańska.
ani taka nie jest ani taka :lol:
Byłem w Wielkiej Brytanii kilkukrotnie i zapewniam cię że tam jest masa arabów którzy mieszkają wiele lat tam i są raczej mało wierzący połowa kobiet z tego środowiska nawet w chustach nie chodzi :D
Więc twoje straszenie nijak ma się do rzeczywistości :D
Mylisz dwie rzeczy ciemnotę z krajów arabskich mieszkającą w owych krajach z arabami mieszkającymi w państwach zachodnich .
Zapewniam cię że są to dwie całkiem odmienne grupy :D

Katze - 13-12-2010, 10:24

A co powiecie na to: http://wroclaw.gazeta.pl/...l#ixzz17SerdrL2

Poziom absurdu już dawno przebił sufit i szybuje, nomen omen, pod niebiosa :P

pb - 13-12-2010, 10:36

Katze napisał/a:
A co powiecie na to: http://wroclaw.gazeta.pl/...l#ixzz17SerdrL2

Poziom absurdu już dawno przebił sufit i szybuje, nomen omen, pod niebiosa :P



Że absurd to fakt. Jedno mi się tylko nie zgadza: co to ma wspólnego ze sztuką?

trix - 13-12-2010, 21:22

dafi33, pożyjemy zobaczymy, a Anglia to nie jest pępek świata, Francja ma większy z tym problem, pomyśl sam. Relacje z Francji mam na bieżąco. Nawiasem jak coś czytasz co się dzieje dookoła, to widzisz że sami francuzi mają dość Twojej religii politycznej poprawności.
dafi33 - 14-12-2010, 07:34

Bardzo trafne spostrzeżenia :D

"Gazeta Wyborcza": 74-letni dominikanin o. Ludwik Wiśniewski, legendarny duszpasterz akademicki w czasach PRL, napisał do nuncjusza abp. Celestina Migliore, że polski Episkopat jest rozbity, a połowa duchowieństwa jest zarażona ksenofobią.

Opisuje "gorszący podział w polskim Episkopacie". Popierane są "inicjatywy i dzieła formalnie katolickie, a w rzeczywistości pogańskie, bo jątrzące i dzielące społeczeństwo i Kościół". Część biskupów publikuje w "Naszym Dzienniku", w którym "roi się od oszczerstw". Niektórzy biskupi poparli "nieracjonalny protest" tzw. obrońców krzyża przed Pałacem Prezydenckim, przyczyniając się do rozbicia społeczeństwa. Połowa księży jest "zarażona ksenofobią i nacjonalizmem", a bardzo wielu kapłanów "zatraciło granice między ewangelią a polityką".

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html

kato - 14-12-2010, 18:59

Jak widać partia popiera krytykę.
trix - 15-12-2010, 16:35

Dafi napisz mi jeszcze kto to jest ten ksenofob, żebym dobrze zrozumiał Twe dedukcje. Aha i jeszcze kto to jest ten nacjonalista.
dafi33 - 17-12-2010, 08:59

Doczekaliśmy się na odpowiedz kościoła skupionego wokół radia maryja :lol:
Kluczem do osłabienia, a potem do wyeliminowania Kościoła z życia publicznego jest próba podzielenia go albo wmówienia, że Kościół jest podzielony. Takie wrażenie uzyskuje się poprzez ciągłe wskazywanie rzeczy drugorzędnych - mówi ks. abp Józef Michalik, przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski, metropolita przemyski, w rozmowie z "Naszym Dziennikiem".


http://fakty.interia.pl/r...dzielic,1572559

Zdaniem duchownego, jeśli chcemy, aby każdy członek Kościoła - biskup, ksiądz, zakonnik, świecki - był rzeczywiście doskonały, to najpierw pytajmy o swoją doskonałość i o doskonałość naszego środowiska.
Tu nie chodzi o doskonałość biskupie tylko o zwykłe przestrzegania prawa i zasad moralnych .
PS. artykuł z Interii bo jednemu z moderatorów przeszkadza że z Onetu wklejam :D

Keleos - 17-12-2010, 14:47

Interia, no tak, to dopiero poważne źródło :roll:
trix - 17-12-2010, 22:11

Dafi zadałem Ci pytanie, co jest, nie ma w onecie ??.
dafi33 - 20-12-2010, 14:22

W przemówieniu do kardynałów Kurii Rzymskiej w poniedziałek Benedykt XVI mówił o "niewyobrażalnym wymiarze" skandalu nadużyć seksualnych, popełnionych przez duchownych. Papież podsumował rok w Kościele kładąc nacisk na ten skandal.
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
No nareszcie i stolica Piotrowa widzi problem a moje pisanie okazało się słuszne :D

kato - 20-12-2010, 14:48

I teraz już będą dobrzy.
ad2222 - 20-12-2010, 18:14

dafi33 napisał/a:
No nareszcie i stolica Piotrowa widzi problem a moje pisanie okazało się słuszne


Niesamowite, nawet Benedykt XVI czyta Agorę! Co więcej, nie ma zbanowanego dafiego :)

trix - 21-12-2010, 00:11

Dafi dowiem sie wreszcie czy nie.
dafi33 - 21-12-2010, 08:16

Proponowałbym poddać episkopat praniu mózgu w postaci słuchania ich własnych listów, które piszą do wiernych i mieliby znakomity materiał na temat tego, co znaczy niekomunikatywny język - mówił w programie "Tomasz Lis na żywo" w TVP 2 o. Paweł Burzyński. Ojciec dodał, że można by także zebrać "trochę ich kazań", tak aby księża posłuchali i podeszli do nich krytycznie. :D
Ojciec odwaznie pewnie po tym wywiadzie zostanie zesłany np do Mongolii .

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

JT - 21-12-2010, 19:10

Cytat:
o. Paweł Burzyński


Nie wyleci , choć był już w przeszłości karany za artykuły krytyczne wobec kościoła .

trix - 22-12-2010, 15:51

Nie dość że dafi jest nieczytmienny, to na dodatek nie rozumie co sam pisze. Po drugie widzę że programik wielce obiektywnego pana Lisa jest na fali, nie ma to jak tańce, gdy sie dom wali. Podatki ida w górę, a tu się robi zadymę o rydza. Żałosne.
BTW, kogo mieli "dać", jak nie księdza który powie coś do wiwatu ??. Bez taniej sensacji sie nie obejdzie żeby niewolnicy mieli o czym dyskutować.

samcio - 22-12-2010, 18:56

trix napisał/a:
Nie dość że dafi jest nieczytmienny, to na dodatek nie rozumie co sam pisze. Po drugie widzę że programik wielce obiektywnego pana Lisa jest na fali, nie ma to jak tańce, gdy sie dom wali. Podatki ida w górę, a tu się robi zadymę o rydza. Żałosne.
BTW, kogo mieli "dać", jak nie księdza który powie coś do wiwatu ??. Bez taniej sensacji sie nie obejdzie żeby niewolnicy mieli o czym dyskutować.


Nie dawaj na tacę ani na rydza, to akurat ten podstępnie zagrabiony Ci 1% vatu uciułasz ;)

trix - 22-12-2010, 20:11

Hehehehehe litości samocio, jeszcze napisz że jestem z PiS :D .
samcio - 22-12-2010, 21:04

Nie interesują mnie Twoje poglądy polityczne.
Moje poglądy na katolików w naszym kraju są takie, że Ci ludzie są żenujący, nie mają dystansu do siebie, a najlepsze jest to, że wierzą w coś o czym nie mają zielonego pojęcia.
Moje poglądy na ojca dyktatora są takie, że jedyną słuszną opcją na poradzenie sobie z nim i jego wyznawcami, jest zebranie ich wsyztskich w jednym miejscu i wysadzenie w powietrze, bo żadne argumenty do nich nie przemawiają.
Mój pogląd na związki wyznaniowe w polszy jest taki, że każdy z nich działa bandycko. Kiedy KK czy jakikolwiek inny związek wyznaniowy będzie płacił takie same podatki jak sklep osiedlowy z marchewką, sieć biedronka czy tesco, wtedy będzie miało prawo bytu w moim kraju. 0 dotacji jakichkolwiek z budżetu i możliwość ulgi podatkowej dla osób, deklarujących że nie praktykują. Niedzielna msza w prawie każdym kościele w Tarnowie ma ponad 300 osób. To zasadniczo podpada pod ustawę o imprezach masowych. Kiedy kościół katolicki i cała reszta związków wyznaniowych będzie miał tak samo niewykonalne w 95% małych firm koncertowych warunki do organizacji swoich spędów połączonym z machaniem rączkami we wszystkich kierunkach świata i tak dalej, te same wymogi tzn: służbę informacyjną, służbę medyczą i ochronę, wtedy będę uważał, że działają na takich samych zasadach jak każdy inny obywatel :)
A najlepsze jest to, że ja, jako osoba niewierząca i niepraktykująca już jakiś czas, wiem jakieś 1000 razy więcej o religii katolickiej niż standardowy szeregowy jej wyznawca.
Generalnie: Kościół-zaorac i posypać solą. Moje zdanie :)
Pozdrawiam Piotra Saka 0.12 słychać strzały :)

defekator - 22-12-2010, 21:22

samcio napisał/a:
Niedzielna msza w prawie każdym kościele w Tarnowie ma ponad 300 osób. To zasadniczo podpada pod ustawę o imprezach masowych.


Proponuję podpięcie pod imprezy masowe Carrefura, Tesco, urzędów miejskich, szkół różnego szczebla, placów targowych oraz bardziej uczęszczanych chodników, ulic i skrzyżowań. Przecież nie może być tak, że każdy robi to co chce. Przecież komuś to może przeszkadzać, kogoś to nawet może urazić, zwłaszcza jak inni korzystają a ten ktoś już nie.
Trzeba wprowadzić zamordyzm wówczas będzie prawdziwa równość, równouprawnienie i wolność :D

samcio - 22-12-2010, 21:31

Cytat:
Jesteś żenujący.<fejspalm taki, że mi ręka z tyłu łba wyszła>
x2

Przeczytałeś ustawę?
Mecze tam są sprecyzowane.

defekator - 22-12-2010, 21:35

samcio napisał/a:
Jesteś żenujący.<fejspalm taki, że mi ręka z tyłu łba wyszła>
Przeczytaj ustawę, wtedy pisz czy skrzyżowania, sklepy się pod to łapią.
Czy msza z technicznego punktu widzenia to nie jest impreza artystyczna? Owszem jest.


Znaczy wg Ciebie mecz Wisły z Legią jest imprezą artystyczną ? Odnoszę się tylko do Twojej tfórczości :D

trix - 22-12-2010, 21:37

samcio napisał/a:
jedyną słuszną opcją na poradzenie sobie z nim i jego wyznawcami, jest zebranie ich wsyztskich w jednym miejscu i wysadzenie w powietrze, bo żadne argumenty do nich nie przemawiają.
....... wtedy będzie miało prawo bytu w moim kraju.


O k...a :D :D:D.

samcio - 22-12-2010, 21:37

Cytat:
Jesteś żenujący.<fejspalm taki, że mi ręka z tyłu łba wyszła>


x2

Mecze są tam doprecyzowane, mistrzu szybkiego czytania :)

@ Trix. uhuhu! sami humaniści tu widzę ;)

defekator - 22-12-2010, 21:40

samcio napisał/a:
Cytat:
Jesteś żenujący.<fejspalm taki, że mi ręka z tyłu łba wyszła>


x2

Mecze są tam doprecyzowane, mistrzu szybkiego czytania :)

@ Trix. uhuhu! sami humaniści tu widzę ;)


Ale czy są imprezą artystyczną?

Edit:
Nieładnie edytować swoje głupie posty po czyjejś odpowiedzi na nie, zwłaszcza gdy ktoś tego posta zacytował i doskonale widać co napisałeś :D

samcio - 22-12-2010, 21:41

Są imprezą sportową.
Też technicznie i logicznie rzecz biorac.

defekator - 22-12-2010, 21:45

samcio napisał/a:
Są imprezą sportową.
Też technicznie i logicznie rzecz biorac.


Ale ja nie pytam czy mecze technicznie i logicznie rzecz biorąc są imprezą sportową tylko czy są imprezą artystyczną :D

samcio - 22-12-2010, 21:47

A czym jest impreza artystyczna?
Koncertem, wystawą, sztuką teatralną, pantomimą, i tak dalej-generalnie performance. W moim skromnym mniemaniu biegających 25 kolesi po trawie, imprezą artystyczną nie jest.
Z resztą ocena nie leży w mojej gestii, ale w gestii ustawodawcy i jest tam opisana.

defekator - 22-12-2010, 21:54

samcio napisał/a:
A czym jest impreza artystyczna?
Koncertem, wystawą, sztuką teatralną, pantomimą, i tak dalej-generalnie performance. W moim skromnym mniemaniu biegających 25 kolesi po trawie, imprezą artystyczną nie jest.
Z resztą ocena nie leży w mojej gestii, ale w gestii ustawodawcy i jest tam opisana.

No widzisz definicję imprezy masowej jako imprezy artystycznej oraz jako miejsca gdzie spotyka się dużo ludzi musimy jednak porzucić :D

Tak poza tym całe szczęście, że bardzo mało leży w Twojej gestii, bo jak to Trix słusznie zauważył wówczas zbyt dużo ludzi musiało by być wysadzonych w powietrze abyś swobodnie czuł się w Twoim kraju.
Widać ustawodawca (mimo iż, na ogół idiota) z jakichś powodów nie zaliczył mszy do imprez masowych.
Generalnie to jednak lepiej jak coś można bez setki pieczątek niż jak czegoś nie można.

trix - 22-12-2010, 22:02

samcio napisał/a:
@ Trix. uhuhu! sami humaniści tu widzę


Nazwanie mnie humanistą, traktuje jako obelgę najwyższej rangi :P .

Samcio nie obraź się, nick masz zaj*, ale pie....sz jak potłuczony ;) .

samcio - 22-12-2010, 22:06

@No widzisz definicję imprezy masowej jako imprezy artystycznej oraz jako miejsca gdzie spotyka się dużo ludzi musimy jednak porzucić :D
Zupełnie się nie zgadzam z Tobą.
Cyrk: artyści na arenie, lód na nich patrzy, oni opowiadają pewną historię swoim występem, pokazują to czego się nauczyli, w niektórych momentach show zapraszają publiczność do udziału.
Msza: Ksiądz na ambonie, lód patrzy, słucha, ksiądz opowiada pewną historię, jak zwyczajny aktor gra scenę przemienienia wina w krew i ciała w opłatek, po czym rozdaje je
zgromadzonym. Wspólnie odmawiają modlitwę.
Widzisz analogie? Msza to performance artystyczny. I żadne tutaj "buźnisz" czy inne tego typu bzdury logicznie myślącego człowieka nie przekonają.
Ponadto: Impreza masowa: impreza artystyczna powyżej 300 osób w lokalu i zdaje się 1000 na otwartej przestrzeni. Teraz się zgadza?:)

@Tak poza tym całe szczęście, że bardzo mało leży w Twojej gestii, bo jak to Trix słusznie zauważył wówczas zbyt dużo ludzi musiało by być wysadzonych w powietrze abyś swobodnie czuł się w Twoim kraju.
Moim kraju, bo w dowodzie mam napisane obywatelstwo polskie. Jesteście zwyczajnie śmieszni sugerując mi jakiś nacjonalizm czy inny neofaszyzm :) Jak rozumiem Mickiewicza, albo autora twoich tekstów ulubionych piosenek też traktujesz tak wyjątkowo poważnie? Jeśli tak, to Twój nauczyciel j. polskiego odniósł klęskę pedagogiczną.
@Widać ustawodawca z jakichś powodów nie zaliczył mszy do imprez masowych.
Tak, w naszym kraju jakakolwiek ingerencja negatwynie w budżet KK kończy się byciem marginesem politycznym. Dlatego jak najbardziej rozumiem ustawodawcę, ale nie rozumiem ludu. Na szczęście nie muszę.
@Generalnie to jednak lepiej jak coś można bez setki pieczątek niż jak czegoś nie można.
Dla budżetu także? Wiesz ile kosztuje ochrona imprezy na 2000 osób przez 4 godziny? Bo ja wiem.


EDIT
@ Trix "Samcio nie obraź się, nick masz zaj*, ale pie....sz jak potłuczony ;) ."
<kłania się nisko>
Chciałem zapytać, czy na tym forum istnieje regulamin, a moderatorzy swoją funkcje mają tylko celem lansu, czy np, dublowanie tematów, używanie wulgaryzmów to tutaj norma?
Kolejny edit, nieco dopisałem i luźna uwaga. Opinia która od paru znajomych osób usłyszałem "Agora? A idź! Trixy, Oporniki! Szkoda czasu, i tak nie da rady dyskutować"
Indeed cytując klasyka :)

defekator - 22-12-2010, 23:05

samcio napisał/a:

Ponadto: Impreza masowa: impreza artystyczna powyżej 300 osób w lokalu i zdaje się 1000 na otwartej przestrzeni. Teraz się zgadza?:)

Nie zgadza się :D Odsyłam do ustawy na którą się powołujesz bo umknął Ci jeden istotny szczegół. To, że ustawa wyjątkowo durna , to inna sprawa.

samcio napisał/a:
Jak rozumiem Mickiewicza, albo autora twoich tekstów ulubionych piosenek też traktujesz tak wyjątkowo poważnie? Jeśli tak, to Twój nauczyciel j. polskiego odniósł klęskę pedagogiczną.


samoci napisał/a:

Moje poglądy na ojca dyktatora są takie, że jedyną słuszną opcją na poradzenie sobie z nim i jego wyznawcami, jest zebranie ich wsyztskich w jednym miejscu i wysadzenie w powietrze, bo żadne argumenty do nich nie przemawiają.


Tylko, że nie odnosimy się do twórczości Mickiewicza tylko do Twoich poglądów które dość wyraźnie przedstawiłeś.




Cytat:

Tak, w naszym kraju jakakolwiek ingerencja negatwynie w budżet KK kończy się byciem marginesem politycznym.

Dziwnym trafem partie najbardziej klerykalne typu coś-tam-tylko-nie-pamiętam-co Marka Jurka cieszą się marginalnym poparciem. PO ostatnio też ciągle gada o likwidacji funduszu i komisji a poparcie im jakoś nie spada a wręcz rośnie (co zważywszy całokształt ich działań faktycznie może wyglądać na interwencję boską w sondaże). A antykatolicki PIS wciąż dziwnym trafem trzyma się dość dobrze.

Cytat:

Dla budżetu także?

Czyjego budżetu?

trix - 22-12-2010, 23:30

samcio napisał/a:
Opinia która od paru znajomych osób usłyszałem "Agora? A idź! Trixy, Oporniki! Szkoda czasu, i tak nie da rady dyskutować"


Szkurde, sławny jestem, napisz jeszcze co to za znajomi byli, bo jestem ciekaw niesłychanie.

Gwoli wyjaśnienia słów nie uznawanych powszechnie za nie obraźliwe :P . Napisałeś że będziesz wysadzał rydzykantów w powietrze bo nie można z nimi dyskutować. Mnie się wydaje że Ty chcesz ich wysadzać nie za sensowność czy rację (racje każdy ma swoje), tylko za to że oni mają pogląd nie taki jak Ty. Pomijam słuszność Twoich wizji świata czy naszego kraju, to wydaje mi się że jesteś dokładnie takim samym wojem wuja rydza, tylko że cel masz inny, metody DOKŁADNIE te same. Jeżeli się mylę, to napisz mi gdzie jest różnica. Ja uważam się za powiedzmy liberała, i Twoje czy ich widzimisię nie przeszkadzają mi, dopóki nikt nie włazi mi na moje podwórko, i nie mówi mi co mam robić z własnym życiem domem, pieniędzmi itp. Czepianie sie mszy jako zbiorowiska ludzi nieubezpieczonego itp jest po prostu ... . Czekać tylko aż nie będzie procesji w Boże Ciało bo komuś przeszkadza na Wałowej dzwonienie uczestników.

opornik - 22-12-2010, 23:58

samcio napisał/a:
Opinia która od paru znajomych osób usłyszałem "Agora? A idź! Trixy, Oporniki! Szkoda czasu, i tak nie da rady dyskutować"

No to co tu robisz i tracisz czas? Nie pasuje?? No to spadaj i nie biadol.
A może sam się pajacu wysadzisz w powietrze?? Trix dobrze to opisał a mnie pozostaje podpisać się pod Jego słowami.
Następny fundamentalista na forum. Z okazji zbliżających się świąt życzę Ci więcej tolerancji dla innych. Do ludzi nie strzelaj, nie wysadzaj ich w powietrze a po prostu ich pokochaj :)

ad2222 - 23-12-2010, 00:52

samcio napisał/a:
"Agora? A idź! Trixy, Oporniki! Szkoda czasu, i tak nie da rady dyskutować"


Wiesz, dyskusja to wymiana myśli i poglądów, a nie wzajemne przekrzykiwanie. Do dyskusji potrzebny jest też jakiś poziom intelektualny - jeżeli na wstępie obrażasz uczucia religijne katolików, porównując mszę do koncertu Dody czy meczu Wisły z Legią, to nie dziw się, że ktoś Cię zlewa lub dyskutuje z Tobą z przymrużeniem oka. Inaczej się nie da.

LordRuthwen - 23-12-2010, 08:19

A teraz, misie pysie, powiedzcie mi: co mają mecze Legii i Wisły, wysadzanie się w powietrze (to jakieś nowe dewiacje?) i tak dalej do tematu "Pożytek z kleru"?

Ktoś tu chce czerwony pasek, i to nie jeden ktoś.

dafi33 - 23-12-2010, 09:06

Wysadzanie zostawmy dla ''innych'' my jesteśmy cywilizowani i krytykujemy kosnstruktywnie i merytorycznie :D
Choć defektory czy trixy badz oporniki nie widzą problemu w temacie pedofilii kleru .
Ot podwójne standardy są teraz w modzie :P

defekator - 23-12-2010, 09:36

dafi33 napisał/a:
Wysadzanie zostawmy dla ''innych'' my jesteśmy cywilizowani i krytykujemy kosnstruktywnie i merytorycznie :D
Choć defektory czy trixy badz oporniki nie widzą problemu w temacie pedofilii kleru .
Ot podwójne standardy są teraz w modzie :P


Pedofile wśród księży są, byli i będą. Tak jak w każdej innej grupie społecznej. O problemie pedofilii wśród księży można by mówić , gdyby okazało się, że jest ich wśród nich więcej niż w innych grupach społecznych. Jak już pisałem, w ciągu ostatnich kilkunastu lat skazano za pedofilię w Polsce jakiś 5 lub 6 księży (+/-2) a wśród tego byli również "pedofile" dobierający się do 15 latek (jest różnica miedzy seksem z 15-latką, która jest fizycznie dojrzałą kobietą a ośmio lub dziesięciolatką - wg prawa jednak takiej różnicy nie ma). Wychodzi grubo mniej niż jeden na rok. Jeżeli porównamy liczbę skazanych z liczbą medialnych doniesieniach o księżach pedofilach wychodzi, że problem jest sztucznie rozdmuchany a wielu z nich zostało oskarżonych niesłusznie (czego dowodem jest właśnie brak wyroków skazujących). Jak również pisałem w dzisiejszych czasach jeżeli chodzi o pedofilię wystarczy samo oskarżenie o nią aby ktoś zdobył łatkę pedofila.

Keleos - 23-12-2010, 13:51

Było już? Jeszcze chyba nie.

http://www.youtube.com/watch?v=y1Ml_AZPTvs

trix - 23-12-2010, 15:32

Dosłuchałem do momentu w którym ten pan powiedział ze dzieci uczy się, że świat został stworzony kilka tysięcy lat temu.
Nie wiem czy dalej był watek pedofilski.

dafi33 - 23-12-2010, 15:40

defekator napisał/a:
że problem jest sztucznie rozdmuchany a wielu z nich zostało oskarżonych niesłusznie
:lol: no popatrz biedaczki .
Jasne jest że 5-6 księży to twój wymysł nie wiem gdzie ty żyjesz .... halo tu planeta Ziemia :D
Ponadto sugerujesz że sex duchownego z 15 latką to nic wielkiego ..... idąc twoim tokiem myślenia to sex duchownego z dorosłą kobietą to też nic ... no przecież inni robią tak samo :lol: ... tylko że inni nie składali slubów czystości np .... czaisz bazę ?

defekator - 23-12-2010, 17:25

dafi33 napisał/a:
:lol: no popatrz biedaczki .
Jasne jest że 5-6 księży to twój wymysł nie wiem gdzie ty żyjesz .... halo tu planeta Ziemia :D

Dane o tylu skazanych (zaznaczam skazanych nie oskarżonych) w Polsce znalazłem. Jeżeli masz inne chętnie je zobaczę.
Cytat:

Ponadto sugerujesz że sex duchownego z 15 latką to nic wielkiego .....

Nic takiego nie sugeruję. Po prostu ma inną wagę niż seks z 6 lub 10 latką. A jeszcze inną wagę ma np. przeglądanie pornografii dziecięcej.

Cytat:

idąc twoim tokiem myślenia to sex duchownego z dorosłą kobietą to też nic ... no przecież inni robią tak samo :lol: ... tylko że inni nie składali slubów czystości np .... czaisz bazę ?


Seks duchownego z kobietą dorosłą nie jest przestępstwem, zatem nie powinien interesować nikogo kto nie należy do kościoła katolickiego lub się z nim nie utożsamia.
Owszem - może być problemem dla parafian danego księdza, ale nie jest problemem moim ani Twoim.

dafi33 - 23-12-2010, 18:26

http://pedofiliawkosciele.blogspot.com/
Poczytaj zanim zaczniesz pisać głupoty ilość przestępstw przeraża.

trix - 23-12-2010, 18:58

"Kary do 12 lat więzienia grożą 60-letniemu kościelnemu oraz 25-letniemu szefowi ministrantów w parafii w Starogardzie Gdańskim."

Gdzie tu masz że to ksiądz ??.
Dafi Ty naprawdę nie potrafisz czytać, albo klerykomania zasłania Ci myślenie. Taki moher beret tylko że od Senyszyn.

dafi33 - 23-12-2010, 19:18

Mega-mózgu 8) po prawej stronie masz odnośniki do ''niusów'' a że 60 letni kościelny i 25 letni szef ministrantów znalezli się na pierwszym miejscu no cóż :P
dafi33 - 23-12-2010, 19:31

Keleos napisał/a:
Było już? Jeszcze chyba nie.

http://www.youtube.com/watch?v=y1Ml_AZPTvs

No Koleos muszę cię pochwalić - otwórzcie oczy 8)

Keleos - 23-12-2010, 19:33

A ja Cię muszę zrugać. Raptem 6 liter do przepisania, a Ty dajesz ciała...
trix - 23-12-2010, 20:51

dafi33 napisał/a:
Mega-mózgu po prawej stronie masz odnośniki do ''niusów'' a że 60 letni kościelny i 25 letni szef ministrantów znalezli się na pierwszym miejscu no cóż


defekator, wytłumacz mu to jakoś, bo ja nie mam siły.

defekator - 23-12-2010, 22:44

dafi33 napisał/a:
http://pedofiliawkosciele.blogspot.com/
Poczytaj zanim zaczniesz pisać głupoty ilość przestępstw przeraża.



Na Swarożyca i Wielką Boginię Płodności.!
Ja nie pytam o blogi i inne ludowe źródła. Ja pytam o wyroki skazujące, ogłoszone przez niezależny sąd. Przecież w 2 tygodnie sam jestem w stanie założyć i rozkręcić bloga http://dafi33_pedofil.blogspot.com z którego totalnie idiotycznie i nieprawdziwie będzie wynikać że nijaki dafi33 jest największym pedofilem świata:D
Bądźmy poważni.

trix napisał/a:
dafi33 napisał/a:
Mega-mózgu po prawej stronie masz odnośniki do ''niusów'' a że 60 letni kościelny i 25 letni szef ministrantów znalezli się na pierwszym miejscu no cóż


defekator, wytłumacz mu to jakoś, bo ja nie mam siły.


Nie masz siły bo zupełnie niepotrzebnie na poważnie sprawę traktujesz. Popatrz na to z innej strony. Po ciężkim dniu zamiast hamburgera w MC-Donalds krótka wymiana zdań z Dafim :D

dafi33 - 23-12-2010, 23:05

http://www.informacjeusa....iezy-pedofilow/ 60 % 8)
Inny raport sporządzono w archidiecezji dublińskiej i w 2006 roku ogłoszono, że od 1940 roku w archidiecezji działało 102 księży pedofilów, z czego 91 księżom postawiono zarzuty. Liczba ofiar molestowania seksualnego sięgnęła 400[34]. 20 maja 2009 roku Komisja Rządowo-Kościelna opublikowała kolejny raport (Raport Ryana) w sprawie molestowania i nadużywania przemocy, w ponad 200 domach opieki i sierocińcach zarówno kościelnych jak i państwowych (prowadzonych przez zakonnice, zakonników oraz księży). Raport liczy 2600 stron i powstał w oparciu o zeznania prawie 2 tysięcy osób oraz o dokumentację kościelną i rządową. Raport ustalił, że w latach1936 - 1990 co najmniej 800 księży, zakonnic i zakonników w tych ośrodkach dopuściło się wobec wychowanków takich praktyk, jak przemoc fizyczna, przemoc psychiczna, molestowanie seksualne, gwałty i zmuszanie do niewolniczej pracy ponad siły. Liczbę ofiar oszacowano na około 30 tysięcy. Ogłoszenie tego raportu wzbudziło w irlandzkim społeczeństwie kolejny szok i oburzenie, co może w znaczący sposób przyspieszyć jeszcze bardziej i tak już drastyczny proces sekularyzacji w Irlandii[35].
http://pl.wikipedia.org/w...5.82ady_krajowe

Co do naszego kraju to prawda wyjdzie wcześniej czy pózniej jak powszechnie wiadomo u nas tego rodzaju czyny są skrzętnie ukrywane i tuszowane .
Będzie tak jak na zachodzie i w USA gdzie parafie na odszkodowania straciły cały majątek :D

opornik - 23-12-2010, 23:08

dafi33 napisał/a:
Co do naszego kraju to prawda wyjdzie wcześniej czy pózniej jak powszechnie wiadomo u nas tego rodzaju czyny są skrzętnie ukrywane i tuszowane .
Będzie tak jak na zachodzie i w USA gdzie parafie na odszkodowania straciły cały majątek :D

O, proroku wielki. Zacznij pisać biblię+.

dafi33 - 23-12-2010, 23:22

Od fantazjowania i konfabulacji są inni w końcu nie ja wymyśliłem że ziemia jest płaska i ma cztery krańce :D
Zawsze możesz mnie połamać kołem lub spalić na stosie w końcu tak się walczyło z ''heretykami'' :D

defekator - 23-12-2010, 23:33

dafi33 napisał/a:
http://www.informacjeusa.com/2010/10/13/w-chicago-60-proc-parafii-mialo-ksiezy-pedofilow/ 60 % 8)

No widzisz. Przecież tam wyraźnie pisze:

"Pomiędzy 1917 a 2009 rokiem w chicagowskich parafiach pracowało aż 97 księży, na których ciążyły zarzuty wykorzystywania seksualnego dzieci."
Jak ktoś oskarży Dafiego33, że miał niewłaściwe relacje z dziećmi to też do czasu uniewinnienia będą na nim ciążyć zarzuty :D


Cytat:

Inny raport sporządzono w archidiecezji dublińskiej i w 2006 roku ogłoszono, że od 1940 roku w archidiecezji działało 102 księży pedofilów, z czego 91 księżom postawiono zarzuty.

Jak ktoś powie, że Dafi33 miał niewłaściwe relacje z dziećmi to zostaną mu najprawdopodobniej postawione zarzuty. Do czasu uniewinnienia Dafiego33 przez sąd. Ale o uniewinnieniu nikt się już nie dowie.
Cytat:

Liczba ofiar molestowania seksualnego sięgnęła 400[34].

Ile osób zostało skazanych za to molestowanie ?

Cytat:

20 maja 2009 roku Komisja Rządowo-Kościelna opublikowała kolejny raport (Raport Ryana) w sprawie molestowania i nadużywania przemocy, w ponad 200 domach opieki i sierocińcach zarówno kościelnych jak i państwowych (prowadzonych przez zakonnice, zakonników oraz księży). Raport liczy 2600 stron i powstał w oparciu o zeznania prawie 2 tysięcy osób oraz o dokumentację kościelną i rządową. Raport ustalił, że w latach1936 - 1990 co najmniej 800 księży, zakonnic i zakonników w tych ośrodkach dopuściło się wobec wychowanków takich praktyk, jak przemoc fizyczna, przemoc psychiczna, molestowanie seksualne, gwałty i zmuszanie do niewolniczej pracy ponad siły. Liczbę ofiar oszacowano na około 30 tysięcy.

No to wychodzi, że przez 54 lata 800 księży skrzywdziło 30 tysięcy osób. Wychodzi po 40 osób na księdza. A teraz ile konkretnie osób było zmuszonych do niewolniczej pracy, ile zgwałconych, ile molestowanych seksualnie, ilu doświadczyło przemocy fizycznej i psychicznej i co badacze rozumieli przez te pojęcia zwłaszcza w przypadku tych dwóch ostatnich? I jaka była metodologia badania. Bo np gdyby mój nauczyciel z podstawówki (okolice lat 80) zastosował swoje metody nauczania obecnie z pewnością oskarżony by został o przemoc psychiczną, nauczyciel moich rodziców (okolice lat 60) ze swoimi metodami nie uniknął by oskarżeń o przemoc fizyczną, a nauczyciela moich dziadków (międzywojnie) pewnie obecnie rodzice wspólczesnych pociech powiesili by na najbliższym drzewie :D
Cytat:

Ogłoszenie tego raportu wzbudziło w irlandzkim społeczeństwie kolejny szok i oburzenie, co może w znaczący sposób przyspieszyć jeszcze bardziej i tak już drastyczny proces sekularyzacji w Irlandii[35].

Może przyspieszy a może i nie [36]
Pożyjemy zobaczymy.

Cytat:

Co do naszego kraju to prawda wyjdzie wcześniej czy pózniej jak powszechnie wiadomo u nas tego rodzaju czyny są skrzętnie ukrywane i tuszowane .
Będzie tak jak na zachodzie i w USA gdzie parafie na odszkodowania straciły cały majątek :D

W USA milionowe odszkodowanie możesz zdobyć oblewając się kawą w restauracji.
U nas natomiast mamy niezbyte dowody na pedofilię kleru. Są one następujące:

"Księza są pedofilami ponieważ są kryci przez zwierzchników. Dowodem na to jest brak wyroków skazujących za pedofilię. Gdyby prawie każdy ksiądz nie był pedofilem zwierzchnicy nie musieli by ich kryć i były by wyroki skazujące" :D

dafi33 - 24-12-2010, 08:51

Hmmm jak nie ma danych to płaczesz potem jak są podważasz i tak w kółko to jak gra w kółko i krzyżyk :D
Zważ tylko na jedno a mianowicie że ten raport z Irlandii powstał wspólnie państwo-kościół irlandzki i jest uzgodniony i podpisany dla twojej wiadomości .

Coś się jednak zmienia .
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

pb - 24-12-2010, 08:59

dafi33 napisał/a:
Coś się jednak zmienia .
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html



A to nie w Wielkiej Brytanii postulowano parę lat temu, by w imię politycznej poprawności, żeby nie urażać innowierców i nie zmuszać ich do świętowania chrzescijańskich świąt, zastapić Boże Narodzenie... Świętem Światła?

trix - 24-12-2010, 12:27

Czy to nie w anglii aby nie urazić innowierców, zakazano produkcji świątecznych kartek z wizerunkiem Jezusa ??. Co ciekawe szef innowierców powiedział że jemu to właściwie nie przeszkadza, bo oni sami uważają Jezusa za proroka. Świętą racje mają "korwiniści" którzy uważają ze ta cało poprawność polityczna nie służy niczemu innemu jak rozbiciu społeczeństwa i zrobienia z ludzi niewolnika. Stalin chciał to zrobić metodami siłowymi nie dało się, można więc spróbować inaczej.

Co do samych odszkodowań dla "molestowanych dzieci". Nikogo nie dziwi fakt że po tym jak powstała możliwość wydojenia trochę kasy NAGLE liczba dzieci molestowanych wzrosła ??. Tłumaczone jest to oczywiście "możliwością zadośćuczynienia tym podłym występkom" oraz "pójściem po rozum do głowy ofiar".
Przypomniała mi się sprawa niejakiego Michaela Jacksona, który po nagłośnieniu sprawy o molestowanie czyjegoś dziecka i powstaniu możliwości wypłacenia sporego odszkodowania, zaczął otrzymywać coraz więcej pozwów.

Mr Greenback - 26-12-2010, 13:33

rola nauki wg św. Augustyna (354 - 430): "wszystko co człowiek powinien wiedzieć jest w Biblii, czego w niej nie ma jest szkodliwe".
przesłanie papieża Grzegorza I (590- -604): "nieuctwo jest matką prawdziwej pobożności".
papież Aleksander III - zakazał zajmowania się chemią.
papież Jan XXII - zakazał zajmowania się fizyką. (doba Oświecenia : piorunochron to heretyckie żerdzie).
papież Grzegorz XVI - sprzeciwił się budowie kolei żelaznych i mostów wiszących.
papież Pius IX - sprzeciwiał się oświetleniu ulic Rzymu: "to Bóg ustanowił dzień i noc".
kultura i sztuka: wiek V - Synod w Arles - zakaz działalności teatru i baletu.
polityka: deklaracja papieża Grzegorza XV - "wolność wyznania, informacji, zgromadzeń i nauczania, to brudny ściek pełen heretyckich wymiocin".
encyklika papieża Piusa IX: "niedorzeczne i błędne nauki lub inne brednie broniące wolności sumienia są największym błędem, zarazą najbardziej dla państwa niebezpieczną".
medycyna: do XVI wieku kościół bezwzględnie zwalczał medycynę, gdyż wg książąt kościoła: "chorzy powinni się modlić, a nie leczyć".
biologia: kobiety "są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą ciała, świadczą o cielesnym i duchowym upośledzeniu, są rodzajem kalekiego, chybionego i nieudanego mężczyzny". (św. Tomasz z Akwinu 1225 - 1274)
higiena: św. Hieronim zabraniał kąpieli uważając ją za profanację chrztu. Brud fizyczny był oznaką czystości duchowej.
astronomia: dzieło Mikołaja Kopernika "O obrotach ciał niebieskich" w 1616 roku Watykan nazwał: "szalone, absurdalne, heretyckie".
filozofia i wiedza: jedną z pierwszych decyzji po uznaniu chrześcijaństwa religią państwową w Rzymie było potępienie, a potem zakaz uprawiania logiki i filozofii, który obowiązywał przez 1000 lat, do okresu Renesansu.
Jan Hus - czeski reformator kościoła - spalony żywcem na stosie 6 lipca 1415 roku.
Giordano Bruno - spalony żywcem na stosie 17 lutego 1600 roku (św. inkwizycja kościoła rzym.-kat.) tylko za to, iż uważał, że istnieje nieskończony wszechświat i niezliczone światy, a gwiazdy są słońcami i centrum planet.
zalecana literatura: dzieło literatury światowej dwóch zakonników dominikanów - Jakuba Sprengera i Heinricha Kramera "Malleus Maleficiarum" (Młot na czarownice) - podręcznik dla łowców czarownic.
"Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem (czyli wstępuje w niego Duch Święty) po 40 dniach, zarodek żeński - staje się człowiekiem po 80 dniu. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych wiatrów".
Św. Tomasz z Akwinu (1225-1274 r.), Ojciec kościoła katolickiego.
"Kobiety są przeznaczone głównie do zaspokajania żądzy mężczyzn".
Św. Jan Chryzostom (349-407 r.), biskup Konstantynopola
"Kobieta jest istotą poślednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyźnie".
Św. Augustyn (354-430 r.), filozof i teolog chrześcijański
"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych".
Św. Tomasz z Akwinu (1225-1274 r), Ojciec kościoła katolickiego
"Kobieta powinna zasłaniać oblicze, bowiem nie zostało ono stworzone na obraz Boga".
Św. Ambroży (ok. 340 - 397 r.), Ojciec i Doktor Kościoła
"Kiedy widzisz kobietę, pamiętaj: to diabeł! Ona jest swoistym piekłem".
Kapokrates, założyciel klasztoru
"Kobiecie przystoi jedynie szata żałobna. Skoro tylko przekroczy próg wieku dojrzałego, winna zasłonić swe gorszące oblicze, by nie utracić szczęśliwości wiecznej".
Tertulian (ok. 160-po 220 r.), Ojciec Kościoła
"W miejscu, w którym zatrzyma się ksiądz, nie powinna przebywać żadna kobieta".
Ustalenia synodu paryskiego (846 r.)
"Kobiecie nie wolno mieszkać w pobliżu kościoła".
Ustalenia synodu w Coyaca (1050 r.)
"Księża, którzy udzielają noclegu kobietom i doznają przy tym podniety, muszą zostać ukarani. Kobiety natomiast mają zostać sprzedane przez biskupa jako niewolnice".
Ustalenia synodu biskupów w Toledo
"U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd".
Clemens Alexandrinus (215 r.)
"Kobietom nie wolno we własnym imieniu pisać ani otrzymywać listów".
Ustalenia synodu w Elwirze (IV w. n.e.)
"Cała płeć żeńska jest słaba i lekkomyślna. Uświęcona zostaje jedynie przez macierzyństwo".
Św. Jan Chryzostom (349-407 r.)
"Kobieta ma się tak do mężczyzny jak to, co niedoskonałe do doskonałości".
św. Tomasz z Akwinu, teolog
"Kobieta - to brama przez która wdziera się diabeł".
Tertulian
"Nie ma nic bardziej szkodliwego od kobiety i poprzez nic innego szatan prowadzi tylu ludzi do ruiny, co poprzez kobietę" .
św. Anzelm WESOŁYCH ŚWIĄT! :mrgreen:

defekator - 26-12-2010, 15:47

Mr Greenback napisał/a:

papież Jan XXII - zakazał zajmowania się fizyką. (doba Oświecenia : piorunochron to heretyckie żerdzie).



No jeżeli to było by prawdą to mielibyśmy najpoważniejszy dowód na kontakt kościoła z siłami nadprzyrodzonymi. Przewidzieć istnienie piorunochronów i ich zakazać na 500 lat przed ich wynalezieniem to nie w kij dmuchał ;) (JanXXII to średniowiecze nie oświecenie)


Cytat:

filozofia i wiedza: jedną z pierwszych decyzji po uznaniu chrześcijaństwa religią państwową w Rzymie było potępienie, a potem zakaz uprawiania logiki i filozofii, który obowiązywał przez 1000 lat, do okresu Renesansu.


To też wierutna bzdura:

http://pl.wikipedia.org/w...tuk_wyzwolonych

Widziałem, już lepsze kopiuj wklejki w necie. Pomieszanie prawdziwych cytatów, półprawd i jawnych przekłamań, nawet zabawne o ile nie traktuje się tego jako "źródło historyczne" ;)

dafi33 - 26-12-2010, 16:34

Zabawny to jesteś ty z tą swoją ''wszechwiedzą'' i obalaniem kompromitujących historycznych faktów dotyczących kościoła :D
Zaraz się dowiemy że np: wyprawy krzyżowe też są wymysłami euroliberałów .
Jestem pewien że jesteś dość ''mocno'' związany z kościołem bo jako jedyny na tym forum bronisz historycznych ''wpadek'' (żeby to dosadniej nie określać) kościoła .
Oczywiste jest że kościół od wieków był i jest nadal głównym hamulcowym nauki .

Mr Greenback - 26-12-2010, 17:07

defekator napisał/a:
Mr Greenback napisał/a:

papież Jan XXII - zakazał zajmowania się fizyką. (doba Oświecenia : piorunochron to heretyckie żerdzie).



No jeżeli to było by prawdą to mielibyśmy najpoważniejszy dowód na kontakt kościoła z siłami nadprzyrodzonymi. Przewidzieć istnienie piorunochronów i ich zakazać na 500 lat przed ich wynalezieniem to nie w kij dmuchał ;) (JanXXII to średniowiecze nie oświecenie)


Cytat:

filozofia i wiedza: jedną z pierwszych decyzji po uznaniu chrześcijaństwa religią państwową w Rzymie było potępienie, a potem zakaz uprawiania logiki i filozofii, który obowiązywał przez 1000 lat, do okresu Renesansu.


To też wierutna bzdura:

http://pl.wikipedia.org/w...tuk_wyzwolonych

Widziałem, już lepsze kopiuj wklejki w necie. Pomieszanie prawdziwych cytatów, półprawd i jawnych przekłamań, nawet zabawne o ile nie traktuje się tego jako "źródło historyczne" ;)

Giordano Bruno podpalił się sam, Galileusz odwołał swe nauki bo jednak uznał że to słonce sie kreci wokól ziemi, a na Borgia nigdy nie był papieżem. Ot takie małe przekłamania. :lol:

opornik - 26-12-2010, 17:34

dafi33 napisał/a:
Oczywiste jest że kościół od wieków był i jest nadal głównym hamulcowym nauki .


O, obudził się nasz prorok :D

Wyjrzyj przez okno a zobaczysz wcale niedaleko bo w tarnowskim środowisku ks. prof. Hellera który hamulcowym nie jest a wręcz przeciwnie, jest motorniczym nauki. Ale do ciebie to nie dociera, ślepym jesteś i dalej manipulujesz.

A z okazji Nowego Roku mam dla ciebie życzenia, nawiasem mówiąc słowa ks. Hellera:

Cytat:
Odrobina pokory, zwłaszcza pokory intelektualnej, nigdy nie zawadzi. To, czy świat został stworzony dla nas, czy dla wyższych celów, a my jesteśmy tylko małym fragmentem w tym wielkim dziele, tego nie wiemy, ale dobrze jest zachować właściwe proporcje

defekator - 26-12-2010, 18:03

@Dafi33
Wybacz, ale nie mam czasu na przeglądaniu youtube w poszukiwaniu filmików robionych przez gimnazjalistów na temat "zła w kościele" , więc nie mam tak "bogatej" wiedzy historycznej jak Ty :D

@Greenback'
Z Galileuszem wtopili na całej linii i był to jeden z największych ich błędów (chociaż w sumie przez przypadek, bo tezy Galileusza udało się udowodnić dopiero jakieś 200 lat później) ale jeżeli już mówimy o nauce co odkrył Giordano Bruno oprócz tezy "że matematyce należy się pogarda" i jakiś mglistych wizji "żyjącej Ziemi", które obecnie nazywamy "new age" ? ;)

kato - 26-12-2010, 18:17

Cytat:
kultura i sztuka: wiek V - Synod w Arles - zakaz działalności teatru i baletu.


Balet w V wieku??
To równie absurdalne, jak wyczytane kiedyś, że "w X wieku Kościół zniszczył doskonale prosperujący przemysł".

http://pl.wikipedia.org/wiki/Balet

Jakoś nie mogę znaleźć informacji o synodzie w V wieku. Wiki (angielskojęzyczna) podaje mi kilka dat, ale żadna z V wieku.

http://en.wikipedia.org/wiki/Synod_of_Arles

Za dużo tych bajek :)

A tak na poważnie.

Należy pamiętać, że to było wczesne średniowiecze. Duchowieństwo trochę się gubiło w ustalaniu priorytetów. Podejrzewam, że te opinie o kobietach były odpryskami bardziej konkretnych dyskusji.
Uchwała podająca, że kobieta nie jest stworzona na podobieństwo boże powstała w roku 400 na synodzie w Toledo. W IX wieku usiłowano przeprowadzić uchwałę, że kobieta nie jest człowiekiem, ale pomysł upadł.
Niefortunnie oba te zdarzenia zaowocowały praktyką bezkarnego bicia kobiet.

Źródła: "Chrześcijańskie korzenie Europy" Bruno Dumezil; "Świt średniowiecza" Vito Fumagalli.

rzuf - 26-12-2010, 18:34

opornik napisał/a:
dafi33 napisał/a:
Oczywiste jest że kościół od wieków był i jest nadal głównym hamulcowym nauki .


O, obudził się nasz prorok :D



Razi mnie w Twojej wypowiedzi brak "pajaca"... a tak się już przyzwyczaiłem do obrażania forumowiczów :P

dafi33 - 26-12-2010, 19:36

defekator napisał/a:
w poszukiwaniu filmików robionych przez gimnazjalistów na temat "zła w kościele"
:lol: zapewniam cię że gimnazjaliści nie mają przemyśleń typu : czy istnieje życie wieczne :P
Dla nich ważniejsze są komórki,komputery,telewizja i nasza klasa :P
defekator napisał/a:
które obecnie nazywamy "new age"
nawet nie wypowiadaj tego księża bardzo tego nie lubią .
defekator napisał/a:
Z Galileuszem wtopili na całej linii
oczywiście spalenie człowieka na stosie to dla ciebie zwykłe ''wtopienie'' no przecież miał inne poglądy .... a co tam że pózniej okazały się słuszne i prawdziwe :lol:
opornik napisał/a:
dafi33 napisał/a:
Oczywiste jest że kościół od wieków był i jest nadal głównym hamulcowym nauki .


O, obudził się nasz prorok :D

Wyjrzyj przez okno
a ty zajrzyj do np : historii średniowiecza tylko nie wydanej przez np KUL :lol:

Znajdziesz tam np: że ziemia jest płaska i ma 4 krańce .

Kościół był przeciw przeszczepom narządów przeciw INTERNETOWI tak tak siewcy nauki byli przeciwni rozwojowi informacji i postępowi :D

ad2222 - 26-12-2010, 19:53

dafi33, Przyznaj się - przekleiłeś i nie wiedziałeś co... a teraz się motasz.
defekator - 26-12-2010, 20:01

dafi33 napisał/a:

a ty zajrzyj do np : historii średniowiecza tylko nie wydanej przez np KUL :lol:

Znajdziesz tam np: że ziemia jest płaska i ma 4 krańce .


Ok. Robimy konkurs. Jak mi znajdziesz tekst źródłowy, z którego będzie wynikało, że w średniowieczu wśród ludzi z jakim takim wykształceniem dominował pogląd, że Ziemia jest płaska i miała 4 krańce, a Kościół jako instytucja to popierał stawiam Ci zgrzewkę wybranego przez Ciebie piwa.
Pozostaje sprawa dogadania jury. Możesz wybrać dwie na trzy osoby zajmujące się zawodowo historią. Chyba, że masz jakieś swoje racjonalne propozycje (pomijając filmiki z you tube)
Jak przegrasz sam wybieram zgrzewkę jaką mi dostarczysz (definicja zgrzewki: 24 piwa 0.5 litra w puszcze lub 20 butelek o tej samej pojemności)
:D ?
I jak ?

opornik - 26-12-2010, 20:30

rzuf napisał/a:

Razi mnie w Twojej wypowiedzi brak "pajaca"... a tak się już przyzwyczaiłem do obrażania forumowiczów :P

Rzufiku drogi. Uznaję Ciebie za profesjonalistę w tym co robisz. Dopuszczam usunięcie zmarszczek kobiety którą fotografujesz ale nie dopuszczam świadomej manipulacji dafiego faktami. Jako inteligentny facet chyba czaisz różnicę.
Dafi prawie w każdym poście dopuszcza się świadomej manipulacji i podawaniu kłamliwych informacji dla poparcia swoich chorych teorii.
Za takie zachowanie moim zdaniem powinien iść na zasłużony urlop.

JT - 26-12-2010, 21:26

Cytat:
Oczywiste jest że kościół od wieków był i jest nadal głównym hamulcowym nauki .


Kościół nigdy nie był hamulcowym nauki ( ani ten "starożytny" ani "nowożytny" ) wręcz przeciwnie , zresztą do końca XV wieku stanowił główną siłę intelektualną . To że Kościół jako zgromadzenie posiada Dogmaty odnoszące się do tego co nie osiągalne , nie oznacza że jest przeciwny formom poprzedzającym Dogmat .

Natomiast kwestii nauki tego wątku nie można mylić z polityką .

Cytat:
że w średniowieczu wśród ludzi z jakim takim wykształceniem dominował pogląd, że Ziemia jest płaska i miała 4 krańce


Oczywiście że ludzie z "jako takim" wykształceniem wiedzieli że ziemia jest kulą , zresztą wiedzieli już o istnieniu 3 innych planet , wpływie księżyca na ziemską atmosferę - w tamtym czasie za wykształconych uchodzili np. żeglarze , którzy przecież doskonale wiedzieli jak wygląda horyzont z perspektywy na otwartym morzu , wnioski na temat kształtu ziemi wysnuł dell'Albacco z Marco Polo po tzw. pościgu za Słońcem . Choć i tak każdy z nich doskonale znał dzieła "rzymskich fizyków" , którzy 5 wieków przed N.E postulowali o kształcie ziemi , a przecież duża część średniowiecza to spadek po kulturze Cesarstwa Rzymskiego .

O mapach Wikingów i ich wiedzy z końca X wieku chyba wszyscy wiedzą .

opornik - 26-12-2010, 21:31

JT napisał/a:
i ich wiedzy z końca X wieku chyba wszyscy wiedzą

chyba jednak nie wszyscy o czym świadczą powyższe wpisy.

defekator - 26-12-2010, 23:06

JT napisał/a:

zresztą wiedzieli już o istnieniu 3 innych planet,

Pięciu planet. (lub siedmiu jak by się upierać co do ówczesnej nomenklatury, ale Księżyc i Słońce to przecież nie planety)


Cytat:

Choć i tak każdy z nich doskonale znał dzieła "rzymskich fizyków" , którzy 5 wieków przed N.E postulowali o kształcie ziemi

Technicznie rzecz biorąc greckich z okresu helleńskiego w którym wymyślono praktycznie wszystko co przypisywane jest całej starożytności (4 -2 p.n.e) w okolicach roku zerowego o tych osiągnięciach już mało kto pamiętał.
W średniowieczu doskonale "wiedzieli" jaki kształt ma Ziemia i oprócz dwóch mało znanych i wygrzebanych w oświeceniu teologów z okolic upadku Cesarstwa Rzymskiego, o których istnieniu w średniowieczu niewiele wiedziano, nikt ani kulistości Ziemi jak i jej szacunkowych rozmiarów nie negował. Chociaż co do rozmiarów, całkiem nieźle pomylił się Kolumb, który znacznie je zaniżył i dzięki temu odkrył Amerykę, ponieważ nie posłuchał tych, którzy mówili, że nie ma szans dopłynąć do Indii (i szans, zważywszy na ówczesny stan techniki faktycznie nie miał najmniejszych, nawet jak by po drodze nie było innego kontynentu)

Cytat:

, a przecież duża część średniowiecza to spadek po kulturze Cesarstwa Rzymskiego .

Całe średniowiecze to jeden wielki spadek po kim się dało. Po prostu w średniowieczu udało się zaadaptować i wdrożyć do "użytku" wszystko to czego nie potrafiły wykorzystać ani Chiny, ani Islam, ani Starożytność (dodatkowo średniowiecze miało kilka własnych osiągnięć, chociażby w zakresie budownictwa - wystarczy porównać zaawansowanie technologiczne świątyń starożytnych i średniowiecznych katedr - piramidę, mając odpowiednią siłę ludzką bym sam wybudował, przy pierwszej lepszej katedrze już niestety wymiękam- niezależnie od środków jakie miał bym do dyspozycji) a "chrześcijańska" cywilizacja europejska to właśnie wówczas stała dominującą na świecie. (a ostatnio im ten model jest słabszy tym gorzej na tle innych kultur wygląda rozwój Europy- i nie mówię tu o ilości modlitw odmawianych każdego dnia ale o takich sprawach jak np. poszanowanie własności prywatnej, odpowiedzialności za własne czyny, czy też szacunku dla prawa)
To całkiem mocna przesłanka świadcząca za tym, że to właśnie model chrześcijaństwa ukształtowany we wczesnym średniowieczu jeżeli już nawet nie pomagał to przeszkadzał w najmniejszym stopniu, ze wszystkich innych systemów społeczno-polityczno-religijnych.

Goscinny - 26-12-2010, 23:25

defekator napisał/a:
chociażby w zakresie budownictwa - wystarczy porównać zaawansowanie technologiczne świątyń starożytnych i średniowiecznych katedr
\
No akurat katedry były budowane na zasadzie "jak sie nie zawaliło, to postoi". A jak sie zawaliło to budowano jeszcze raz, ale troche zmieniając proporcje. Tak to każdy potrafiłby maja spore środki (a tych ówczesnemu Kościołowi nie brakowało)

dafi33 - 27-12-2010, 07:36

ad2222 napisał/a:
dafi33, Przyznaj się - przekleiłeś i nie wiedziałeś co... a teraz się motasz.
ja ? pomyliło ci się :P
defekator napisał/a:
Jak mi znajdziesz tekst źródłowy
:lol: po co ? i tak go zakwestionujesz zresztą jak można z kimś dyskutować jeśli spalenie człowieka żywcem to dla niego nic .
opornik napisał/a:
Dafi prawie w każdym poście dopuszcza się świadomej manipulacji i podawaniu kłamliwych informacji dla poparcia swoich chorych teorii.
udowodnij :D ale znając ciebie odezwiesz się dopiero po jakimś czasie znowu opluwając kogoś stekiem obelg jak masz w swoim zwyczaju.
opornik napisał/a:
Za takie zachowanie moim zdaniem powinien iść na zasłużony urlop.
to co można powiedzieć o twoim zachowaniu ty to powinieneś dostać z marszu dożywocie :lol:
No ale tobie wolno w końcu stoisz po ''świętej'' stronie jakbyś mógł z chęcią rozpaliłbyś mały stosik i siup do ognia przeciwników ot wszystko w imię miłości blizniego a jakże :lol:
http://www.apologetyka.ka...-kulistej-ziemi ksiądz biskup i jego wywód .... okazuję się że kościół zle przedstawiono i zmanipulowano jego stanowisko wobec kształtu Ziemi i tak kolejną bzdurę wytłumaczono :lol:

Mr Greenback - 27-12-2010, 07:48

Jesteście przekochani. Rzucam wam małe co nie co, a wy się naparzacie przez święta jak moja rodzina o karpia. Pardon-w tym roku halibuta. :mrgreen:
Co by kazdy tu nie napisał to do niczego nie dojdziecie. Dafi ma rację, bo nie wierzy i ma rację defekator bo wierzy. Podaje celne przykłady tylko zapomina o tych niecelnych. Sporo cytatów wstawionych w moich postach tyczy się podejścia do kobiet. A z tym defekator nie polemizuje. Bo niby z czym jak do dzisiaj nie ma kobiet księży, a Kościól łaskawie dopuścił możłiwość bycia lektorem w Kościele przez panie. Zajeło mu to skromne...1000 lat :lol: Z kobiet zrobiono popychadła i wyraziło się to w nauce kościoła. I gdyby nie XiX wiek, emancypacja kobiet, ruchy sufrażystek(nie mające NIGDY poparcia kościoła!) to dalej babą oralibyście pole.
Kościół to instytucja na wskroć hamulcowa i naprawdę nie ma wielkiej różnicy pomiędzy kapłanami w starożytnym Egipcie, a kapłanami Kat.kościoła.

A teraz zadanie na dziś: http://deser.pl/deser/1,8...w_kierunku.html
Uśmiałem się bardzo to widząc, ale nie przyszło wam do głowy kiedykolwiek, że to co wiemy zawsze okazuje się tym co wiemy...na samym końcu? Że być może dlatego wszyscy mają gdzieś zadłużenie, bo wiedzą coś czego nie wiemy my ;)

pb - 27-12-2010, 07:56

defekator napisał/a:
w okolicach roku zerowego


Nie było czegoś takiego jak "rok zerowy". Był rok pierwszy p.n.e., potem rok pierwszy n.e.

Mr Greenback - 27-12-2010, 08:05

pb napisał/a:
defekator napisał/a:
w okolicach roku zerowego


Nie było czegoś takiego jak "rok zerowy". Był rok pierwszy p.n.e., potem rok pierwszy n.e.

Co prawda to prawda. I dlatego nowe millenium rozpoczeło się od roku 2001, a nie jak więszość myślała w 2000. Rok 2000 to bylo jedno z większych wydarzeń marketingowych w jakich uczestniczyłem.

defekator - 27-12-2010, 08:30

Goscinny napisał/a:

No akurat katedry były budowane na zasadzie "jak sie nie zawaliło, to postoi". A jak sie zawaliło to budowano jeszcze raz, ale troche zmieniając proporcje. Tak to każdy potrafiłby maja spore środki (a tych ówczesnemu Kościołowi nie brakowało)


To akurat jeden z dość rozpowszechnionych mitów - podobnie jak ten, że katedry budowano bez żadnego planu. Oczywiście zdarzały się zawalenia zarówno podczas budowy jak i po jej wykończeniu i wynikały one z błędów mistrzów budowlanych, gdy użyli niewłaściwych materiałów lub zbudowali za słabe ściany, ale proces budowy bazował na projekcie i wyliczeniach. (Polecam "Filary Ziemi" lub "Świat ludzi bez końca" Folleta - co prawda jest są to książki fabularna nie naukowa, ale całkiem nieźle opisują jak budowano katedry) Poprzez "pospolite ruszenie" tak skomplikowanego budynku nie dało się zbudować.
Natomiast złudzenie przewagi budownictwa starożytnego nad średniowiecznym wynika właśnie z prymitywizmu tego pierwszego. Większość budowli starożytnych to w uproszczeniu "wielkie kloce i kolumny". Gdy się zawalały zawsze zostawiały po sobie malownicze ruiny. Taka średniowieczna katedra na przykład gdy się zawalała to doszczętnie. Właśnie przez skomplikowanie architektoniczne.


dafi33 napisał/a:

No ale tobie wolno w końcu stoisz po ''świętej'' stronie jakbyś mógł z chęcią rozpaliłbyś mały stosik i siup do ognia przeciwników ot wszystko w imię miłości blizniego a jakże :lol:

Następnym razem gdy będziesz miał ochotę wypisywać podobne bzdury proponuję Ci abyś wylał sobie na łeb kubeł zimnej wody :D Może ochłoniesz. Zwłaszcza, że to raczej Ty plujesz jadem na wszystkich którzy się z Tobą nie zgadzają. Dziwne zachowanie u osoby której ulubionym słowem jest "obłuda".

Cytat:

http://www.apologetyka.ka...-kulistej-ziemi ksiądz biskup i jego wywód .... okazuję się że kościół zle przedstawiono i zmanipulowano jego stanowisko wobec kształtu Ziemi i tak kolejną bzdurę wytłumaczono :lol:


Oto przykład najsilniejszej wiary na forum. Nie ważne, że nie ma najmniejszego dowodu, że kościół twierdził, że Ziemia jest płaska, jak i na to że w średniowieczu tak powszechnie uważano. Nie ważne, że są dowody na to że tak nie było.
Dafi33 będzie w to głęboko wierzył, wbrew dowodom, ale bowiem tak objawił mu jego guru od filmików na youtube w nieomylności swojej :D


MrGreenback napisał/a:

Podaje celne przykłady tylko zapomina o tych niecelnych. Sporo cytatów wstawionych w moich postach tyczy się podejścia do kobiet. A z tym defekator nie polemizuje.

Większość tych cytatów jest prawdziwa. Ale aby je oceniać musimy rozeznać się w realiach czasów w których były wypowiadane. A pozycja kobiet nie była wówczas zbyt mocna. Kościół nie wymyślił tutaj nic nowego, tylko przejął stosunek do kobiet po poprzednikach.

Cytat:
Z kobiet zrobiono popychadła i wyraziło się to w nauce kościoła. I gdyby nie XiX wiek, emancypacja kobiet, ruchy sufrażystek(nie mające NIGDY poparcia kościoła!) to dalej babą oralibyście pole.

Po pierwsze jacy My? Nie ma żadnych nas. Jestem co najwyżej ja.
Co do sufrażystek to powiedz Ty mi czemu skoro głównym przeciwnikiem uprawnienia kobiet był kościół - we Francji, w której wpływy po rewolucji miał znacznie mniejsze niż w innych państwach kobietom przyznano prawo do głosu dopiero w 1944 roku a na przykład w Szwajcarii która również nie należy do bastionów katolicyzmu przyznała je dopiero w latach 70 dwudziestego wieku ?

Cytat:

Kościół to instytucja na wskroć hamulcowa i naprawdę nie ma wielkiej różnicy pomiędzy kapłanami w starożytnym Egipcie, a kapłanami Kat.kościoła


Tylko, że rozwój kultury europejskiej zapoczątkowany w średniowieczu był najszybsze w historii. Zatem nawet jeżeli kościół nie pomagał to najmniej przeszkadzał.



Cytat:

A teraz zadanie na dziś: http://deser.pl/deser/1,8...w_kierunku.html

Cholera, jeżeli to prawda to się zastanawiam czy iść dziś do pracy. Bo przecież albo nas zniszczą, albo podzielą się technologią przez co praca w obecnym kształcie stanie się reliktem ;)


pb napisał/a:
defekator napisał/a:
w okolicach roku zerowego


Nie było czegoś takiego jak "rok zerowy". Był rok pierwszy p.n.e., potem rok pierwszy n.e.


Mój błąd :oops: Chciałem użyć skrótu myślowego na określenie okresu początków pierwszego wieku i wyszedł mi taki potworek ;)

pb - 27-12-2010, 08:44

defekator napisał/a:
Co do sufrażystek to powiedz Ty mi czemu skoro głównym przeciwnikiem uprawnienia kobiet był kościół - we Francji, w której wpływy po rewolucji miał znacznie mniejsze niż w innych państwach kobietom przyznano prawo do głosu dopiero w 1944 roku a na przykład w Szwajcarii która również nie należy do bastionów katolicyzmu przyznała je dopiero w latach 70 dwudziestego wieku ?


Dodajmy, że w katolickiej Polsce kobiety dostały prawa wyborcze już w 1918. Polska była pod tym względem jednym ze światowych pionierów (przed USA).

A w Szwajcarii zdaje się to było rozciągnięte w czasie, różne kantony robiły to w różnych czasach, ostatni kanton dał kobietom prawo wyborcze ledwie parę lat temu. A stawia się tę Szwajcarię jako wzór demokracji ;)

dafi33 - 27-12-2010, 09:30

defekator napisał/a:
Mój błąd :oops: Chciałem użyć skrótu myślowego na określenie okresu początków pierwszego wieku i wyszedł mi taki potworek ;)
ty same potworki produkujesz :mrgreen: zaraz się dowiemy że św inkwizycja to wymysł GW i Tvn oraz światowej masonerii
defekator napisał/a:
Dafi33 będzie w to głęboko wierzył, wbrew dowodom, ale bowiem tak objawił mu jego guru od filmików na youtube w nieomylności swojej :D
i na tym zakończmy ten temat ty czerpiesz wiedzę z Biblii która twierdziła że ziemia jest płaska a ja ze wpółczesnej nauki mamy inne wizje postrzegania świata :D

Jak byś oglądnął wczoraj program w TVP ''Młodzież kontra'' gościem był ojciec ojciecleon.blog.onet.pl to byś się może czegoś dowiedział na temat czarnej historii kościoła on w przeciwieństwie do ciebie nie broni czegoś co obronić się nie da bo było zwykłym zwyrodnialstwem
Ojciec stwierdził że do kościoła chodzi 50 % katolików z czego większość to zwykła powierzchowność i rytuał mało tego przewiduje w najbliższym czasie masową laicyzację Polski http://www.mlodziezkontra.pl/

pb - 27-12-2010, 09:46

dafi33 napisał/a:
i na tym zakończmy ten temat ty czerpiesz wiedzę z Biblii która twierdziła że ziemia jest płaska a ja ze wpółczesnej nauki mamy inne wizje postrzegania świata :D


Dafi, defekator parokrotnie prosił cie o przytoczenie rzeczowych, historycznych źródeł twoich poglądów, a jedyne na co cie było stać to podanie adresów przeróżnych blogów. Defekator słusznie je wyśmiał, bo bloga to może załozyć każdy, a przysłowiowy papier jest cierpliwy.

Dyskutować, wymieniac poglądy można na każdy temat. Ale warto swoje myśli umieć podeprzeć czymś wiarygodnym. Defekator też może się mylić, ale musisz mu to udowodnić.


dafi33 napisał/a:
Ojciec stwierdził że do kościoła chodzi 50 % katolików z czego większość to zwykła powierzchowność i rytuał mało tego przewiduje w najbliższym czasie masową laicyzację Polski


To akurat nic nowego i nic jest zaskakującego. To stała, widoczna od lat tendencja, którą KK oficjalnie potwierdza i która przejawia się chociażby w coroczym liczeniu wiernych. Tarnowska diecezja jest tu czymś w rodzaju katolickiej wyspy w laickim polskim morzu.

defekator - 27-12-2010, 09:46

dafi33 napisał/a:
defekator napisał/a:
Mój błąd :oops: Chciałem użyć skrótu myślowego na określenie okresu początków pierwszego wieku i wyszedł mi taki potworek ;)
ty same potworki produkujesz :mrgreen: zaraz się dowiemy że św inkwizycja to wymysł GW i Tvn oraz światowej masonerii
Powiedział Dafi33 którego posty są na tym forum wzorem merytorycznych wypowiedzi :D



defekator napisał/a:
Dafi33 będzie w to głęboko wierzył, wbrew dowodom, ale bowiem tak objawił mu jego guru od filmików na youtube w nieomylności swojej :D
i na tym zakończmy ten temat ty czerpiesz wiedzę z Biblii która twierdziła że ziemia jest płaska a ja ze wpółczesnej nauki mamy inne wizje postrzegania świata :D

Po pierwsze gdzie napisałem, że Ziemia jest płaska ??? :D
Po drugie: Okazuje się, że dla Dafiego33 filmiki na youtube tworzone przez niedouczonych gimnazjalistów to współczesna nauka. To wiele tłumaczy.


Cytat:

Jak byś oglądnął wczoraj program w TVP ''Młodzież kontra'' gościem był ojciec ojciecleon.blog.onet.pl to byś się może czegoś dowiedział na temat czarnej historii kościoła on w przeciwieństwie do ciebie nie broni czegoś co obronić się nie da bo było zwykłym zwyrodnialstwem

No proszę. Teraz współczesną nauką okazuje się program "Młodzież kontra"

Wychodzi na to, że dla Dafiego33 współczesną nauką jest wszystko co w jakiś sposób wypowiada się negatywnie o kościele. Pewnie nawet Fakty i Mity są dla niego czasopismem naukowym.




Cytat:

Ojciec stwierdził że do kościoła chodzi 50 % katolików z czego większość to zwykła powierzchowność i rytuał mało tego przewiduje w najbliższym czasie masową laicyzację Polski http://www.mlodziezkontra.pl/
[img]http:
[/quote]
Owszem, bardzo możliwe, że to nastąpi. Jakie to będzie miało skutki ciężko przewidzieć. Jeżeli wraz z laicyzacją przybędzie do nas jej nieodłączny partner socjalizm może być całkiem "ciekawie"

rzuf - 27-12-2010, 10:18

opornik napisał/a:
rzuf napisał/a:

Razi mnie w Twojej wypowiedzi brak "pajaca"... a tak się już przyzwyczaiłem do obrażania forumowiczów :P

Rzufiku drogi. Uznaję Ciebie za profesjonalistę w tym co robisz. Dopuszczam usunięcie zmarszczek kobiety którą fotografujesz ale nie dopuszczam świadomej manipulacji dafiego faktami. Jako inteligentny facet chyba czaisz różnicę.
Dafi prawie w każdym poście dopuszcza się świadomej manipulacji i podawaniu kłamliwych informacji dla poparcia swoich chorych teorii.
Za takie zachowanie moim zdaniem powinien iść na zasłużony urlop.


Nie wiem co ma mój zawód wspólnego z Twoim obrażaniem innych. Nie ważne co Dafi czy ktoś inny pisze nie powinno się obrażać innych, zwłaszcza gdy oni tego nie robią w stosunku do Ciebie.

dafi33 - 27-12-2010, 10:28

defekator napisał/a:
Po pierwsze gdzie napisałem, że Ziemia jest płaska ???
a ja napisałem że ty tak napisałeś :lol: ?
defekator napisał/a:
Po drugie: Okazuje się, że dla Dafiego33 filmiki na youtube tworzone przez niedouczonych gimnazjalistów to współczesna nauka. To wiele tłumaczy.
ile razy jeszcze tych gimnazjalistów będziesz wałkował pisałem ci czym się gimnazjaliści teraz zajmują :lol:
defekator napisał/a:
No proszę. Teraz współczesną nauką okazuje się program "Młodzież kontra"
to był przykład tylko abyś otworzył szerzej półkule mózgowe .
defekator napisał/a:
Pewnie nawet Fakty i Mity są dla niego czasopismem naukowym.
kolejna bzdura w twoim wykonaniu nigdy nie zamieściłem nic w stylu ''faktów i mitów''

Lepiej odpowiedz na niewygodne pytania które postawił ci np: Grenback o emancypacji .... a nie wiem to też rzecz jasna manipulacja :lol:
O św inkwizycji i wyprawach krzyżowych też możesz wspomnieć i o tym niedouczonym Galileuszu ,Bruno , Koperniku też wspomnij jaki kościół miał do nich stosunek :mrgreen:

opornik - 27-12-2010, 12:23

rzuf napisał/a:
Nie wiem co ma mój zawód wspólnego z Twoim obrażaniem innych.

Czy aby przeczytałeś dokładnie to co napisałem?

rzuf napisał/a:
Nie ważne co Dafi czy ktoś inny pisze nie powinno się obrażać innych, zwłaszcza gdy oni tego nie robią w stosunku do Ciebie.

Chyba mamy różne pojęcia definicji "obrażania kogoś". Tak na marginesie, poczytaj posty dafiego odnoszące się do mojej osoby. Nie zauważasz tam słów o wiele dalej idących niż moje? I one Ci nie przeszkadzają?

defekator - 27-12-2010, 12:26

@Dafi33
Wielokrotnie już pisałem zarówno o Galileuszu, Koperniku jak i o Bruno. Po raz kolejny nie mam zamiaru o tym dyskutować, a na pewno już nie z Tobą, bo rozmowa z Tobą przypomina przekonywanie do czegokolwiek świadka Jehowy oraz prowadzi wyłącznie do pyskówek.

dafi33 - 27-12-2010, 13:06

defekator napisał/a:
a na pewno już nie z Tobą, bo rozmowa z Tobą przypomina przekonywanie do czegokolwiek świadka Jehowy oraz prowadzi wyłącznie do pyskówek.
ooo dobry przykład porównaj życie zwykłego katolika z postępowaniem św. Jehowy .... a wtedy zrozumiesz co mam na myśli pisząc o waszej obłudzie i zakłamaniu
ps. nie jestem świadkiem :P
opornik napisał/a:
Tak na marginesie, poczytaj posty dafiego odnoszące się do mojej osoby.
proszę bardzo wklejaj czekamy :D
opornik napisał/a:
Nie zauważasz tam słów o wiele dalej idących niż moje?
jak ma zauważać jak ich tam nie ma :D przecież ci napisał wyraznie .

Ciągle w kółko to samo że manipuluje że wklejam filmiki gimnazjalistów że obrażam ...... w wyzywaniu innych ty jesteś mistrzem i to nie tylko mnie bo i inne osoby które się z tobą nie zgadzają tak traktujesz obłudniku .
defekator napisał/a:
Wielokrotnie już pisałem zarówno o Galileuszu

no pisałeś że spalenie żywcem człowieka na stosie to ''wtopa'' ''wpadka'' itp .
Pisałeś także o św.inkwizycji o wyprawach krzyżowych .... poddajesz w wątpliwość liczbę ofiar .... przez wieki tacy jak ty ''rycerze prawdy'' kościoła próbowali tuszować i zacierać fakty historyczne .
Teraz ci już nawet ojciec Leon przeszkadza bo co bo prawdę mówi ?
Boli was oj boli sumienie rusza obłudnicy :D
defekator napisał/a:
Po raz kolejny nie mam zamiaru o tym dyskutować, a na pewno już nie z Tobą
trzymam za słowo :D
dafi33 - 27-12-2010, 13:10

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
Palikot na temat ubóstwa i skromności :lol:

defekator - 27-12-2010, 13:39

Ok miałem Ci nie odpisywać ale już przeginasz trollu z kłamstwami i manipulacją:

dafi33 napisał/a:

no pisałeś że spalenie żywcem człowieka na stosie to ''wtopa'' ''wpadka'' itp .
Pisałeś także o św.inkwizycji o wyprawach krzyżowych .... poddajesz w wątpliwość liczbę ofiar .... przez wieki tacy jak ty ''rycerze prawdy'' kościoła próbowali tuszować i zacierać fakty historyczne .
Teraz ci już nawet ojciec Leon przeszkadza bo co bo prawdę mówi ?


Ta wypowiedź to Twoje świadome kłamstwo, czy też już całkiem pogubiłeś się o czym piszesz ? Kiedy nazwałem spalenie żywcem człowieka na stosie wpadką i kiedy napisałem cokolwiek negatywnego na temat Twojego ojca Leona? Co do liczby ofiar inkwizycji z tego co pamiętam to właśnie Ty negowałeś ich liczbę, przynajmniej tą z którą zgadza się większość historyków a na moje pytanie ile tych ofiar było wg Ciebie podkuliłeś ogon i zmieniłeś temat wracając do codziennego bełkotu i kopiuj - wklejek z onetu i youtuba :D

opornik - 27-12-2010, 13:39

nawet postów nie potrafisz edytować, oczywiście mam mam myśli specjalistę dafiego.
trix - 27-12-2010, 15:42

defekator, no i jak rundki z dafim zamiast hamburgera ??:D. JA nie chodzę do MC, więc wiesz mam z tym kłopot.
rzuf - 27-12-2010, 16:41

Oporniku rozumiem co napisałeś. Chodzi mi jednak o to, że Tobie jako człowiekowi inteligentnemu, w Twoim wieku, nie wypada kogoś obrażać w tak dziecinny sposób.

Definicję obrazy niech moderatorzy oceniają. Jeśli nie dostajesz za powiedzmy "pajaca" ostrzeżeń, to znaczy, że mogę tak do Ciebie mówić?! Nie sądzę.

Jeśli ktoś tylko coś mówi na nie wygodny dla Ciebie temat, to pewne zasady widzę naciągasz pod swoje potrzeby.

Mr Greenback - 29-12-2010, 16:26

http://wiadomosci.gazeta....ie_pazerni.html Patrz dafi kto Ci pomógł! Sam ARCYKAPŁAN :mrgreen:
dafi33 - 30-12-2010, 07:35

Może się przestraszył tego :
http://fakty.interia.pl/r...za,1468215,5946
Ale najbardziej tego :
Mniej członków Kościoła oznacza mniejsze wpływy z podatku kościelnego, który pobierają wspólnoty religijne w Niemczech i który stanowi ok. 70 proc. ich dochodów.

Szkoda że w Polsce żerują na całego za 10-15 lat się to zmieni pewne pokolenie musi odejść .

ad2222 - 30-12-2010, 08:16

dafi33 napisał/a:
za 10-15 lat się to zmieni


Jesteś niekonsekwentny - niedawno pisałeś, że już się zmieniło...

dafi33 - 30-12-2010, 15:52

ad2222 napisał/a:
dafi33 napisał/a:
za 10-15 lat się to zmieni


Jesteś niekonsekwentny - niedawno pisałeś, że już się zmieniło...
że się zmienia a to chyba różnica , nie od razu Kraków zbudowano :D
dafi33 - 31-12-2010, 08:07

Z tego co mi wiadomo magia, wróżenie, okultyzm i spirytyzm to grzechy ciężkie według kleru . A tymczasem borem lasem rośnie następna konkurencja klerowi :

http://biznes.onet.pl/wro...4,1,prasa-detal

Dwie stacje, kilka portali, kilkuset doradców wróżbitów i 3 mln klientów - tak "Dziennik Gazeta Prawna" podsumowuje polski rynek ezoteryczny.

Znawcy rynku oczekują, że w 2011 r. wzrośnie on o kolejnych kilkadziesiąt proc. - czytamy w "Dzienniku Gazecie Prawnej".

defekator - 31-12-2010, 09:18

dafi33 napisał/a:
Z tego co mi wiadomo magia, wróżenie, okultyzm i spirytyzm to grzechy ciężkie według kleru . A tymczasem borem lasem rośnie następna konkurencja klerowi :

http://biznes.onet.pl/wro...4,1,prasa-detal

Dwie stacje, kilka portali, kilkuset doradców wróżbitów i 3 mln klientów - tak "Dziennik Gazeta Prawna" podsumowuje polski rynek ezoteryczny.

Znawcy rynku oczekują, że w 2011 r. wzrośnie on o kolejnych kilkadziesiąt proc. - czytamy w "Dzienniku Gazecie Prawnej".


I ten rynek się będzie pogłębiał wraz z procesem laicyzacji - to całkiem przyszłościowy biznes. Po prostu natura nie znosi próżni i ponieważ intelektualny ateizm bazujący na zrozumieniu nauki jest elitarny i niedostępny dla szerszych mas to miejsce religii będą często zastępowały właśnie wróżki, feng-shuie, new-age , ery wodnika i inne tego typu sprawy :D
Więc jak ktoś ma ochotę na własny biznes a brakuje mu pomysłu to podpowiadam: wynająć jakieś małe mieszkanko w centrum walnąć krzykliwy szyld w stylu "wróżbita Roland" i czekać aż pieniądze przyjdą do niego same. Pewnie nawet dotację z Unii dało by się na to zdobyć.

pb - 31-12-2010, 09:25

defekator napisał/a:
Więc jak ktoś ma ochotę na własny biznes a brakuje mu pomysłu to podpowiadam: wynająć jakieś małe mieszkanko w centrum walnąć krzykliwy szyld w stylu "wróżbita Roland" i czekać aż pieniądze przyjdą do niego same. Pewnie nawet dotację z Unii dało by się na to zdobyć.


Nie ma się co śmiać. Robota jak każda inna. No może nie każda, ale różnic między tym a powiedzmy doradztwem finansowym nie widzę zbyt wiele.

defekator - 31-12-2010, 09:35

pb napisał/a:

ale różnic między tym a powiedzmy doradztwem finansowym nie widzę zbyt wiele.


Albo poradnią psychologiczną oferującą psychoanalizę etc ;)
I nie śmiałem się, pisałem jak najzupełniej poważnie.

dafi33 - 31-12-2010, 09:44

Powiem szczerze ani kler mi nie pasuje ani wróżbici do jednych jak i do drugich jakoś zaufania nie mam :lol:
Do jednego i drugie trzeba miec talent tzn .talent do lania wody :P
Ps.wróżbita maciej oglądał ktoś w TV ? gość ma ewidentnie talent i nawijke :lol:

defekator - 31-12-2010, 14:43

dafi33 napisał/a:

Ps.wróżbita maciej oglądał ktoś w TV ? gość ma ewidentnie talent i nawijke :lol:


I tak nic nie przebije wróżki Janiny (ma swój show na jakiejś stacji w Łódzkiej kablówce) która z całą powagą wróżyła jakiejś innej pani do niej dzwoniącej, że jak będzie robić dwie kupy dziennie i co najmniej 6 razy siku to wszystko będzie ok :D

Keleos - 31-12-2010, 17:28

Pal licho wróżbitę Macieja, pooglądajcie zapowiedzi cudotwórcy Donalda ; D
dafi33 - 02-01-2011, 15:50

Z Nowym Rokiem także i kościół ma nowe postanowienia :

http://biznes.onet.pl/wat...33,1,news-detal

Stolica Apostolska chce wprowadzić większą przejrzystość w swoich finansach po skandalach z udziałem Banku Watykańskiego, znanego pod nazwą Instytutu Dzieł Religijnych – IOR. Bank był zamieszany w upadek Banco Ambrosiano w 1982 roku. We wrześniu włoscy prokuratorzy przejęli 30,5 milionów dolarów z rzymskiego konta banku zarejestrowanego na IOR z powodu podejrzeń o przestępstwo polegające na praniu pieniędzy.

trix - 03-01-2011, 18:58

Dafi, mniemam iż się z tego cieszysz, czy znowu Ci coś nie pasuje.
opornik - 03-01-2011, 22:34

Dafi, manipulatorze. Przegapiłeś sprawę zamachu terrorystycznego na kościół koptyjski w Aleksandrii, w wyniku którego śmierć poniosło 21 osób, a niemal 100 odniosło rany??
Wiem, że prowokuję ale trzeba być rzetelnym w każdej sprawie a nie manipulować informacjami.

rzuf - 04-01-2011, 09:54

Oporniku a jaki to wg Ciebie pożytek z kleru? Bo chyba taki jest temat...
Mr Greenback - 05-01-2011, 07:15

http://wiadomosci.gazeta...._funduszu_.html Jak to jaki pożytek?? Same pożytki! Dla kleru rzecz jasna :lol: :lol: :lol:
ulotki - 05-01-2011, 07:55

Prawda jest taka że każdy rząd po kolei układa się z klerem w Polsce ....... jedni drugich wspierają Państwo finansowo kler ..... natomiast kler ''po cichu'' wspiera władzę jakakolwiek by nie była ..... nie jest przypadkiem że za rządów SLD i Kwaśniewskiego kler uzyskał zabezpieczenie na długie lata(konkordat) . Rząd niby lewicowy i wspomaga kościół ? .... pewnie się już nie dowiemy co uzyskali w zamian .
Państwo powinno być neutralne religijnie ... niby teoretycznie jest ale każdy widzi jak jest :P
Nadzieja w tym że kiedyś wreszcie będzie tak jak w Niemczech gdzie się płaci regularne podatki kościelne ...... tylko że tu idzie o mit Polak-Katolik ..... szybko by się okazało że z tych 90 % katolików zrobiłoby się 40 % .
Kiedyś to się zmieni ale pewnie jeszcze trochę wody w Dunajcu musi upłynąć .

samcio - 05-01-2011, 09:47

Filmik z sadistica
Trix- ty wiesz- nawet nie klikaj ;)

rzuf - 05-01-2011, 13:00

Nie klikaj trix - serio! ;)
Keleos - 05-01-2011, 13:20

samcio - wklejałem to w tym właśnie wątku 23 grudnia. Aczkolwiek wideo dzisiaj jest niedostępne.

Trix nie musi klikać, bo każdy kto ten wątek śledzi ten filmik już oglądał... a przynajmniej powinien.

dafi33 - 05-01-2011, 13:35

Rzymskokatolicka archidiecezja w Milwaukee w Stanach Zjednoczonych zapowiedziała ogłoszenie bankructwa. To skutek pozwów sądowych dotyczących molestowana seksualnego dzieci przez księży, które miało miejsce wiele lat temu.
http://wiadomosci.gazeta....lestowanie.html

Kiedyś pisałem o tym i stało się faktem niemożliwe dla wielu stało się jednak możliwym :D
Ciekawe co na to odpowiedzą owi pieniacze :lol: ?

e12 - 05-01-2011, 14:44

defekator napisał/a:
pb napisał/a:

ale różnic między tym a powiedzmy doradztwem finansowym nie widzę zbyt wiele.


Albo poradnią psychologiczną oferującą psychoanalizę etc ;)
I nie śmiałem się, pisałem jak najzupełniej poważnie.


Uuu , musisz mieć bardzo rozległą wiedzę w temacie psychoanalizy że tak twierdzisz :roll:

defekator - 05-01-2011, 15:03

e12 napisał/a:
defekator napisał/a:
pb napisał/a:

ale różnic między tym a powiedzmy doradztwem finansowym nie widzę zbyt wiele.


Albo poradnią psychologiczną oferującą psychoanalizę etc ;)
I nie śmiałem się, pisałem jak najzupełniej poważnie.


Uuu , musisz mieć bardzo rozległą wiedzę w temacie psychoanalizy że tak twierdzisz :roll:


Na tyle dużą aby wiedzieć, że nie da się psychoanalizy zweryfikować doświadczalnie więc niczym się nie różni od tego co wyczynia szaman podczas odganiania złych duchów, wróżka podczas stawiania tarota czy ksiądz podczas egzorcyzmów. Ot zwykłe czary mary - które może faktycznie komuś pomóc jeżeli ktoś wierzy w skuteczność zabiegu lub potrzebuje rozmowy i kontaktu z drugą osobą (autorytetem). Psychoanaliza różni się jedynie tym, że niekiedy stara się używać paranaukowego bełkotu.
Ale ok. Jeżeli zaproponujesz jak można by sfalsyfikować jakąkolwiek z teorii psychoanalizy odszczekam wszystko co na ten temat napisałem i przyznam, że Freud wielkim naukowcem był. Jednak jestem dość spokojny, bo skoro nie udało się to do tej pory nikomu (coraz więcej psychologów - uznawszy, że tej barykady obronić się jednak nie da - od psychoanalizy odżegnuje się tak jak astronomi odżegnują się od astrologii )to zakładam, że i Ty tutaj nic nie wymyślisz ;)

sybirak - 05-01-2011, 15:15

Setki ludzi mogły zakazić się wirusem zapalenia wątroby typu A podczas komunii świętej w Boże Narodzenie w jednym z kościołów w stanie Nowy Jork - informuje "The Huffington Post".
Władze Hrabstwa Nassau poinformowały, że "jedna z osób zaangażowanych w proces eucharystii" w kościele Our Lady of Lourdes w Massapequa Park jest zakażona wirusem wątroby typu A. Ostrzegły, że osoby, które 25 grudnia podczas dwóch mszy przystąpili do komunii świętej w tym kościele, również mogły zostać zakażone.
Rzecznik kościoła zastrzegł, że nie może powiedzieć, kto zakażał wirusem podczas mszy.
Wszyscy, którzy przystępowali do komunii świętej podczas obu bożonarodzeniowych mszy mogą otrzymać w kościele darmowe szczepionki.

źródło

u nas nikt niczym w kościele się nie zaraża... :P

e12 - 05-01-2011, 15:38

defekator napisał/a:


Na tyle dużą aby wiedzieć, że nie da się psychoanalizy zweryfikować doświadczalnie więc niczym się nie różni od tego co wyczynia szaman podczas odganiania złych duchów, wróżka podczas stawiania tarota czy ksiądz podczas egzorcyzmów. Ot zwykłe czary mary - które może faktycznie komuś pomóc jeżeli ktoś wierzy w skuteczność zabiegu lub potrzebuje rozmowy i kontaktu z drugą osobą (autorytetem). Psychoanaliza różni się jedynie tym, że niekiedy stara się używać paranaukowego bełkotu.


Gdyby wszyscy psycholodzy/terapeuci zaczęli w ten sposób myśleć a klienci chcieli potwierdzać empirycznie skuteczność psychoanalizy to psychiatrzy mieliby 10x więcej pracy bo ludzie chcący porozmawiać o swoich problemach faszerowaliby się tylko psychotropami ;)
defekator napisał/a:

Ale ok. Jeżeli zaproponujesz jak można by sfalsyfikować jakąkolwiek z teorii psychoanalizy odszczekam wszystko co na ten temat napisałem i przyznam, że Freud wielkim naukowcem był. Jednak jestem dość spokojny, bo skoro nie udało się to do tej pory nikomu

:)
defekator napisał/a:

(coraz więcej psychologów - uznawszy, że tej barykady obronić się jednak nie da - od psychoanalizy odżegnuje się tak jak astronomi odżegnują się od astrologii )to zakładam, że i Ty tutaj nic nie wymyślisz ;)

ale tak samo sporo się nie odżegnuje i można sobie tak w nieskończoność "argumentowac".

trix - 05-01-2011, 16:53

Do "tych od filmiku", proponuję dogłębniej zapoznać się z wątkiem, a konkretnie ze stroną 31.

ulotki napisał/a:
Prawda jest taka że każdy rząd po kolei układa się z klerem w Polsce ....... jedni drugich wspierają Państwo finansowo kler ..... natomiast kler ''po cichu'' wspiera władzę jakakolwiek by nie była ..... nie jest przypadkiem że za rządów SLD i Kwaśniewskiego kler uzyskał zabezpieczenie na długie lata(konkordat) . Rząd niby lewicowy i wspomaga kościół ? .... pewnie się już nie dowiemy co uzyskali w zamian .
Państwo powinno być neutralne religijnie ... niby teoretycznie jest ale każdy widzi jak jest :P
Nadzieja w tym że kiedyś wreszcie będzie tak jak w Niemczech gdzie się płaci regularne podatki kościelne ...... tylko że tu idzie o mit Polak-Katolik ..... szybko by się okazało że z tych 90 % katolików zrobiłoby się 40 % .
Kiedyś to się zmieni ale pewnie jeszcze trochę wody w Dunajcu musi upłynąć .


Cokolwiek by nie powiedzieć, ciężko nie przyznać Ci po części racji. Niestety obecni tutaj na forum fanatycy antyreligijni zaślepieni antyklerykalizmem, nie dostrzegają wydarzeń go dotykających z innej strony. Temat SLD i kościoła był wielokrotnie tutaj wałkowany: SLD partia lewicowa przyjęła to i tamto wbrew temu o czym zapewniali przed wyborami. Można więc spokojnie powiedzieć że kłamali po to aby zdobyć antyklerykalny oszołomski elektorat, tak jak PiS chce zdobyć fanatyczny elektorat katolicki dla siebie. Co prawda zmanipulowali ludźmi przez imputowanie dziwnych wartości, żeby potem Ci sami ludzie na nich głosowali i możnabyło się na nich wypiąć tyłkiem. Istny majstersztyk.
Jak sam zauważyłeś władza ma interes w tym żeby dawać kasę kościołowi, no może raczej klerowi, bo wierzący nie klerykałowie to też kościół, a ja nic za darmo nie dostaję (nie wiem jak Ty :P ). Niestety znowu oszołomskie antyklerykały bija pianę na darmo, bo to po pierwsze idzie z ich podatków ( i będzie dalej szło bo władza ma interes), a po drugie (moim skromnym zdaniem) gdy przestaną dawać kasę to kościół urośnie w siłę. Dlaczego ??, a no dlatego że jeżeli księża dostają kasę (zgodnie z zasadą wzajemności, która obowiązuje od tysięcy lat) to na te lewe zapędy nie miłomściwie nam panujących przymykają oko, i się nie burzą tak jak powinni. Jeżeli nie będą dostawać nic, to nie będą zobowiązani do niczego. Zapewne większość pamięta, list jakiegoś posła PO do proboszczów naszych parafii. Jasno z niego wynika że PO tez jest katolicki jak PiS i tez będzie dawać kasę jak poprzednicy, więc kler nie musi robić rabanu, gdy Ci będą nas rabować choćby podatkami, czy gnębić w inny sposób.

Moim zdaniem pozycja bijących pianę antyklerykałów jest przegrana; z której strony by się nie obrócili to d...a, kleru nienawidzą choćby nie wiem co, a Ci których wybierają mają ich w nosie. KK ma taką przewagę nad państwem lewackim, że ma zapisane "miłosierność", a żadne państwo socjalistyczne takiego pojęcia nie zna i złupi nas ze skóry, jak będzie trzeba. Nie wiem czy doczekam czasów w których ludzie zrozumieją że nie szkodzi im kler, kościół, rowerzyści, kierowcy samochodów, tylko biurokratyczne państwo, które metodami takimi czy innym wyssa z nas ostatni grosz.

Nie wiem co to jest państwo neutralne religijnie, tak jak i państwo neutralne światopogladowo :) , więc proszę o dodatkowe wyjaśnienia :].

BTW nie pamiętam dokłądnie ale chyba Kardynał Tysiąclecia ZABRONIŁ swoim podwładnym brania pieniędzy od państwa. Czy kościół by wtedy słaby ??. Chyba nie.

defekator - 05-01-2011, 18:55

e12 napisał/a:


Gdyby wszyscy psycholodzy/terapeuci zaczęli w ten sposób myśleć a klienci chcieli potwierdzać empirycznie skuteczność psychoanalizy to psychiatrzy mieliby 10x więcej pracy bo ludzie chcący porozmawiać o swoich problemach faszerowaliby się tylko psychotropami ;)


Podobnie jak z wróżkami. Gdyby każdy klient wróżki potwierdzał empirycznie skuteczność wróżby to psychiatrzy mieli by więcej roboty. A tak to usłyszy, że wszystko będzie dobrze humor mu się poprawi i nie musi brać xanaxu. Ja nie twierdzę, że wróżbiarstwo lub psychoanaliza jest zła, jednak ani jednego ani drugiego nie da się sklasyfikować jako "nauki" w klasycznym jej ujęciu. Tutaj jednak widzę, że się chyba zgadzamy , więc nie będę ciągnął offtopu.

@Trix.
Podpisuję się wszystkimi czterema łapami pod tym co napisałeś. Dlatego też zamiast opcji idealnej w której kościół nie dostaje z budżetu państwa ani złotówki lansuje się jakieś podatki kościelne lub odpisy 1% na kościół. Skoro kasa kościoła będzie przechodziła przez łapska państwowych urzędników nie będzie można mówić, że kościół jest niezależny od państwa. I o to właśnie politykom chodzi aby mieć możliwość kościołem komuś od czasu do czasu przywalić zgodnie z własnym interesem.

rzuf - 13-01-2011, 10:49

Trix super prawdę odkryłeś - gratuluje :) szkoda że to oczywista oczywistość ;)

Mnie rozwala takie coś:

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Podczas gdy Owsiak musi się sporo nagimnastykować z armią ludzi żeby uzbierać ledwo 38 mln zł dla dzieciaków.

kato - 13-01-2011, 12:24

Ciekawe jak długo będziemy jeszcze "wydychiwać" radosną twórczość spod znaku sierpa i młota?
dafi33 - 13-01-2011, 12:44

rzuf napisał/a:
Podczas gdy Owsiak musi się sporo nagimnastykować z armią ludzi żeby uzbierać ledwo 38 mln zł dla dzieciaków.
warto przypomnieć że kościół był od początku przeciwny Owsiakowi ..... a zaczęło się od audycji w trójce ''BRUM'' tam narodziła się orkiestra .
75 mln to tylko jedna sprawa ..... w kolejce jest jeszcze kilkanaście .... nasze państwo jest bardzo bogate sponsoruje watykan bardzo hojnie tak trzymać :D ;)

rzuf - 13-01-2011, 12:50

Nie no nie do końca - ostatnio któryś z biskupów pochwalił WOŚP, nawet dał jakąś maskę na aukcję - szczerze byłem w szoku :)
trix - 13-01-2011, 19:51

rzuf napisał/a:
Trix super prawdę odkryłeś - gratuluje szkoda że to oczywista oczywistość


Nie zrozum mnie źle, ale te antyklerykalne pieniacze to również Ty. No chyba ze się nawróciłeś, a skoro uważasz że mam słuszność to o co się tak pieklisz ??

W ciekawy sposób odwraca się uwagę ludzi. To że kler dostanie 75 ml zł za kawałek ziem znowu wysnuwa z ukrycia antyklerykalnych pieniaczy. Tak na zdrowy rozsadek 75M/38M=1,97 zł. Czyli przeciętna polska rodzina (5 osób) zapłaci klerowi 5x1,97= 9,85 zł. Kwotę te uiści RAZ. Nie dalej jak przedwczoraj, przedstawicielka naszej kochanej władzy oświadczyła że chce z nas złupić dodatkowe 150 zł (w wyliczeń defekatora :mrgreen: ) MIESIĘCZNIE !!!. Z jedne strony głupki plują się o dychę a tu im zabierają 15 razy więcej i nic, zero odzewu. Przecież to co robicie to nie wiem jak to nazwać, żeby nie było że kogoś obrażam.

rzuf - 13-01-2011, 22:49

Przeczytaj tyle razy żeby dotarło - na religie dobrowolnie nie będę dawał nawet grosza złamanego. Gdyby to chore państwo nie przeznaczało na te cele tyle środków, być może nie byłoby dziury budżetowej jaka jest teraz i rząd nie musiałby prezentować nam kolejnych podatków, podwyżek itd. Nie musisz nas wyzywać od głupków i pieniaczy, tylko dlatego że napisałem ci, że napisałeś coś oczywistego co każdy nas wie - jako odkrycie stulecia.
defekator - 13-01-2011, 23:00

rzuf napisał/a:
Gdyby to chore państwo nie przeznaczało na te cele tyle środków, być może nie byłoby dziury budżetowej jaka jest teraz i rząd nie musiałby prezentować nam kolejnych podatków, podwyżek itd.


52 mld złotych w tym roku na te cele raczej jednak nie przeznaczyli ;)
A jak już jesteśmy przy deficycie mała ciekawostka:




Wychodzi na to, że w tym roku PO ma największy gest w rozdawaniu pieniędzy w ostatnich latach (za PISu natomiast deficyt był dość nieduży, bo blokowali większość inwestycji aby korupcji czasem nie było - nie wynika to w żaden sposób z tego, że mieli dobrą rękę do gospodarki)

opornik - 13-01-2011, 23:01

rzuf napisał/a:
że napisałeś coś oczywistego co każdy nas wie

Masz rację, za ukradzione dobrodziejstwa należy się odszkodowanie, chyba prosta i zrozumiała zasada.
Jeżeli ja bym Ci zakosił rower to sąd orzekłby abym zwrócił ci rower lub kasę za niego. Czyż nie?
Nie ma to jak wybiórczo podchodzić do wyroków sądu.

Keleos - 13-01-2011, 23:11

I za rower pewnie dostałbyś z milion, co? Kościół by dostał.

Poza tym to nie ja rabowałem im ziemie, więc dlaczego ja im mam płacić?
W dodatku - dlaczego kościół nie płaci odszkodowań za to, że mi jakiegoś pra...pra dziadka na stosie za herezje spalili?
Dlaczego nie płacą odszkodowań muzułmanom za zgrabione mienia podczas wypraw krzyżowych? Dlaczego kościołowi trzeba wszystko zwracać, ale co nakradł kościół to zostaje w kościele?

opornik - 13-01-2011, 23:21

Czy Ty przeczytałeś co napisałeś? Czy rozumiesz co napisałeś? Chyba jednak nie.
rzuf - 13-01-2011, 23:21

Oporniku to może oddajmy Żydom ich majątki, Niemcom. Przecież sam mówisz że tak trzeba.
opornik - 13-01-2011, 23:23

A co?? Żydzi i Niemcy nie odzyskują swoich majątków? Nie znasz wyroków sądów?
A Sanguszkowie?

Goscinny - 13-01-2011, 23:26

opornik napisał/a:
Nie znasz wyroków sądów

No właśnie - sądów, a nie kilku przypadkowych osób, które w tajemnicy za bezcen przekazują tereny bez możliwości odwołania.

rzuf - 13-01-2011, 23:30

Faktycznie skala porównywalna. Masz rację hehe

Defekatorze nie jest nikt w stanie określić dokładnie ile idzie na religię kasy z budżetu - KK nie prowadzi takich statystyk :roll: Państwo nasze również, więc nie wiemy ile tak naprawdę uzbierałoby się przez te wszystkie lata. Niech by to była nawet 1/10 obecnej dziury, to i tak bardzo wiele jak na tak "szczytne" cele jakim jest szerzenie "mitologii" w kraju świeckim.

defekator - 13-01-2011, 23:36

Keleos napisał/a:

Dlaczego nie płacą odszkodowań muzułmanom za zgrabione mienia podczas wypraw krzyżowych?


A muzułmanie zapłacili odszkodowanie za splądrowanie chociażby Bazyliki Świętego Piotra w Rzymie lub mienia zagrabione podczas podboju Krety, Sycyli, Korsyki, Sardyni, Malty , Hiszpanii, części Francji, Armenii, Antiochii itd ? ;) Można nie przepadać za kościołem, ale postrzeganie krucjat w kategorii "zły kościół" napadł na dobrych muzułmanów jest niepoważne. Kto wie (scenariusz mało prawdopodobny ale nie niemożliwy) czy gdyby nie krucjaty obecnie zamiast porannych dzwonów w kościele nie denerwował by Cię rano głos muezina. Tylko wówczas najprawdopodobniej nie miał byś możliwości narzekania na to na forum ;)

Jakub Kwaśny - 13-01-2011, 23:51

opornik napisał/a:
Masz rację, za ukradzione dobrodziejstwa należy się odszkodowanie, chyba prosta i zrozumiała zasada.
Jeżeli ja bym Ci zakosił rower to sąd orzekłby abym zwrócił ci rower lub kasę za niego. Czyż nie?
Nie ma to jak wybiórczo podchodzić do wyroków sądu.


Nie ma to jak wybiórczo podchodzić do tematu ...

Jacku, prywatni właściciele (a raczej ich spadkobiercy) nie mogą doczekać się na ustawę reprywatyzacyjną ... tymczasem kościół odzyskuje jak leci. Komisja Majątkowa przyznaje nowe grunty, ceny tych nieruchomości są celowo zaniżane, zaraz po wpisie do ksiąg wieczystych zmieniają właściciela za ceny znacznie wyższe - normalna praktyka!? czy jawna kpina z prawowitych właścicieli i samorządów??

opornik - 14-01-2011, 00:06

No to jak widzicie przekręt to do sądu!!
Jakub Kwaśny - 14-01-2011, 00:35

Cytat:
No to jak widzicie przekręt to do sądu!!


Tak najprościej napisać. Problem w tym, że Komisją Majątkową nie zajmują się sądy tylko Trybunał (nie napiszę jaki, bo za bardzo szanuję Konstytucję) :-)

trix - 14-01-2011, 14:35

rzuf napisał/a:
Przeczytaj tyle razy żeby dotarło - na religie dobrowolnie nie będę dawał nawet grosza złamanego. Gdyby to chore państwo nie przeznaczało na te cele tyle środków, być może nie byłoby dziury budżetowej jaka jest teraz i rząd nie musiałby prezentować nam kolejnych podatków, podwyżek itd. Nie musisz nas wyzywać od głupków i pieniaczy, tylko dlatego że napisałem ci, że napisałeś coś oczywistego co każdy nas wie - jako odkrycie stulecia.


Nikt w wolnym państwie Ci nie karze dawać pieniędzy na kościół tak jak i na ZUS KRUS itp.
Jeżeli nikt dokładnie nie wie ile państwo daje na kościół, to może równie dobrze jak dawać dużo dawać mało.
O pieniaczach pisałem wcześniej, niż Ty napisałeś że to OCZYWISTE. Skoro to takie oczywiste, to się pewnie z tym zgadzasz.

dafi33 - 14-01-2011, 14:57

trix napisał/a:
Nikt w wolnym państwie Ci nie karze dawać pieniędzy na kościół
:lol:
wolnym ? zwłaszcza religijnie gdzie religii w szkołach uczy tylko jedna religia-katolicka :lol:
Dawać nikt nie karze owszem .... bo nikt mi się nie pyta z budżetu krocie idą na kler między innymi z moich podatków 8)
Cieszę się że coraz więcej osób zauważa pewne sprawy które się dzieją pod płaszczykiem wiary a które z wiarą niewiele mają wspólnego.
rzuf napisał/a:
Niech by to była nawet 1/10 obecnej dziury, to i tak bardzo wiele jak na tak "szczytne" cele jakim jest szerzenie "mitologii" w kraju świeckim.
trafiłeś w sedno :D
ad2222 - 14-01-2011, 22:08

dafi33 napisał/a:

wolnym ? zwłaszcza religijnie gdzie religii w szkołach uczy tylko jedna religia-katolicka


Już kiedyś Ci pisałem - załóż swój Kościół, ogłoś się Prorokiem - jeżeli znajdziesz wyznawców, będziesz mógł nauczać religii w szkołach.

Dlaczego cały czas mącisz i jątrzysz, płacą Ci za to?

dafi33 - 15-01-2011, 10:08

ad2222 napisał/a:
Już kiedyś Ci pisałem - załóż swój Kościół, ogłoś się Prorokiem - jeżeli znajdziesz wyznawców, będziesz mógł nauczać religii w szkołach.
:lol: nie mam takich ambicji 8) .
ad2222 napisał/a:
Dlaczego cały czas mącisz i jątrzysz
ale o co ci chodzi ? .
Stwierdzam fakt : że w konstytucji jest zapis o neutralności religijnej państwa ..... a w państwowych szkołach uczy się religii katolickiej .... jest tak czy nie ?
Gdzie tu mącenie i jątrzenie ?[quote="ad2222"]
ad2222 napisał/a:
płacą Ci za to?
widzę że mamy kolejnego wyznawce ojca tadeusza ...... na idiotyczne pytanie odpowiem równie kuriozalnie .... TAK Mosad i światowa masoneria :lol:
Niektórzy mają kłopoty ze zrozumieniem prostych faktów lub nie chcą zrozumieć tego co jest oczywiste bredząc coś o prorokach ... :D

defekator - 19-01-2011, 18:36

Nie mogłem się powstrzymać:

Najpierw onet: Tytuł "Polacy ufają kościołowi"
http://wiadomosci.onet.pl...wiadomosc.html:
Cytat:

Z raportu opublikowanego przez TNS OBOP o Kościele wynika, że aż 66 procent Polaków deklaruje zaufanie do Kościoła katolickiego, w tym 19 procent twierdzi, że w sposób zdecydowany ...


Potem Wyborcza:Tytuł: "Spadło zaufanie Polaków do kościoła"
http://wiadomosci.gazeta....o_Kosciola.html
Cytat:

Kościoła nie darzy zaufaniem 29 proc. badanych. Zdania na ten temat nie ma 5 proc. TNS OBOP zauważa, że od 1994 r. Kościół nie był tak niekorzystnie oceniany. W porównaniu z ostatnim badaniem z 2004 r. o 10 pkt proc. przybyło osób, które nie ufają Kościołowi. Ufających ubyło o 12 pkt proc...


Przypomniał mi się stary kawał o wyścigu między Gorbaczowem i Reganem gdzie Gorbaczow zajął zaszczytne drugie miejsce a Regan był przedostatni ;)

trix - 19-01-2011, 22:06

Szukana strona nie istnieje lub została przeniesiona do nowej wersji serwisu Wiadomosci.Onet.pl

Dość szybko ją zwinęli.

pb - 19-01-2011, 22:10

trix napisał/a:
Szukana strona nie istnieje lub została przeniesiona do nowej wersji serwisu Wiadomosci.Onet.pl

Dość szybko ją zwinęli.


http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

dafi33 - 20-01-2011, 08:25

W ocenie TNS OBOP, od 1994 roku nigdy jeszcze Kościół nie miał tak niekorzystnych dla siebie ocen. W porównaniu z poprzednim pomiarem, z 2004 roku, zaufanie do Kościoła spadło o 12 punktów procentowych.

A ja czekam na Narodowy Spis Powszechny z wielką niecierpliwością zwłaszcza że samodzielnie można ''się spisać'' przez internet :D
Wyniki mogą okazać się dość ciekawe dla ortodoksów :D
Co gorsza dla nich nijak ich wytłumaczyć nie będą mogli :D

http://www.stat.gov.pl/gus/nsp_PLK_HTML.htm

defekator - 22-01-2011, 07:08

http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=1ba50

No proszę. Od 1 marca komisja majątkowa przestanie istnieć. A podobno było to totalnie niemożliwe i konieczna była do tego rewolucja Palikota.

dafi33 - 22-01-2011, 08:15

Zdaniem sekretarza KEP bp. Stanisława Budzika, sumy podawane przez Kopycińskiego są nieprawdziwe. Według biskupa w ramach prac Komisji Majątkowej Kościół otrzymał z budżetu 107,5 mln zł odszkodowania za mienie utracone w PRL.

Według danych, przekazanych przez współprzewodniczącego Komisji Majątkowej ze strony rządowej Józefa Różańskiego, kwota odszkodowań i rekompensat za mienie zabrane Kościołowi opiewa na około 140 mln zł. Według MSWiA przed Komisją

Obie strony kłamią bo te ''wyceny'' działek i nieruchomości były wielokrotnie zaniżane :lol:



Sąd Okręgowy w Poznaniu zasądził w środę od Skarbu Państwa 75 milionów złotych odszkodowania dla poznańskiej parafii za grunty przejęte od Kościoła w czasach PRL. Sąd nakazał też miastu Poznań zwrot kilkudziesięciu działek należących wcześniej do parafii .
http://www.wiadomosci24.p...rbu_177229.html
Tutaj 75 milionów odzkodowania + kilkadziesiąt działek to już daje kwotę zbliżoną do tych zakończonych 2800 spraw :lol:



Komisja była wielokrotnie krytykowana m.in. za to, że większość decyzji zapadała bez konsultacji z samorządami czy zarządcami nieruchomości. Media donosiły też, że nie weryfikowano wycen gruntów przedstawianych przez rzeczoznawców Kościoła - miały być one zaniżane.


Od początku działalności Komisja rozpatrzyła ok. 2,8 tys. spraw.
Czyli wychodzi 38 tysięcy odszkodowania na sprawę :lol:
Chyba tylko idiota w to uwierzy :lol:
Patologia i obłuda pod świętymi sztandarami :-/

defekator - 22-01-2011, 09:51

dafi33 napisał/a:
Zdaniem sekretarza KEP bp. Stanisława Budzika, sumy podawane przez Kopycińskiego są nieprawdziwe. Według biskupa w ramach prac Komisji Majątkowej Kościół otrzymał z budżetu 107,5 mln zł odszkodowania za mienie utracone w PRL.

Według danych, przekazanych przez współprzewodniczącego Komisji Majątkowej ze strony rządowej Józefa Różańskiego, kwota odszkodowań i rekompensat za mienie zabrane Kościołowi opiewa na około 140 mln zł. Według MSWiA przed Komisją

Obie strony kłamią bo te ''wyceny'' działek i nieruchomości były wielokrotnie zaniżane :lol:


Czytaj ze zrozumieniem. Te kwoty to wysokość odszkodowań w gotówce wypłacane wówczas gdy nie dało się z jakiś powodów zwrócić nieruchomości zabranej kościołowi w okresie PRL. Wycena działek i nieruchomości to całkowicie inna kwota.

Tak czy inaczej komisja majątkowa w marcu przestaje działać. Jeden powód do płaczu dla wszelkiej maści antyklerykałów mniej :)

rzuf - 22-01-2011, 10:14

Antyklerykałów czy też może ludzi którym nie pasuje łamanie prawa? Dla Ciebie to chyba jedno.
opornik - 22-01-2011, 10:41

defekator napisał/a:
Czytaj ze zrozumieniem. Te kwoty to wysokość odszkodowań w gotówce wypłacane wówczas gdy nie dało się z jakiś powodów zwrócić nieruchomości zabranej kościołowi w okresie PRL. Wycena działek i nieruchomości to całkowicie inna kwota.

Trafna uwaga, szkoda, że niektórzy dokonują interpretacji na swój pożytek.
defekator napisał/a:
Tak czy inaczej komisja majątkowa w marcu przestaje działać. Jeden powód do płaczu dla wszelkiej maści antyklerykałów mniej :)

Też tak myślę, tylko o czym niektórzy będą pisać w kwietniu?
rzuf napisał/a:
Antyklerykałów czy też może ludzi którym nie pasuje łamanie prawa?

Skoro posiadasz wiedzę o łamaniu prawa nic nie stoi na przeszkodzie aby złożyć zawiadomienie do prokuratury.

Wracając do zasadniczego tematu: Pożytek z kleru.

Dziwnym trafem nikt nie zauważył takiej informacji:
Cytat:
Statuetka Superuskrzydlonego dla ks. prof. Michała Hellera
Ks. prof. Michał Heller został Superuskrzydlonym. Statuetkę sławnemu kosmologowi wręczono podczas uroczystej gali w tarnowskim ratuszu.

Kapituła doceniła też ks. Andrzeja Augustyńskiego twórcę Siemachy. Nagrodę przyznaje kapituła powołana przez Radę Fundatorów Tarnowskiej Fundacji Kultury.

Wiem, waszym celem nie jest rzetelna ocena ale szukanie haczyków i głośny krzyk.

defekator - 22-01-2011, 10:42

rzuf napisał/a:
Antyklerykałów czy też może ludzi którym nie pasuje łamanie prawa? Dla Ciebie to chyba jedno.


Komisja majątkowa działała legalnie.
W sprawie przekroczenia jej uprawnień i ewentualnego łamania prawa toczy się kilka postępowań prokuratorskich - to z antyklerykalizmem nie ma nic wspólnego.
Natomiast antyklerkał to ogólnie osoba której przeszkadzają wyłącznie przywileje kleru (te realne i te wydumane) a zupełnie nie przeszkadzają podobne lub jeszcze większe przywileje innych grup społecznych.

Opornik napisał/a:
Też tak myślę, tylko o czym niektórzy będą pisać w kwietniu?

Oj jestem pewien, że powodów znajdą sobie masę. Np. pewnie pojawi się pomysł stworzenia Komisji Antymajątkowej, która zajmie się weryfikacją działań Komisji Majątkowej i odbieraniu kościołowi majątków niesłusznie mu zwróconych ;)

S7Team - 22-01-2011, 11:25

Nie wiem czy było, nie śledziłem, ale lubię to:
http://www.youtube.com/wa...player_embedded :evil: ;)

opornik - 22-01-2011, 11:30

S7Team napisał/a:
Nie wiem czy było, nie śledziłem,

Jak nie wiesz jak nie śledziłeś to nie zaśmiecaj forum kolejnym wpisem i i adresem tej ....... strony. Na forum jest takie narzędzie jak wyszukiwarka no i przede wszystkim regulamin.

S7Team - 22-01-2011, 12:32

opornik napisał/a:
S7Team napisał/a:
Nie wiem czy było, nie śledziłem,

Jak nie wiesz jak nie śledziłeś to nie zaśmiecaj forum kolejnym wpisem i i adresem tej ....... strony. Na forum jest takie narzędzie jak wyszukiwarka no i przede wszystkim regulamin.

Żeby uspokoić Twoje skołatane nerwy sprawdziłem (i wiem że nie było) tej ... strony w tym ... wątku, które jest dla niej jak najbardziej odpowiednie. Jednocześnie zauważyłem, że niemal w każdym Twoim poście okazujesz ogromne zdenerwowanie. Nie wiem tylko (i nawet nie za bardzo chcę wiedzieć) czy powodem tego jest nadmiar jadu, że ktoś inny może mieć odmienne od Ciebie zdanie (niekoniecznie złe - po prostu inne). Nie będę się jednak tego doszukiwał. To Ty musisz z tym żyć.

rzuf - 22-01-2011, 12:45

opornik napisał/a:

Trafna uwaga, szkoda, że niektórzy dokonują interpretacji na swój pożytek.


To bardzo często Twoja przypadłość.

rzuf napisał/a:
Antyklerykałów czy też może ludzi którym nie pasuje łamanie prawa?

opornik napisał/a:
Skoro posiadasz wiedzę o łamaniu prawa nic nie stoi na przeszkodzie aby złożyć zawiadomienie do prokuratury.


Prokuratura jakbyś nie wiedział już działa w tych sprawach.

defekator napisał/a:

Natomiast antyklerkał to ogólnie osoba której przeszkadzają wyłącznie przywileje kleru (te realne i te wydumane) a zupełnie nie przeszkadzają podobne lub jeszcze większe przywileje innych grup społecznych.


Zgadzam się, z tym że nie znam nikogo takiego.

opornik - 22-01-2011, 12:46

O moje nerwy bądź spokojny.
S7Team napisał/a:
Żeby uspokoić Twoje skołatane nerwy sprawdziłem (i wiem że nie było) tej ... strony w tym ... wątku,


Nie sprawdziłeś i jeszcze kłamiesz wciskając kit!!.

Post z 5 stycznia
samcio napisał/a:
Filmik z sadistica


Dam Ci radę, jeżeli zabierasz głos i o czymś piszesz to wcześniej sprawdź materiał źródłowy aby być rzetelnym.
A śpiewka którą powtarzasz za innymi o jadzie jest po prostu śmieszna.

Jakub Kwaśny - 22-01-2011, 13:27

Jacku po co wdajesz się w niepotrzebne dyskusje? Ten wątek jest od tego, żeby pokazywać "pożytek z kleru" niech osoby o poglądach antyklerykalnych pokazują to co jest naganne. Oni to robią. Natomiast ty Jacku jako osoba zaangażowana w życie Kościoła, powinieneś pokazywać te dobre strony ... Tymczasem masz pretensje, że nikt o nich nie mówi. To Twoja rola :) Przekonanych nie przekonasz, ale dasz odpór - tym negatywom. Bo póki co więcej jest rzeczy, które chwały Kościołowi nie przynoszą.

Dla jasności mojego stanowiska: uważam, że są rzeczy, które realizują "misje" Kościoła. Ale instytucja ta - która z definicji ma pokazywać kierunek i tę "dobrą drogę" jest przeżarta i skorodowana. Pieniądz stał się w wielu przypadkach najważniejszy. Co niestety odbiera moralne prawo wielu hierarchom - wypowiadania się w kwestiach właśnie przyzwoitości. I działanie Komisji Majątkowej jest takowym przykładem. Zaniżanie wartości odzyskiwanego majątku - pośpieszne sprzedawanie za znacznie wyższe kwoty - pokazuje iż pieniądz odebrał im rozum. Sprawa tym bardziej bulwersuje, że sprawy beznadziejnej nie bronią - jacyś jednostkowi księża, ale osoby, które w Kościele wyznaczają kierunek.

dafi33 - 22-01-2011, 15:26

Jakub świetnie napisane i obiektywnie :D
Wszyscy myślący mają swój rozum i swoje oczy ... i widzą poczynania ''kapłanów''.
Tak defekator komisja była legalna owszem ....ale to nie oznacza że działała zgodnie z prawem(skandalicznie rażąco niskie wyceny na korzyść kościoła) a i Trybunał Konstytucyjny ma się wypowiedzieć nt. legalności jej postanowień bodajże pod koniec Stycznia ..... kilka spraw prokuratorskich już się toczy ... chyba te fakty uprawniają żeby co do ''orzeczeń'' owej komisji nabrać podejrzeń .
A odkąd przestrzeganie prawa to antyklerykalizm :lol: :?:

samcio - 22-01-2011, 16:14

Celem podgrzania atmosfery, w mój niedojrzały, gówniarski sposób, postanowiłem po raz kolejny pajacować tudzież być pajacem i wrzucam krótki tutorial dla prawdziwych tru antyklerykałów, jak to pewien jegomość przywitał księdza podczas corocznego obchodu.
Flm zawiera wulgraryzmy, słownie 2, ale uprzedzam, żeby nie było, że nagabuje do złego :<

@ Jakubie, przecież doskonale zdajesz sobie sprawę z tego, ze jakakolwiek dyskusja w której odwołujesz się do logiki katolików odnośnie ich wiary, jest z góry skaza na porażkę, prawda?

trix - 22-01-2011, 17:35

samcio napisał/a:
Flm zawiera wulgraryzmy, słownie 2, ale uprzedzam, żeby nie było, że nagabuje do złego :<


Nie możesz wkleić jakichś mądrzejszych filmików ??. Być matołem to nie jest jakaś wielka sztuka.

rzuf - 22-01-2011, 17:39

Do tego wygląda na reżyserowany... :-/
samcio - 23-01-2011, 09:31

trix napisał/a:
samcio napisał/a:
Flm zawiera wulgraryzmy, słownie 2, ale uprzedzam, żeby nie było, że nagabuje do złego :<


Nie możesz wkleić jakichś mądrzejszych filmików ??. Być matołem to nie jest jakaś wielka sztuka.

Ah Ci "chómaniści", Ci to wiedzą jak obrazić nie wprost :* :D
@Rzuf- nie wiem jak ty, ale ja nie mam kamer w domu. Poza tym, oczywiście że reżyserowany, przecież widać w połowie jak gospodarz macha do kamerki.

Goscinny - 23-01-2011, 14:16

coś dla biznesmenów - pożytek z kleru, czyli jak kler może nie płacić podatków:
http://wyborcza.pl/1,8764..._spowiedzi.html

ja bym na to nie wpadł.

defekator - 23-01-2011, 15:58

Goscinny napisał/a:
coś dla biznesmenów - pożytek z kleru, czyli jak kler może nie płacić podatków:
http://wyborcza.pl/1,8764..._spowiedzi.html

ja bym na to nie wpadł.

To artykuł raczej o tym, że nawet kler musi płacić podatki ;)
Przecież wyraźnie tam jest napisane, że fiskus oskarżył go o posiadanie nieujawnionych dochodów i nałożył karny 75% podatek . Ksiądz się odwołuje ale szanse ma dość marne.
Cytat:

UKS uznał, że skoro ksiądz nie ujawnił tak wysokiego dochodu, powinien zapłacić podatek "od przychodów nieznajdujących pokrycia w ujawnionych źródłach dochodu". I wyliczył 1 mln 880 tys. zł płatne w ciągu 14 dni.


Natomiast najciekawszy w tym artykule jest ten fragment:
Cytat:
Na razie sąd zawiesił postępowanie w sprawie proboszcza. Bo do Trybunału Konstytucyjnego trafiło pytanie (zupełnie niezależnie od sprawy księdza): czy w ogóle jest konstytucyjne, by urząd skarbowy pobierał 75-procentowy podatek?


Jeżeli Trybunał Konstytucyjny uzna, że taki podatek nie jest zgodny z konstytucją będzie to bardzo dobra wiadomość, która znacząco ograniczy samowolę urzędów skarbowych. Podejrzenie o posiadanie nieujawnionych dochodów to jedna z gorszych rzeczy które mogą się nam zdarzyć w relacjach z fiskusem. Bo akurat w tym postępowaniu nie obowiązuje zasada domniemania winy i to na nas ciąży obowiązek udowodnienia swojej niewinności co często wymaga przedstawienia dokumentów potwierdzających wszelkie dochody i wydatki nawet z ostatnich kilkunastu lat.

dafi33 - 23-01-2011, 17:32

Ach ta bieda księży..... 2 miliony za co tu żyć ? .... na dodatek świntuch oszukuje państwo ... aleluja i do przodu .... maybach i helikopter blisko :D

http://www.youtube.com/watch?v=V63BxiAqQDA to z waszych składek :lol:

Goscinny - 23-01-2011, 19:49

defekator napisał/a:
wymaga przedstawienia dokumentów potwierdzających wszelkie dochody

To już nie można powiedziec, że się dawało d.... ?

trix - 23-01-2011, 19:54

Goscinny napisał/a:
coś dla biznesmenów - pożytek z kleru, czyli jak kler może nie płacić podatków:
http://wyborcza.pl/1,8764..._spowiedzi.html

ja bym na to nie wpadł.


Ja nie wiem co Ty sugerujesz jednak:
- ksiądz wykazuje inicjatywę, jest inteligentny a to dobrze
- tam jest opis ze jest dobrym gospodarzem co chyba tez jest dobrze
- nie chce płacić bandyckich podatków co jest bardzo dobre

Nie wiem tylko dlaczego pismaki czepiaja się księdza ?? (oki może to przez to że to gazeta wybiórcza)
Normalne firmy dużo więcej oszukują na podatkach i co ??. (30% pkB to szara strefa )

defekator napisał/a:
Jeżeli Trybunał Konstytucyjny uzna, że taki podatek nie jest zgodny z konstytucją będzie to bardzo dobra wiadomość, która znacząco ograniczy samowolę urzędów skarbowych. Podejrzenie o posiadanie nieujawnionych dochodów to jedna z gorszych rzeczy które mogą się nam zdarzyć w relacjach z fiskusem. Bo akurat w tym postępowaniu nie obowiązuje zasada domniemania winy i to na nas ciąży obowiązek udowodnienia swojej niewinności co często wymaga przedstawienia dokumentów potwierdzających wszelkie dochody i wydatki nawet z ostatnich kilkunastu lat.


Trybunał już dawno nie orzeka co jest zgodne z prawem, tylko co jest zgodne z widzimisię ludu. Możliwa perspektywa: z racji tego że niewolnika można doić do woli, najpierw sprawę podrasuje się pod opinię publiczna żeby co bardziej żwawi antyklerykałowie mogli podnieść raban na OCZYWISTĄ niesłuszność postępowania księdza, coby utwierdzić TK w słuszności że jednak podatek trzeba zapłacić. TK uzna że trzeba, ksiądz zapłaci, antyklerykałowie wniebowzięci. Jako że pytanie jest proste, następne sprawy tego typu będą podobnie (i to nie księży tylko wszystkich obywateli) rozstrzygane. NA każdego będzie można nałożyć podatek tej wysokości, również na tych zjadliwych antyklerykałów, którzy to zrozumieją jak będzie za późno, o ile wógóle to zrozumieją.

dafi33 napisał/a:
http://www.youtube.com/watch?v=V63BxiAqQDA to z waszych składek


Jeżeli to jest z "naszych składek" to co Tobie do tego ??

samcio - 23-01-2011, 20:10

Boże. Trix. Jakim ty jesteś betonem walecznym...
Goscinny - 23-01-2011, 20:12

A ksiądz może mieć 2.000.000 zł w kasie ot, tak sobie i nie musi się z tego tłumaczyć, tak?
trix - 23-01-2011, 20:35

Eh...., w tym kraju nigdy dobrze nie będzie, z takim podejściem obywateli. Nie wiem tylko czy poniektórzy robią to z zawiści, niewiedzy, czy pełnią funkcję tzw. pożytecznych idiotów.
ad2222 - 23-01-2011, 20:38

Goscinny napisał/a:
A ksiądz może mieć 2.000.000 zł w kasie ot, tak sobie i nie musi się z tego tłumaczyć, tak?


Przekazał mu je biznesmen Stefan S., który zmarł - umowa ustna w normalnych krajach jest respektowana nawet przy sprzedaży samochodu, a u nas musi na to być ryza papieru plus jakieś dwadzieścia pieczątek...

A to że zmarł - no cóż, ludzie umierają.

defekator - 23-01-2011, 21:59

Goscinny napisał/a:
defekator napisał/a:
wymaga przedstawienia dokumentów potwierdzających wszelkie dochody

To już nie można powiedziec, że się dawało d.... ?


Można, tylko musisz to udowodnić. To najczęstsze i najmniej skuteczne tłumaczenie.

Goscinny napisał/a:
A ksiądz może mieć 2.000.000 zł w kasie ot, tak sobie i nie musi się z tego tłumaczyć, tak?


W normalnym kraju nie tylko ksiądz ale każdy powinien mieć możliwość posiadania 2 000 000 zł w kasie ot tak sobie bez konieczności tłumaczenia się z tego. Jeżeli państwo uważa, że popełniono przestępstwo przy zdobywaniu tych pieniędzy to ono właśnie powinno tego dowieść.

ad2222 - 23-01-2011, 22:12

defekator napisał/a:
Jeżeli państwo uważa, że popełniono przestępstwo przy zdobywaniu tych pieniędzy to ono właśnie powinno tego dowieść.


Państwo może to dowieść natychmiast - nie zapłacono podatku od wynagrodzenia/z działalności gospodarczej/od spadku/od darowizny.

samcio - 23-01-2011, 22:17

ad2222 napisał/a:
defekator napisał/a:
Jeżeli państwo uważa, że popełniono przestępstwo przy zdobywaniu tych pieniędzy to ono właśnie powinno tego dowieść.


Państwo może to dowieść natychmiast - nie zapłacono podatku od wynagrodzenia/z działalności gospodarczej/od spadku/od darowizny.


Odpowiadam w imieniu państwa:
Do paki!
:P

defekator - 23-01-2011, 22:21

ad2222 napisał/a:
defekator napisał/a:
Jeżeli państwo uważa, że popełniono przestępstwo przy zdobywaniu tych pieniędzy to ono właśnie powinno tego dowieść.


Państwo może to dowieść natychmiast - nie zapłacono podatku od wynagrodzenia/z działalności gospodarczej/od spadku/od darowizny.


Nie do końca. Państwo po prostu wykazuje, że masz więcej pieniędzy niż jego zdaniem powinieneś mieć. Dalej piłeczka jest już po Twojej stronie i to Ty musisz wykazać skąd miałeś te pieniądze i udowodnić, że nie pochodzą z nieujawnionych źródeł. I jak np. przez trzydzieści lat odkładałeś pieniążki do skarpety i kupiłeś sobie mieszkanie to masz przesrane (autentyczny przypadek znajomego mojego znajomego).

ad2222 - 23-01-2011, 22:24

defekator, G4 prawda - kupowałem mieszkanie, za 2 lata US zapytał skąd miałem pieniądze, bo z PIT nie wynika, żebym miał - przedstawiłem umowę kredytową, dali spokój.
Goscinny - 23-01-2011, 22:29

defekator napisał/a:
Ty musisz wykazać skąd miałeś te pieniądze i udowodnić, że nie pochodzą z nieujawnionych źródeł.

No i kler powie: "od ludzi". Koniec tłumaczenia, bo przepisy na to pozwalają.
A normalny obywatel musi się dalej tłumaczyć. 2.000.000 z pensji ciężko odłożyć.

defekator - 23-01-2011, 22:32

ad2222 napisał/a:
defekator, G4 prawda - kupowałem mieszkanie, za 2 lata US zapytał skąd miałem pieniądze, bo z PIT nie wynika, żebym miał - przedstawiłem umowę kredytową, dali spokój.


No właśnie. Bo wykazałeś, że kupiłeś na kredyt - i to on był źródłem finansowania mieszkania. Tutaj sprawa jest prosta. Gdybyś natomiast nie miał kredytu i sfinansował go z oszczędności nie było by tak miło i przyjemnie, bo musiał byś udowodnić skąd miałeś te oszczędności. Zakres kontroli obejmuje co prawda ostatnie 5 lat (w praktyce 6) ale jak byś się powołał np. na oszczędności z 1993 to i tak musiał byś przedstawić na to dokumenty. Masz papiery potwierdzające każdy dochód z tego okresu ?

pb - 23-01-2011, 22:35

defekator napisał/a:
Masz papiery potwierdzające każdy dochód z tego okresu ?


Dochód to małe piwo, papiery czasem da się odnaleźć lub odtworzyć. Wykaż, ile udało ci się zaoszczędzić i odłozyc do skarpety.

defekator - 23-01-2011, 22:37

Goscinny napisał/a:
defekator napisał/a:
Ty musisz wykazać skąd miałeś te pieniądze i udowodnić, że nie pochodzą z nieujawnionych źródeł.

No i kler powie: "od ludzi". Koniec tłumaczenia, bo przepisy na to pozwalają.
A normalny obywatel musi się dalej tłumaczyć. 2.000.000 z pensji ciężko odłożyć.


No jak pozwalają jak wyraźnie w artykule jest napisane, że US nałożył na niego ten 75% podatek bo te dochody zakwestionował?
A odwołanie zostało zawieszone w rozpatrzeniu do czasu wyroku TK. Ale nie dlatego, że gość był akurat księdzem tylko w związku z tą sprawą:
http://www.ozog.pl/img/12...w-trybunale.pdf

A tu mała dla AD2222 ciekawostka z tego linka:
Cytat:

Przepis doprowadził do tego, że organy podatkowe nie dość, że przerzucają ciężar dowodu na podatników, to jeszcze stawiają się w roli przeciwnika procesowego i nie biorą pod uwagę dowodów przez niego wskazywanych



pb napisał/a:

Dochód to małe piwo, papiery czasem da się odnaleźć lub odtworzyć. Wykaż, ile udało ci się zaoszczędzić i odłozyc do skarpety.


Tego akurat nie musisz wykazywać. Ile oszczędziłeś oblicza za Ciebie urząd wg specjalnej tabelki. Jak byłeś bardziej oszczędny niż wynika to z wyliczeń urzędu masz po prostu pecha.

trix - 23-01-2011, 22:44

Goscinny, samcio, mam pytanie: czy chcecie żeby wszyscy płacili podatki takie jak księża, czy żeby księża płacili podatki takie jak wszyscy ??.
Goscinny - 23-01-2011, 22:45

defekator napisał/a:
No jak pozwalają jak wyraźnie w artykule jest napisane, że US nałożył na niego ten 75% podatek bo te dochody zakwestionował?

US zakwestionował, ale ksiądz twierdzi, że go obowiązuje "tajemnica spowiedzi" (!) a dochodów nie musi nigdzie księgować. I to jest największy przekręt.

ad2222 - 23-01-2011, 22:49

defekator napisał/a:

No właśnie. Bo wykazałeś, że kupiłeś na kredyt - i to on był źródłem finansowania mieszkania.


NIE - kredyt był po części źródłem finansowania - pracowałem niezbyt długo, jakieś 4-5 lat. I z tego okresu pracy wynikało, że nie było mnie stać na mieszkanie. Po dodaniu kredytu już było.

Jeżeli Twój znajomy przez 30 lat pracy nie był w stanie uzbierać na mieszkanie z pensji, to US się zainteresował.

defekator - 23-01-2011, 22:52

Goscinny napisał/a:
defekator napisał/a:
No jak pozwalają jak wyraźnie w artykule jest napisane, że US nałożył na niego ten 75% podatek bo te dochody zakwestionował?

US zakwestionował, ale ksiądz twierdzi, że go obowiązuje "tajemnica spowiedzi" (!) a dochodów nie musi nigdzie księgować. I to jest największy przekręt.


Kombinuje jak może;). Problem by był gdyby urząd skarbowy te wyjaśnienia przyjął i zwolnił go z tego podatku. O niczym takim w artykule nie ma jednak mowy. Tak jak pisałem, jeżeli TK nie zakwestionuje zasadności 75 % podatku to ten podatek najprawdopodobniej zapłaci, bo odwołanie na tej podstawie nic nie da.
Jeszcze jest tutaj jedna ciekawa sprawa. Zastanawiał się ktoś na jakiej podstawie Urząd Skarbowy kontrolował zeznania tego księdza skoro "wszyscy wiedzą" że księża nie "płacą żadnych podatków" ;)


ad2222 napisał/a:


NIE - kredyt był po części źródłem finansowania - pracowałem niezbyt długo, jakieś 4-5 lat. I z tego okresu pracy wynikało, że nie było mnie stać na mieszkanie. Po dodaniu kredytu już było.

No właśnie. Ale w przypadki kredytu sprawa jest prosta, bo masz papier skąd wziąłeś pieniądze.

Cytat:

Jeżeli Twój znajomy przez 30 lat pracy nie był w stanie uzbierać na mieszkanie z pensji, to US się zainteresował.

Znajomy, znajomego. Sprawę znam z drugiej ręki. Problem jest jednak taki, że był w stanie uzbierać na mieszkanie (oszczędności jeszcze z okresu PRL, trzymane w domu bo gość był lekkim paranoikiem "i nie ufał bankom") tylko urząd sądził inaczej.

pb - 23-01-2011, 23:06

defekator napisał/a:
Ile oszczędziłeś oblicza za Ciebie urząd wg specjalnej tabelki. Jak byłeś bardziej oszczędny niż wynika to z wyliczeń urzędu masz po prostu pecha.


Ach, te urzędowe tabele. Kocham je. To one podaja, że nie mogłeś kupic mieszkania taniej tylko dlatego że mieszkanie było zrujnowane i wymagało generalnego remontu albo okazyjnie, bo sprzedawca pilnie potrzebował gotówki. Metraż to metraż, podatek się należy.

dafi33 - 24-01-2011, 09:02

Dwa lata więzienia w zawieszeniu na cztery lata i rok zakazu pracy jako
katecheta, nauczyciel i opiekun młodzieży - taki wyrok zapadł przed Sądem
Rejonowym w Suchej Beskidzkiej w Małopolsce dla duchownego, który molestował
13-letnią dziewczynkę.

Wyrok jest już prawomocny, a wikary ze wsi koło Jordanowa ma też zapłacić 2
tys. zł grzywny oraz 15 tys. zł jako naprawienie szkody na rzecz
pokrzywdzonej.
http://manager.money.pl/s...ki--127425.html

trix - 24-01-2011, 18:09

- To nastolatka była nachalna, chciała rozmawiać, a ja starałem się ją
zniechęcić - wyjaśniał. Przekonywał, że to ona próbowała kilka razy
odwiedzić go na plebanii, ale nie wpuszczał jej do środka. Suska prokuratura
uznała, że to była tylko wersja mająca na celu uniknięcie odpowiedzialności
karnej.


Brak prawdziwych facetów w narodzie :D .

samcio - 24-01-2011, 21:51

trix napisał/a:
Goscinny, samcio, mam pytanie: czy chcecie żeby wszyscy płacili podatki takie jak księża, czy żeby księża płacili podatki takie jak wszyscy ??.


To co ja chcę nie ma nic do rzeczy. Ja chce, żeby kk sczezł razem ze swoimy kapłanami-sługusami-przedstawicielami handlowymi, ale chyba tego nie doczekam.
Natomiast uważam, że każdy powinien płacić równe podatki. Niezależnie czy jest bezrobotnym, Billem Gatesem czy księdzem proboszczem w wygwizdowie i trzyma w garści całe społeczeństwo owej wsi.
Życzyłbym sobie również aby na plebaniach pojawiły się kasy fiskalne i terminale, oraz aby pielgrzymki były traktowane jako imprezy masowe a ich organizatorzy, jak organizatorzy koncertów/festiwali musieli się ubezpieczać, wynajmować ścisle wyznaczoną w ustawie liczbę ochrony, służby informacyjnej i medycznej.

trix - 24-01-2011, 22:25

samcio napisał/a:
Ja chce, żeby kk sczezł razem ze swoimy kapłanami-sługusami-przedstawicielami handlowymi, ale chyba tego nie doczekam.


No to jest właśnie to, gniew zasłania Ci myślenie. Ja nie chce żeby ksiądz, kacyk, pop, pastor sczezł, bo co mi z tego. Masz jakieś negatywne doświadczenia i chyba z tego powodu strzępisz sie jak stara poduszka, zupełnie bezpodstawnie. To co Ty chcesz ma do rzeczy bo potem idziesz głosować, i kierujesz sie jakimiś powiedzmy sympatiami, uprzedzeniami itp. Ja też uważam że każdy powinien płacić równe podatki, tylko nie wiem jak Ty, ale ja chciałbym zeby WSZYSCY płacili podatki takie jak księża, bo skoro to jest dla nich dobre, to i dla mnie będzie (nie słyszałem jeszcze normalnych teorii, ze jak ktoś płąci więcej podatków to się z tego cieszy).

samcio - 24-01-2011, 23:00

trix napisał/a:
samcio napisał/a:
Ja chce, żeby kk sczezł razem ze swoimy kapłanami-sługusami-przedstawicielami handlowymi, ale chyba tego nie doczekam.


No to jest właśnie to, gniew zasłania Ci myślenie. Ja nie chce żeby ksiądz, kacyk, pop, pastor sczezł, bo co mi z tego. Masz jakieś negatywne doświadczenia i chyba z tego powodu strzępisz sie jak stara poduszka, zupełnie bezpodstawnie. To co Ty chcesz ma do rzeczy bo potem idziesz głosować, i kierujesz sie jakimiś powiedzmy sympatiami, uprzedzeniami itp. Ja też uważam że każdy powinien płacić równe podatki, tylko nie wiem jak Ty, ale ja chciałbym zeby WSZYSCY płacili podatki takie jak księża, bo skoro to jest dla nich dobre, to i dla mnie będzie (nie słyszałem jeszcze normalnych teorii, ze jak ktoś płąci więcej podatków to się z tego cieszy).

KK bo dotowanie jego dotyka mnie na codzień. Na co dzień dotyka mnie misja owej firmy. Nie chce widzieć krzyży w szkołach a widzę. Na co dzień funduje się im świątynie opatrzności bożej z podatków ludzi. I tak samo irytowała by mnie inna religia, gdyż mój światopogląd jest tu iście satanistycznym. Taki katol jak ty, podejrzewam że przestanie teraz czytać to zdanie, splunie na mnie 3 razy i zwoła inkwizycje. Ale dla zainteresowanych, myślących ludzi z otwartymi umysłami: poszukajcie w internecie dekalogi satanisty i zobaczcie, czy 80 % polaków postępuje zgodnie z tym satanistycznym czy tym katolickim :)
Żyjemy w świecie w którym 90+% ludzi kieruje się dobrem, dba o bliźnich, kocha ich i szanuje, czy w takim w którym tzreba walczyć o każdą złotówkę żeby się utrzymać, czy szanujemy bliźnich? Pomagamy im bezinteresownie na co dzień?
No chyba nie.
Nie jest ważna dla mnie nazwa religii. Pastafarianin, katolik, prawosławny czy typek wierzący w wielkiego drwala który rąbie drewno ku chwale Borysa Yeltsina. Religia to sfera prywatna, każdy niech sobie wieży w co wieży, i mam to rili w d4, ale w chwili, kiedy moje-mam nadzieje ze mi sie nie przytrafią, ale jednak- ewentualne dzieci pójdą do szkoły i będą dyskryminowane bo nie pójdą na religię bo będą za małe żeby same zdecydować inaczej niż entliczek pentliczek, to ta sytuacja nie jest chyba normalna. Tzn jest na rękę książętom z pałaców ze złotymi klamkami, bo to kolejne potencjalne baranki(boże) ale dla normalnego, wolnego światopoglądowo człowieka, jest to gwałt i coś niedopuszczalnego.
Nie walczę z KK bo go nienawidzę. Walczę o to, żeby z moich pieniędzy nie budowano kościołów, nie płacono kapelanom wojskowym, policyjnym, takim, siakim, żeby religia była nieobowiązkowa i żeby nie było jej w szkole, bo jako że sam nie tak dawno skończyłem liceum, to wiem, jak wygląda sytuacja kumpla z klasy który na ową religie nie chodził. Część absolutnego wieśniactwa nie przyjmowała w ogóle do wiadomości, że ktoś nie wierzy w bozie i nie uważa księdza za autorytet w każdej dziedzinie.
Gdybyśmy mieli podatek kościelny, przekazywany na dany związek wyznaniowy jaki wybierzemy, albo w przypadku podania że się nie uczęszcza, mniejsze podatki, wtedy zobaczylibyśmy jaka jest ilość katolików w polsce.

dafi33 - 25-01-2011, 08:20

Radni gminy i miasta Radłów zdecydowali o likwidacji szkół podstawowych w Wał-Rudzie oraz Zdrochcu. Jednocześnie nadal funkcjonować będzie gimnazjum w Zabawie. Pozostawieniu szkoły w Wał-Rudzie nie pomógł fakt, że jest to placówka z przeszło stuletnią tradycją, która co roku organizuje ogólnopolski konkurs na temat swojej patronki bł. Karoliny. W piątkowe popołudnie, po tym jak radni bez dyskusji przyjęli uchwałę o likwidacji placówek, rodzice ze łzami w oczach opuszczali salę posiedzeń...

http://www.rdn.pl/info_ta...n_int2011015377

Skandal żeby likwidować szkołę do której chodziła Karolina zwana błogosławioną .... ksiądz biskup poratuje kasą .... ogłaszając zbiórkę wsród wiernych ? :lol:

trix - 25-01-2011, 17:20

samcio, tak krótko, wiesz o tym że pełnisz funkcję tak zwanego, pożytecznego idioty, czy mam Ci to udowadniać.
samcio - 25-01-2011, 18:04

trix napisał/a:
samcio, tak krótko, wiesz o tym że pełnisz funkcję tak zwanego, pożytecznego idioty, czy mam Ci to udowadniać.

Jedziesz.
PS. Trixie, ostrzegam Cię, że to ostatni raz kiedy toleruje twój brak kultury i obrażanie mnie, słowami uznawanymi za obraźliwe.

dafi33 - 25-01-2011, 19:24

http://www.tarnow.pl/inde...Wiktora-Skworca
W ramach neutralnego religijnie państwa na stronie głównej Urzędu Miasta Tarnowa taka oto fotogaleria :lol:

Co to ma wspólnego z miastem ? chyba tylko tyle że się w mieście odbyła :D Uroczystość czysto religijna dlaczego reprezentujące państwo miasto zamieszcza tego typu relację ? :lol:
PS. ostatnie zdjęcie poznajecie tego gościa co klęczy przed ołtarzem ?
To nie przypadkiem ten co jezdzi rowerem po mieście z wielkim krzyżem na przodzie i krzyczy żeby się nawracać ? :->

trix - 25-01-2011, 20:35

Na poczatek
http://www.agora.tarnow.p...r=asc&start=525
post 7.

Cytat:
KK bo dotowanie jego dotyka mnie na codzień.


Na codzień dotyka Cie też ZUS, no chyba że pracujesz w szarej strefie, dotyka Cię też VAT, i podatki akcyzowe poukrywane tu i tam. Z tego nie robisz problemu ??. Przecież te podatki stanowią kwotę WIELOKROTNIE większą niż to co płacisz miesięcznie na KK. To Ci jakoś nie przeszkadza. Szukasz oszczędności na kilka groszy gdy z kieszeni wyjmują Ci dwie dychy. To jest absurd.

samcio napisał/a:
Nie chce widzieć krzyży w szkołach a widzę


Ja nie chce oglądać wiele rzeczy a widzę, i co, świat się kręci dalej. W czym ateiście przeszkadza krzyż na ścianie ??. Przecież ateizm polega na tym że nie wierzy się w bóstwa tej czy innej religii, a jeżeli nie wierzę to co mi z symbolu na ścianie ??. Gdybyś nie był "edukowany" to zapewne nie wiedziałbyś że taka wiara istnieje, i co też być robił halo z tego powodu ??.
Mnie przeraża to że banda oszołomów chce zdejmować krzyż BO ich jest 1 czy 2 i reszta ma się do tego dostosować. Jakim prawem ??. To jest nieodłączny element naszej kultury czy to się komuś podoba czy nie (chyba że ktoś Twierdzi ze buddyzm kształtował europę to przepraszam bardzo).

samcio napisał/a:
Na co dzień funduje się im świątynie opatrzności bożej z podatków ludzi.


Fundowanie budowli o charakterze sakralnym z kasy państwowej nie jest dobre, i to już było poruszane kilka razy, więc nie wiem o co Ci chodzi. BTW:W 2004 roku senatorowie SLD wraz z Ryszardem Jarzembowskim jako pomysłodawcą chcieli wesprzeć budowę Świątyni Opatrzności Bożej - nie wiem ile w tym prawdy :]. Jeżeli to Ci aż tak przeszkadza to ja CI to 1,1 zł oddam (40 mln/38mln to jest złoty z hakiem) , żeby nie było że Ty do tego dopłacasz.

samcio napisał/a:
Taki katol jak ty, podejrzewam że przestanie teraz czytać to zdanie, splunie na mnie 3 razy i zwoła inkwizycje. Ale dla zainteresowanych, myślących ludzi z otwartymi umysłami: poszukajcie w internecie dekalogi satanisty i zobaczcie, czy 80 % polaków postępuje zgodnie z tym satanistycznym czy tym katolickim


Nie bede pluł na podłogę u siebie w mieszkaniu, bez przesady, nie jestem ateistycznym oszołomem (bez obrazy).

samcio napisał/a:
Pomagamy im bezinteresownie na co dzień?
No chyba nie.


Są fundacje, karitasy itp. Problem polega na tym że ludzie mają pieniędzy coraz mniej, bo grabi ich kochane państwo, które będzie nam pomagać do ostatniego grosza z naszej kieszeni. Całe szczęście że nie muszę "pomagać na codzień", bo gdyby na każdym rogu stali żebracy to byłaby katastrofa, a jak tak dalej pójdzie ..... .

samcio napisał/a:
i będą dyskryminowane bo nie pójdą na religię bo będą za małe żeby same zdecydować inaczej niż entliczek pentliczek, to ta sytuacja nie jest chyba normalna.


W skrócie jesteś za tym żeby szkolnictwo było całkowicie prywatne. Każdy posyła do szkoły jakiej chce z religią bez religii z chemia bez chemii itp, tak ??

Cytat:
żeby nie było jej w szkole, bo jako że sam nie tak dawno skończyłem liceum, to wiem, jak wygląda sytuacja kumpla z klasy który na ową religie nie chodził.


Mniemam ze uczęszczałeś na lekcję religii 8) , taki otwarty umysł no nono. Chodziłeś bo dygałeś parówę, czy z chęci doznań światopoglądowych, a może poprzeszkadzaniu katechecie ??.

samcio napisał/a:
Część absolutnego wieśniactwa nie przyjmowała w ogóle do wiadomości, że ktoś nie wierzy w bozie i nie uważa księdza za autorytet w każdej dziedzinie.


Głupków jest zawsze więcej niż mądrych, i wszędzie się trafiają. Ja mam kilku kolegów nie uczestniczących w "życiu kościoła" że to tak nazwę, i jakoś nikt z tego problemu nie robi. Po drugie nie wiem gdzie Ty widzisz księży jako autorytety w każdej dziedzinie. Może żyjemy w jakimś innym świecie.

samcio napisał/a:
Gdybyśmy mieli podatek kościelny, przekazywany na dany związek wyznaniowy jaki wybierzemy, albo w przypadku podania że się nie uczęszcza, mniejsze podatki, wtedy zobaczylibyśmy jaka jest ilość katolików w polsce.


Dlaczego chesz podatek kościelny ??. Czy nie lepiej bez podatku kościelnego. KK utrzymuje się tylko z datków wiernych, i po sprawie ( i nie odprowadza od składek ŻADNYCH nienależności :P ).

Jeszcze a propo tego pożytecznego. Jakoś nie chce mi się wierzyć w to że osoba o otwartym umyśle ma podejście takie "dewastacyjne" do instytucji kościelnych. To że
samcio napisał/a:
książętom z pałaców ze złotymi klamkami
mają samochody i złote zegarki, nie oznacza że wszyscy takie mają, i nie wiem dlaczego mam im tego jakoś zazdrościć. Jako umysł otwarty i kompletnie nie wierzący proponuję iść do seminarium. Wyklepanie regułek prawa kanonicznego dla otwartego umysłu nie będzie problemem żadnym, raz, dwa, się dorobisz i po sprawie. Pisze całkiem serio, skoro kler traktujesz jako sposób zarabiania pieniędzy. Nie ma ideałów, trudno, księża są tacy i inni. Ciekawe że o tym dobrych, to w mediach nie słychać (nie oszukujmy się co to za sensacja, ksiądz w Bieszczadach w starym kościele i podartej sutannie, kelpie biede wraz z parafianami). Podkopując KK kopiesz i sobie dołek, bo cywilizacje które rozgaszczają się w w europie nie pozwalają na takie nowomodne ekscesy tych pożytecznych ... . Weź to pod uwagę.

PS to nie obraziłeś się od razu ??.

samcio - 25-01-2011, 21:27

Typie, co ty kurde mówisz za bduzdy:
a:mówienie o mnie jako antyklerykał, jest nieco nietrafione. Nie walczę z klerem a ciemnogrodem. Taka już moja rebeliancka dusza.
b: ZUS&vat : oczywiście że mi się to nie podoba, że z mojego wynagrodzenia potrącana jest masa pieniędzy, których nigdy nie zobaczę-vide emerytury. Ale nie mam możliwości zmiany tego, żadnej, najmniejszej. Chyba nie uważasz, że kiedykolwiek, ktokolwiek z rządzących obniży nam podatki na tyle, byśmy to odczuli. Idzie mi o to, żeby jakikolwiek związek wyznaniowy nie był finansowany w żaden sposób z pieniędzy publicznych żadnych remontów, żadnych dotacji, żadnych kapelanów, żadnych lekcji religii<żadnej>, za które jako obywatel płacę.
c: Ja rozumiem że technikum skończyłeś dawno, to możesz nie pamiętać, ale spytaj ludzi w wieku 15-18 z Twojej rodziny, o czym ksiądz im mówi na lekcjach religii. Czy tłumaczy, że są na świecie pastafarianie? Czy tłumaczy na czym ta religia polega? Czy tlumaczy skąd się wzięła i jak wygląda symbol wielkiego potwora spaghetti? Czy raczej mówi" słuchać typy, mamy teraz niedługo wielkanoc, więc po raz 10 w waszej drodze edukacyjnej, dowiecie się, co to jest!"
d:
Cytat:

Fundowanie budowli o charakterze sakralnym z kasy państwowej nie jest dobre, i to już było poruszane kilka razy, więc nie wiem o co Ci chodzi.

Aha, czyli dlatego że zostało poruszone, zmieniło się coś? ;) Czaaaaję! Zaraz na PW wyślę Ci mój numer konta, i będę czekał na przelew w wysokości 1,10 zł.
e: Czyli skoro ludzie nie mają kasy, to mają nie pomagać? Czytałeś biblie? Wdowi grosz, te sprawy? ;) Jak tak dalej pójdzie, to będziesz ujmował sobie od ust, żeby dać owym potrzebującym? Nie wydaje mi się, największy katoliku wszechczasów :)
f: Wkładasz mi w usta słowa których absolutnie nie powiedziałem. Nigdy nie twierdziłem że szkolnictwo ma być prywatne. Sądziłem natomiast, że w technikach i liecach, jak już wybieramy w jakiej jesteśmy klasie, to przykładowo technik informatyk, może sobie chyba jednak podarować biologię, prawda? Jak już mówiłem, w poprzednim poście i tym także, chcesz żeby Twoje dzieci uczęszczały na religię? To sobie je prowadź do kościoła, albo jakiejś świetlicy. Te lekcje służą pogłębianiu wiary dzieci, a nie nauce o religiach świata, jak nazwa przedmiotu mogłaby wskazywać. Gdyby przedmiotem były religie świata, to z ogromną chęcią bym na takie lekcje chodził. Jak było w moim przypadku...
g: ... Owszem, chadzałem całe 3 lata na religię, i uważam że był to zmarnowany czas. w 1-szej klasie chodziliśmy do kościoła i najpierw modliliśmy się, a później ksiądz opowiadał, o tym, że picie wódki jest złe, a za seks przedmałżeński to będą nas po tyłkach smagać płomienie ognia piekielnego. 90 minut takiego prania mózgu. W 2 i 3, mieliśmy chodziliśmy do kościoła i go sprzątaliśmy, a jak już zostawaliśmy w szkole bo np. było zimno, ksiądz odpytywał nas z tajemnic różańca. Pytał o czym była niedzielna ewangelia i tak dalej :) Nigdy nie przeszkadzałem, natomiast poza mną było kilka osób chętnych do dyskusji z księdzem, na tematy wiary. Zapytanie go o cokolwiek innego niż było w jego sekretnych notatkach, odpowiadał, że zajmiemy się tym zagadnieniem na kolejnych zajęciach! Zgadnij czy się zajmowaliśmy.
h: Oczywiście że chce podatku kościelnego, ale tylko w sytuacji, kiedy kapelani i katecheci zostaną zwolnieni, albo będą głosić swoją misję rozliczając się ze swoją firmą, a nie z samorządem. Oraz w sytuacji kiedy państwo nie będzie dotować żadnych kościelnych inwestycji. Naturalnym dla mnie, jest również, nałożenie 23%vatu na wszelkie usługi wykonywane przez każdy związek wyznaniowy. Bo działanie największej firmy na świecie, na zasadach z XV w. jest chyba nielogiczne, nie uważasz?
i: Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie boję się czytać o innych religiach, bo kiedy widzę w rachunku sumienia z książeczki dla bierzmowanych "czy przebywałem w towarzystwie osób które próbowały podkopywać moją wiarę" wybucham panicznym śmiechem i szydzę z tego od 2 lat, regularnie co piątek o 14.

Pytałeś gdzie ksiądz jest autorytetem w każdej dziedzinie. Pojedź do Rzepiennika, czy do jakiejkolwiek wsi.
PS, są instytucje, które za nazwanie mnie idiotą tutaj, mogą przekonać Cię że nazywanie kogokolwiek na forum publicznym idiotą, jest raczej niezbyt mądre i może skutkować karą finansową.
PPS. Co to, k`wa jest za konstrukcja "??." :mrgreen: Bo ciekawi mnie ona ostro, już jakiś czas.

trix - 25-01-2011, 22:56

samcio napisał/a:
a:mówienie o mnie jako antyklerykał, jest nieco nietrafione. Nie walczę z klerem a ciemnogrodem. Taka już moja rebeliancka dusza.


Cóż to jest ten Ciemnogród ?? :D . Nie walczysz z klerem, ale chcesz im doje...ć podatki, wg Ciebie walczy się tylko widłami od gnoju ??.

Cytat:
b: ZUS&vat : oczywiście że mi się to nie podoba, że z mojego wynagrodzenia potrącana jest masa pieniędzy, których nigdy nie zobaczę-vide emerytury. Ale nie mam możliwości zmiany tego, żadnej, najmniejszej. Chyba nie uważasz, że kiedykolwiek, ktokolwiek z rządzących obniży nam podatki na tyle, byśmy to odczuli. Idzie mi o to, żeby jakikolwiek związek wyznaniowy nie był finansowany w żaden sposób z pieniędzy publicznych żadnych remontów, żadnych dotacji, żadnych kapelanów, żadnych lekcji religii<żadnej>, za które jako obywatel płacę.


Piszę to już któryś raz, ale widzę że nie czytate, więc jeszcze raz: związki wyznaniowe nie powinny być finansowane z budżetu państwa. AMEN. Jak głosujesz na PiSy SLDy itp to sie nie dziw że Ci nikt podatków nie zmniejsza.

Cytat:
c: Ja rozumiem że technikum skończyłeś dawno, to możesz nie pamiętać, ale spytaj ludzi w wieku 15-18 z Twojej rodziny, o czym ksiądz im mówi na lekcjach religii. Czy tłumaczy, że są na świecie pastafarianie? Czy tłumaczy na czym ta religia polega? Czy tlumaczy skąd się wzięła i jak wygląda symbol wielkiego potwora spaghetti? Czy raczej mówi" słuchać typy, mamy teraz niedługo wielkanoc, więc po raz 10 w waszej drodze edukacyjnej, dowiecie się, co to jest!"


Hahahahahahahahahha :D :D:D:D, nie tak strasznie dawno kończyłem szkołę, nikt o pastafarianach nie nauczał. Księża byli różni jedni lepsi drudzy gorsi, TAK JAK ludzie jedni sa lepsi inni gorsi. Na tych lepszych się "staje" tak jak na szczeblach drabiny. Na spróchniałych się nie staje, bo można nogę złamać. Jak masz problem z klerem to idź do innego księdza, a nie wylewaj żale za cudze winy.

samcio napisał/a:
e: Czyli skoro ludzie nie mają kasy, to mają nie pomagać? Czytałeś biblie? Wdowi grosz, te sprawy? Jak tak dalej pójdzie, to będziesz ujmował sobie od ust, żeby dać owym potrzebującym? Nie wydaje mi się, największy katoliku wszechczasów


Teraz mi pokaż gdzie ja sie uważam za katolika wszech czasów. Tak a propo tego grosza, Ora et labora.

samcio napisał/a:
f: Wkładasz mi w usta słowa których absolutnie nie powiedziałem. Nigdy nie twierdziłem że szkolnictwo ma być prywatne. Sądziłem natomiast, że w technikach i liecach, jak już wybieramy w jakiej jesteśmy klasie, to przykładowo technik informatyk, może sobie chyba

Czy Ty słowa: W skrócie jesteś za tym żeby szkolnictwo było całkowicie prywatne. Każdy posyła do szkoły jakiej chce z religią bez religii z chemia bez chemii itp, tak ?? uważasz za wsadzenie komuś czegoś??. Jest to wyraźne zapytanie. Po drugie moim zdaniem dla Ciebie szkolnictwo prywatne byłoby rozwiązaniem wszelkich problemów natury religijnej. Z racji tego że obecne systemy zawodzą mniej lub więcej w prywatnej szkole całkowicie decydujesz o tym czego masz się uczyć, czy tam Twoi rodzice. Mniemam iż takie rozwiązanie (prywatne szkolnictwo) Ci odpowiada, czy też może nie.

samcio napisał/a:
Owszem, chadzałem całe 3 lata na religię, i uważam że był to zmarnowany czas. w 1-szej klasie chodziliśmy do kościoła i najpierw modliliśmy się,


3 LATA ???????. Wybacz, ale jak na kogoś o otwartym umyśle, to strasznie długo żeby zrozumieć że coś jest do bani.

samcio napisał/a:
h: Oczywiście że chce podatku kościelnego, ale tylko w sytuacji, kiedy kapelani i katecheci zostaną zwolnieni, albo będą głosić swoją misję rozliczając się ze swoją firmą, a nie z samorządem. Oraz w sytuacji kiedy państwo nie będzie dotować żadnych kościelnych inwestycji.


Nie rozumiem, jeszcze raz, bo aż się boje domyślać.

samcio napisał/a:
i: Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie boję się czytać o innych religiach, bo kiedy widzę w rachunku sumienia z książeczki dla bierzmowanych "czy przebywałem w towarzystwie osób które próbowały podkopywać moją wiarę" wybucham panicznym śmiechem i szydzę z tego od 2 lat, regularnie co piątek o 14.


Czemu mam sie bać czytać o innych religiach, co Ty pieprzysz ??.

samcio napisał/a:
Pytałeś gdzie ksiądz jest autorytetem w każdej dziedzinie. Pojedź do Rzepiennika, czy do jakiejkolwiek wsi.


Buhahahahahahahahahha :mrgreen: :mrgreen: . Bez obrazy ale moim zdaniem wygląda to tak: małemu krzysiowi proboszcz przytarł kiedyś noska i teraz mały krzyszio wylewa żale.

samcio napisał/a:
PS, są instytucje, które za nazwanie mnie idiotą tutaj, mogą przekonać Cię że nazywanie kogokolwiek na forum publicznym idiotą, jest raczej niezbyt mądre i może skutkować karą finansową.
PPS. Co to, k`wa jest za konstrukcja "??." Bo ciekawi mnie ona ostro, już jakiś czas.


Widzę że obrażasz się też z poślizgiem. Pożyteczny... to taki który nie do końca wie co robi, ale idzie w zaparte w obranym "przez siebie" (co jest oczywiście nieprawdą, bo jest dobrze zmanipulowany) kierunku, albo wydaje mu się że wie co robi i nie widzi dalszych konsekwencji swojego poczynania.

sybirak - 26-01-2011, 11:26

Świat wg katolika:

Ja wierzę, bo tak, a wy wszyscy nie macie prawa nie wierzyć. I udowodnijcie że nie mam racji!. Mówiąc o mojej wierze, kościele, księżach, znakach, cudach...(jeszcze z tysiąc słów)obrażacie mnie i moje uczucia, czego wam czynić nie wolno bo do paki. Ja mam rację wy nie. Spróbujcie tylko w "wigilię"(albo inny dzień "uświęcony)zorganizować marsz gejów, albo ustanowić go dniem agnostyka to raban w wszelakich mediach, ambonach i ulicach czynić będziemy. (to odnośnie 1 maja - nowego już nie świeckiego święta).

LordRuthwen - 26-01-2011, 11:40

Podobny tekst można na podstawie obserwacji pewnych osobników tego forum napisać o agnostykach/ateistach:
Ja nie wierzę, bo tak, a wy wszyscy nie macie prawa wierzyć. I udowodnijcie że nie mam racji!. Mówiąc o waszej wierze, kościele, księżach, znakach, cudach...(jeszcze z tysiąc słów)obrażacie mnie i moje uczucia, czego wam czynić nie wolno bo do paki. Ja mam rację wy nie.

ad2222 - 26-01-2011, 11:47

LordRuthwen, True!

Może by nasi forumowi ateiści i agnostycy wrzucili na luz i zastosowali w praktyce tolerancję, tak hołubioną przez siebie. Albo zaczniemy moderować religijne i ateistyczne tematy, i wtedy będzie krzyk.

Jeżeli nie umiecie korzystać z wolności i tolerancji - to nie będziecie z niej korzystać. Tyczy się to i agnostyków, i ateistów, i katolików, i żydów i muzułmanów.

opornik - 26-01-2011, 12:01

Miksując post sybiraka i Lorda można napisać tak:

Ja wierzę, Ty nie wierzysz. To nasza prywatna sprawa i nasze prawo. I nie udowadniajmy sobie kto ma rację bo nie przekonamy się pewnie do swoich argumentów. Niech każdy z nas pozostanie przy swoich.
Nie używajmy słów które mogą obrazić moje uczucia religijne jak i brak takich w Twoim przypadku. Tego nam robić nie wolno. W Polsce jest miejsce dla wierzących jak i niewierzących a dobrym obyczajem w imię tolerancji może być spotkanie na ulicy i niekoniecznie w celu konfrontacji.
Ja i Ty mamy rację i uszanujmy taki stan rzeczy.

sybirak - 26-01-2011, 12:02

Lord.
Mylisz tok rozumowania z "wiarą".
Normalnie jest tak. Ja mówię istnieje (jednorożec, krasnoludek) więc muszę podać dowody na to, a nie żądać: udowodnij, ze nie istnieją.
Przerzucając ciężar dowodzenia, można wykazać istnienie/prawdziwość każdej rzeczy/tezy.

To odnośnie pierwszej części. Druga dotyczy absurdalnych przepisów prawa o obrazie "uczuć" religijnych. Nie słyszałem o czymś przeciwnym.

opornik napisał/a:
Miksując post sybiraka i Lorda można napisać tak:

Ja wierzę, Ty nie wierzysz. To nasza prywatna sprawa i nasze prawo. I nie udowadniajmy sobie kto ma rację bo nie przekonamy się pewnie do swoich argumentów. Niech każdy z nas pozostanie przy swoich.
Nie używajmy słów które mogą obrazić moje uczucia religijne jak i brak takich w Twoim przypadku. Tego nam robić nie wolno. W Polsce jest miejsce dla wierzących jak i niewierzących a dobrym obyczajem w imię tolerancji może być spotkanie na ulicy i niekoniecznie w celu konfrontacji.
Ja i Ty mamy rację i uszanujmy taki stan rzeczy.


To jest jak wzorzec metra. Wszyscy powinni się tego trzymać.

pb - 26-01-2011, 12:08

opornik napisał/a:
Miksując post sybiraka i Lorda można napisać tak:

Ja wierzę, Ty nie wierzysz. To nasza prywatna sprawa i nasze prawo. I nie udowadniajmy sobie kto ma rację bo nie przekonamy się pewnie do swoich argumentów. Niech każdy z nas pozostanie przy swoich.
Nie używajmy słów które mogą obrazić moje uczucia religijne jak i brak takich w Twoim przypadku. Tego nam robić nie wolno. W Polsce jest miejsce dla wierzących jak i niewierzących a dobrym obyczajem w imię tolerancji może być spotkanie na ulicy i niekoniecznie w celu konfrontacji.
Ja i Ty mamy rację i uszanujmy taki stan rzeczy.


I to w zasadzie można przyjąć za definicję tolerancji.

sybirak napisał/a:
Druga dotyczy absurdalnych przepisów prawa o obrazie "uczuć" religijnych. Nie słyszałem o czymś przeciwnym.


Alez jak najbardziej. Tzw. poprawność polityczna jest zbudowana na fundamencie "nie obrażania". A obrazić można dzisiaj każdego mówiąc w zasadzie cokolwiek.

Mozna więc obrazic kogoś mówiąc, że jest gruby, chudy, ładny, brzydki, czarny, że jest Żydem albo, tym, że się nosi medalik na szyi.

samcio - 26-01-2011, 12:13

LordRuthwen napisał/a:
Podobny tekst można na podstawie obserwacji pewnych osobników tego forum napisać o agnostykach/ateistach:
Ja nie wierzę, bo tak, a wy wszyscy nie macie prawa wierzyć. I udowodnijcie że nie mam racji!. Mówiąc o waszej wierze, kościele, księżach, znakach, cudach...(jeszcze z tysiąc słów)obrażacie mnie i moje uczucia, czego wam czynić nie wolno bo do paki. Ja mam rację wy nie.


Nie bierzesz pod uwagę, że są tu ludzie-np. ja- którzy podjudzają, i patrzą na pieniących się co niektórych userów mając zaciesz po same uszy? ;)


opornik napisał/a:
Miksując post sybiraka i Lorda można napisać tak:

Ja wierzę, Ty nie wierzysz. To nasza prywatna sprawa i nasze prawo. I nie udowadniajmy sobie kto ma rację bo nie przekonamy się pewnie do swoich argumentów. Niech każdy z nas pozostanie przy swoich.
Nie używajmy słów które mogą obrazić moje uczucia religijne jak i brak takich w Twoim przypadku. Tego nam robić nie wolno. W Polsce jest miejsce dla wierzących jak i niewierzących a dobrym obyczajem w imię tolerancji może być spotkanie na ulicy i niekoniecznie w celu konfrontacji.
Ja i Ty mamy rację i uszanujmy taki stan rzeczy.


Ja parę stron tematu temu, zostałem przez pana admina oskarżony o obrazę uczuć religijnych katolików, porównując msze do koncertów czy festiwali, patrząc na to zupełnie chłodno i obiektywnie, pokazując analogie. Nie użyłem ani pół słowa które mogłoby kogokolwiek urazić. Jak się wobec tego odniesiesz do tego?

dafi33 - 26-01-2011, 13:13

Polski Kościół na krawędzi nieuchronnej klęski?
dzisiaj, 11:04 RZ / Tygodnik Powszechny

- Od obalenia komunizmu minęło jednak dwadzieścia lat, w ciągu których społeczne oblicze polskiego Kościoła niewiele się zmieniło, przynajmniej w relacjach wewnętrznych. Do utrwalenia anachronicznego modelu życia kościelnego walnie przyczyniło się 45 lat spędzone przez Polaków w komunistycznej zamrażarce idei. Tymczasem dokonał się zasadniczy zwrot perspektywy. Kościół w Polsce poniesie klęskę, jeżeli nadal obowiązywać w nim będzie anachroniczny model życia - prognozuje na łamach "Tygodnika Powszechnego" Jacek Borkowicz.
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
A jednak nawet Tygodnik Powszechny zauważa pewne sprawy 8)

PS. opornik spoko tylko wczoraj jeszcze nazwałeś nas oszołomami a jeszcze wcześniej pajacami .... to tak dla ogólnej informacji

Goscinny - 28-01-2011, 19:13

hehe,
właśnie oglądam reportaż o tym, co wymyslił Benedykt w sprawie małżeństw.
Czad!
Nasi już wymyslili sobie, że:
- kurs przedmałżeński będzie trwać pół roku
- kandydaci na małżonków będą przechodzili rozmowy z psychologiem
- kandydatów będzie się badać pod kątem ich motywacji
- baczniej będą się przyglądać panienkom w ciąży, które chcą wziąć ślub i niekoniecznie im zezwolą.

A ja pamiętam, że sakramentu ślubu udzielają sobie sami narzeczeni a ksiądz jest tylko świadkiem ze strony Kościoła. Widać coś się zmieniło.

defekator - 28-01-2011, 19:33

Goscinny napisał/a:
hehe,
właśnie oglądam reportaż o tym, co wymyslił Benedykt w sprawie małżeństw.
Czad!
Nasi już wymyslili sobie, że:
- kurs przedmałżeński będzie trwać pół roku
- kandydaci na małżonków będą przechodzili rozmowy z psychologiem
- kandydatów będzie się badać pod kątem ich motywacji
- baczniej będą się przyglądać panienkom w ciąży, które chcą wziąć ślub i niekoniecznie im zezwolą.

A ja pamiętam, że sakramentu ślubu udzielają sobie sami narzeczeni a ksiądz jest tylko świadkiem ze strony Kościoła. Widać coś się zmieniło.


Nie wiem do czego Benedykt zmierza i co konkretnie powiedział. Może to mieć sens jeżeli chce stawiać na jakość a nie na ilość i odsiać wszelkiego rodzaju ludzi, których przy kościele trzyma tylko i wyłącznie szeroko pojęta tradycja.
A to co wymyślili nasi to już inna sprawa...
Znając nasze polskie absurdy dodał bym jeszcze badanie wariografem podczas spowiedzi przed samym ślubem i zaświadczenie z IPN o braku współpracy do trzech pokoleń wstecz. W kościele są i mądrzy i idioci.

trix - 28-01-2011, 21:48

defekator napisał/a:
W kościele są i mądrzy i idioci.


Ja bym ich nazwał bardziej pożytecznymi idiotami ;) .

Generalnie badania psychologiczne mam gdzieś, jak chce sie chajtać para wariatów to ich sprawa. Myślę że rozwiązaniem byłoby nie unieważnianie małżeństw.

Goscinny - 28-01-2011, 21:54

trix napisał/a:
Myślę że rozwiązaniem byłoby nie unieważnianie małżeństw.

A ty wiesz, jaka to jest kasa? Bez podatku?
Czymś musieli zastąpić sprzedawanie odpustów.

opornik - 28-01-2011, 21:56

Goscinny napisał/a:
A ty wiesz, jaka to jest kasa? Bez podatku?
Czymś musieli zastąpić sprzedawanie odpustów.

Uchyl rąbka tajemnicy bo akurat takiej wiedzy nie posiadam. I piszę całkiem serio.

Goscinny - 28-01-2011, 22:46

opornik, mówisz o kosztach unieważnienia czy odpustów?
Jeśli chodzi o koszty unieważnienia ślubu kościelnego to jest ok. 2000 zł samych kosztów oficjalnych (dwie instancje). W sumie to Kościół niewysoko wycenił ten sakrament, prawda?
Ale do tego dochodzą koszty ukryte. Ktoś ci musi ładnie napisać dlaczego sakrament ma być nieważny - i to ktoś kto się dobrze zna na prawie kanonicznym. Ilu znasz prawników "świeckich" którzy się w nim specjalizują?
No i teraz ja ciebie spytam jak unieważnienie sakramentu ma się do słów: "co bóg złączył, niech człowiek nie rozłącza"?
W chwili obecnej z "rozwodów kościelnych" robi się masówka. Ja rozumiem, że wsród tych 3-4 wniosków rocznie są autentyczne sprawy - zatajenie choroby czy takie sprawy. Ale przytłaczająca większość to są lipne powody. Czy ludzie (niby chrześcijanie) myślą, że oszukają Boga? Jak dla mnie jest to śmieszne.
A powodów do unieważnienia jest masa - nawet używanie środków antykoncepcyjnych może być powodem :) Ale najczęsszym powodem jest "niedojrzałość emocjonalna", bo tego nie da się obalić.

opornik - 28-01-2011, 23:53

Goscinny napisał/a:
No i teraz ja ciebie spytam jak unieważnienie sakramentu ma się do słów: "co bóg złączył, niech człowiek nie rozłącza"?

Piszesz dobrze ale nie do końca. Można stwierdzić nieważność zawarcia sakramentu małżeństwa a nie unieważnić go. Czytaj Prawo Kanoniczne, Katechizm KK.
Strony w postępowaniu mają swoje sumienie i to w nim powinni podejmować decyzję. A że sumienie bywa czasami jak trzcina na wietrze to inna sprawa.
Rację masz, że Boga nie oszukają. Katolik z prawdziwego zdarzenia powinien, musi wiedzieć jakie konsekwencje pociąga za sobą bycie katolikiem.

dafi33 - 29-01-2011, 08:42

opornik napisał/a:
Goscinny napisał/a:
No i teraz ja ciebie spytam jak unieważnienie sakramentu ma się do słów: "co bóg złączył, niech człowiek nie rozłącza"?

Piszesz dobrze ale nie do końca. Można stwierdzić nieważność zawarcia sakramentu małżeństwa a nie unieważnić go. Czytaj Prawo Kanoniczne, Katechizm KK.
Strony w postępowaniu mają swoje sumienie i to w nim powinni podejmować decyzję. A że sumienie bywa czasami jak trzcina na wietrze to inna sprawa.
Rację masz, że Boga nie oszukają. Katolik z prawdziwego zdarzenia powinien, musi wiedzieć jakie konsekwencje pociąga za sobą bycie katolikiem.

Fajnie jakiś sąd kościelny unieważni małżeństwo zainkasuje kasę (o to tutaj chodzi przede wszystkim) :P i klienci mogą po raz drugi stanąć do ołtarza i zawrzeć po raz kolejny ''nierozerwalny'' związek :lol:

Za unieważnienie sakramentu małżeństwa trzeba zapłacić od 10 do 30 tys. złotych. W ubiegłym roku w sądach diecezjalnych złożono 40 tys. wniosków. Brakuje adwokatów mogących przed nimi występować




W ciągu 10 lat trzykrotnie wzrosła liczba rozwodów kościelnych


W ciągu 10 lat trzykrotnie wzrosła liczba rozwodów kościelnych. I coraz więcej kancelarii oferuje na dziko – bez licencji biskupiej – usługi dotyczące unieważnienia małżeństwa. Nic dziwnego – rynek tych usług jest szacowany na kilkanaście milionów złotych rocznie.
Cztery godziny nauki

549 złotych plus 22 procent VAT – tyle kosztuje uczestnictwo w seminariach dla prawników „Kościelne procesy małżeńskie”, na które prowadzi nabór prywatna firma Akademia Deshofera. Czterogodzinne szkolenia – jak zachwala organizator – poprowadzi „doktor nauk prawnych w zakresie prawa kanonicznego, doktor habilitowany nauk humanistycznych w zakresie teologii. Wiceoficjał Trybunału Metropolitalnego”. Najbliższy termin wykładów – 12 października.

http://prawo.gazetaprawna...malzenstwa.html

Świetny pomysł na biznes ach ci pomysłowi księża .... obłuda ,obłuda, obłuda :lol:

sainte_nitouche - 29-01-2011, 11:07

>>> Nasi już wymyslili sobie, że:
- kurs przedmałżeński będzie trwać pół roku
- kandydatów będzie się badać pod kątem ich motywacji >>>

Wczoraj ogladalam wywiad z jakims dominikaninem (nie pamietam nazwiska) 'specjalizujacym' sie wlasnie w naukach przedmalzenskich - i powiedzial, ze teraz kursy przedmalzenskie beda polegac glownie na ZNIECHECANIU narzeczonych do zawarcia slubu.
I ze dopiero gdy na kursie zostana tylko ci, ktorych nie uda sie zniechecic - to bedzie znaczylo, ze oni tak naprawde powinni wziac slub, a reszta to byla pomylka.
Ciekawe podejscie.
Interesuje mnie, czy jesli zglasza sie ktos chetny do zakonu czy seminarium - tez zaczynaja od metody zniechecania i odwodzenia od tego pomyslu?

:roll:

Jakub Kwaśny - 29-01-2011, 11:26

sainte_nitouche napisał/a:
Interesuje mnie, czy jesli zglasza sie ktos chetny do zakonu czy seminarium - tez zaczynaja od metody zniechecania i odwodzenia od tego pomyslu?


Przypomina mi się sprośny kawał o dyżurze w szafie ;-) Czy to zniechęca? Santusiu odpowiedz sobie sama :P

dafi33 - 29-01-2011, 14:06

sainte_nitouche napisał/a:
Interesuje mnie, czy jesli zglasza sie ktos chetny do zakonu czy seminarium - tez zaczynaja od metody zniechecania i odwodzenia od tego pomyslu?

Ponoć Józef Oleksy pobierał ''nauki'' w tarnowskim seminarium ..... jeśli tak to skutecznie go zniechęcili :P gdyż nie uzyskał ''szlifów'' kapłana .
Jak dla mnie działania kościoła idą w dobrą stronę pogodzili się że owieczek będzie z każdym rokiem ubywać więc próbują ''nowej strategii'' która ma na celu ''przesianie'' rzeczywistych katolików od całej masy ludzi nie mających ani nie znających podstaw taka prawda .

Goscinny - 29-01-2011, 14:52

dafi33, akurat ta strategia nie jest dla nich najlepsza. Nie przesadzę, jeśli powiem, że większość tych, co chodzi do koscioła co niedziela ma wiedzę na poziomie dziecka. Bozia, grzech, piekło ze smołą i takie tam.
Ciekaw jestem ile osób wie o tym, że przykazania kościelne sie zmieniły, że modlitwa "Ojcze Nasz" została jakiś czas temu zmieniona (ze względu na wyrażenia staropolskie) itd.
Antyklerykałowie wiedzą więcej o wierze niż ci "wierzący" :)

trix - 31-01-2011, 19:17

Goscinny napisał/a:
Ciekaw jestem ile osób wie o tym, że przykazania kościelne sie zmieniły, że modlitwa "Ojcze Nasz" została jakiś czas temu zmieniona (ze względu na wyrażenia staropolskie) itd.
Antyklerykałowie wiedzą więcej o wierze niż ci "wierzący"


Wiara, to jest nauka historii o religii czy jak ??.

samcio - 31-01-2011, 19:21

No chyba wypadało by wiedzieć w co się wierzy... :roll:
suraiw - 31-01-2011, 19:25

samcio napisał/a:
No chyba wypadało by wiedzieć w co się wierzy... :roll:

A to co, Ty nie wiesz :shock:

trix - 31-01-2011, 20:19

Buahahahahahah :D dobre :D .
To się teraz nowocześnie nazywa wiara w brak wiary :P .

samcio - 31-01-2011, 20:29

suraiw napisał/a:
samcio napisał/a:
No chyba wypadało by wiedzieć w co się wierzy... :roll:

A to co, Ty nie wiesz :shock:

Ja o pastafarianiźmie wiem wszystko co zostało spisane. Ty o swojej wierze też? :)

trix - 31-01-2011, 21:15

No i co z tego ??. Wiedza Ci jest potrzebna do wiary ??. Ciekawe.
samcio - 31-01-2011, 21:16

A ty, jak rozumiem, wierzysz w coś o czym nie masz pojęcia?
Ktoś tu już ładnie napisał" Niebo dobre, anioły, piekło złe, smoła!" Tak to wygląda?

suraiw - 31-01-2011, 21:58

samcio napisał/a:

Ja o pastafarianiźmie wiem wszystko co zostało spisane.

I co? I wraz z "latającym potworem spaghetti" robicie ofiarne spagetti :?:

samcio - 31-01-2011, 22:02

suraiw napisał/a:
samcio napisał/a:

Ja o pastafarianiźmie wiem wszystko co zostało spisane.

I co? I wraz z "latającym potworem spaghetti" robicie ofiarne spagetti :?:


Aj waj! Obrażasz moje uczucia religijne!!!1oneoneone!1jeden!
Spaghetti się je rytualnie wznosząc modły! :-?
Nawet krótkiego artykułu w wiki się nie chciało przeczytać.
Poza tym, moje pytanie jak rozumiem pozostanie bez odpowiedzi, Katoliczku? :)

suraiw - 31-01-2011, 22:23

samcio napisał/a:

Nawet krótkiego artykułu w wiki się nie chciało przeczytać.
Poza tym, moje pytanie jak rozumiem pozostanie bez odpowiedzi, Katoliczku? :)

Może dla Ciebie "wiki" jest kopalnią wiedzy, dla mnie nie.
Katoliczkiem to nazywaj sobie swoich kolesiów ze szkolnej ławki.
Na pytania, to ja mogę odpowiadać równym sobie, a nie Tobie dziecko drogie.

samcio - 31-01-2011, 22:27

suraiw napisał/a:
samcio napisał/a:

Nawet krótkiego artykułu w wiki się nie chciało przeczytać.
Poza tym, moje pytanie jak rozumiem pozostanie bez odpowiedzi, Katoliczku? :)

Może dla Ciebie "wiki" jest kopalnią wiedzy, dla mnie nie.
Katoliczkiem to nazywaj sobie swoich kolesiów ze szkolnej ławki.
Na pytania, to ja mogę odpowiadać równym sobie, a nie Tobie dziecko drogie.


Ah :)
Jakież to typowe :*<triumfuje>

Goscinny - 31-01-2011, 23:23

trix napisał/a:
Wiara, to jest nauka historii o religii czy jak

Pasuje trochę wiedzieć na temat tego w co się wierzy, a nie tylko klepać paciorek bez zastanowienia co tak naprawdę się mówi.
Zdaje się, że przykazania są podstawą religii - to, że ich nie znasz, nie oznacza, że łamiąc je, nie grzeszysz.

dafi33 - 01-02-2011, 08:01

suraiw napisał/a:
Na pytania, to ja mogę odpowiadać równym sobie, a nie Tobie dziecko drogie.
klon opornika nam rośnie :(
Taka ciekawostka w ostatnim spisie na Wyspach Brytyjskich 700 tyś . osób wpisało w rubryce wiara - jedizm (gwiezdne wojny ) :D

2 razy na rok do spowiedzi klepnąć formułkę + więcej grzechów nie pamiętam :P
i już do ''nieba'' ewentualnie jak się z żoną nie układa lub się chce zmienić na nowszy model to buch do klechy opłaci się ''sąd kościelny'' i się ''nierozerwalny '' :lol: związek unieważni a co :P
Nie ma to jak mieć ''czyste'' sumienie według katolika :lol:
A po kościele na kapłanówkę , do sklepu i na giełdę samochodową :lol:
A od Poniedziałku ''zwykłe'' życie: oszustwa ,kradzieże ,przemoc w rodzinie ,kochanie bliznich i ''dobre '' życzenia w stosunku do nich , zabójstwa itp .

trix - 01-02-2011, 18:02

Goscinny napisał/a:
trix napisał/a:
Wiara, to jest nauka historii o religii czy jak


Pasuje trochę wiedzieć na temat tego w co się wierzy, a nie tylko klepać paciorek bez zastanowienia co tak naprawdę się mówi.
Zdaje się, że przykazania są podstawą religii - to, że ich nie znasz, nie oznacza, że łamiąc je, nie grzeszysz.


Hola hola, to jest co innego. Rozumieć co się mówi, a znać tematykę soborów kto komu za kogo i gdzie to jest różnica.

Dafi zapomniałeś o gwałtach i biciu żon :P .

Goscinny - 01-02-2011, 18:44

trix, a rozumiesz, co mówisz przy modlitwie? Rozumiesz przykazania? wiesz, że się ostatnio pozmieniały? To jest coś podstawowego dla wierzącego.
trix - 01-02-2011, 19:02

Czego znowu mam nie rozumieć w modlitwie ??.
Od kiedy jesteś tak zatroskany o stan ducha ludu Bożego ?? :mrgreen: .

Goscinny - 01-02-2011, 19:15

trix, słów? Przekazu? Zastanowiłeś się kiedyś, że zdanie: "i nie wódź nas na pokuszenie" kierowane do Boga jest obecnie bez sensu, ale nadal rodzice uczą dzieci tej formułki?
A zatroskany jestem, bo wielu którzy uważają się za katolików nie ma pojęcia o swojej wierze - idalnie to było pokazane w filmie "Ranczo", kiedy na pytanie jakiej narodowości była Matka Boska odpowiedź brzmiała: oczywiście, że była Polką, bo przecież Matka Boska Częstochowska.
Większość ludzi "wierzących" ma takie samo pojęcie o swojej religii jak w średniowieczu. No, ale skoro kler woli nadal tak ludzi "nauczać".
Żebyś ty kiedyś usłyszał nasze dysputy teologiczne, które urzadzamy w pracy :) to byś się albo przeraził, albo zaczął zastanawiać nad słowami które nieświadomie powtarzasz i nad tym, co mówią w czasie kazań.

trix - 02-02-2011, 17:32

Cytat:
trix, słów? Przekazu? Zastanowiłeś się kiedyś, że zdanie: "i nie wódź nas na pokuszenie" kierowane do Boga jest obecnie bez sensu, ale nadal rodzice uczą dzieci tej formułki?


Są tacy co robią to zawodowo:
http://www.opoka.org.pl/b...pokuszenie.html
http://mateusz.pl/pow/040111.htm
http://www.recogito.polog...o_47/wiara3.htm

Goscinny napisał/a:
Większość ludzi "wierzących" ma takie samo pojęcie o swojej religii jak w średniowieczu. No, ale skoro kler woli nadal tak ludzi "nauczać".


Kler naucza różnie, ludzie się ucza albo i nie, tak jest ze wszystkim. Osobiście uważam że czasami lepiej jest mniej wiedzieć, niż wiedzieć źle.

Goscinny napisał/a:
Żebyś ty kiedyś usłyszał nasze dysputy teologiczne, które urzadzamy w pracy to byś się albo przeraził, albo zaczął zastanawiać nad słowami które nieświadomie powtarzasz i nad tym, co mówią w czasie kazań.


To fajnie że macie czas :mrgreen: .

Goscinny - 02-02-2011, 17:51

trix, po twoich postach widzę, że jesteś jedną z tych owieczek, której wszystko się wmówi, bo nie chce jej sie samodzielnie pomyśleć. Ksiądz powiedział, że tak jest i koniec dyskusji.
trix napisał/a:
lepiej jest mniej wiedzieć

To wiele tłumaczy. Mogłeś tak od początku. Teraz twoje posty wyglądaja zupełnie inaczej - we wszystkich tematach.

dafi33 - 02-02-2011, 19:05

trix napisał/a:
Kler naucza różnie
raczej bym to nazwał wciskaniem kitu bo z nauką to niewiele ma wspólnego .
trix napisał/a:
ludzie się ucza albo i nie
dają się robić w bambuko albo i nie ;)
trix napisał/a:
Osobiście uważam że czasami lepiej jest mniej wiedzieć, niż wiedzieć źle.
ciekawy punkt widzenia :P
trix - 02-02-2011, 19:52

Cytat:
trix, po twoich postach widzę, że jesteś jedną z tych owieczek, której wszystko się wmówi, bo nie chce jej sie samodzielnie pomyśleć. Ksiądz powiedział, że tak jest i koniec dyskusji.


No tak tak, ciekawe doprawdy wnioski wysuwasz. Powiedz mi czy do oglądania telewizora też musisz znać zasadę jego działania, jak jedziesz samochodem też wiesz z jaką f obracają sie tłoczki jak sie gaz spręża jaki moment działa na silnik itp.

Goscinny napisał/a:
To wiele tłumaczy. Mogłeś tak od początku. Teraz twoje posty wyglądaja zupełnie inaczej - we wszystkich tematach.


Rozumiesz co napisałem ??. Jeżeli nie, to czytaj dotąd aż zrozumiesz.

samcio - 02-02-2011, 22:41

trix napisał/a:
Cytat:
trix, po twoich postach widzę, że jesteś jedną z tych owieczek, której wszystko się wmówi, bo nie chce jej sie samodzielnie pomyśleć. Ksiądz powiedział, że tak jest i koniec dyskusji.


No tak tak, ciekawe doprawdy wnioski wysuwasz. Powiedz mi czy do oglądania telewizora też musisz znać zasadę jego działania, jak jedziesz samochodem też wiesz z jaką f obracają sie tłoczki jak sie gaz spręża jaki moment działa na silnik itp.

Nie widzisz różnicy między rozrywką której dostarcza TVik i wiarą? Mnie się wydawało, że taka prawdziwie wierząca osoba to właśnie ktoś, kto interesuje się swoją wiarą, stąd właśnie moje takie a nie inne określenia do tych których ja nazywam pseudo-katolikami. I tu nie rzecz w znajomości tego co się działo na soborze takim i szmakim, ale na choćby podstawowej wiedzy na temat roku liturgicznego, tego skąd się wiara wywodzi, co w piśmie świętym jest napisane, kim był główny bohater biblii a zarazem osoba która ową religię zaszczepiła w ludziach.
Potrafisz z pamięci wymienić przykazania kościelne i dekalog? Jeśli owy właśnie pseudo katolik ich nie potrafi wymienić ani powiedzieć o czym one mówią, to jak ma wg. nich żyć i postępować? A chyba ta wiara właśnie polega między innymi na życiu wg owych.

Goscinny - 03-02-2011, 00:32

samcio napisał/a:
Potrafisz z pamięci wymienić przykazania kościelne

No to byłby najlepszy test, zwłaszcza, że dla Polski jest specjalna wersja tych przykazań, o czym zreszta tutaj pisałem.
To jest tzw. polski katolicyzm - gajerek i do kościoła w niedzielę, żeby ludzie widzieli, a potem piana z ust i cały tydzień "normalnego" życia. A znaleźć takiego który wie o czym było kazanie to ze świeca szukać. Nie mówię o zrozumieniu kazania, ale choć jego temat żeby podał.
Zreszta widać to po naszych posłach. Latami jakby mogli to by się pozarzynali, ale razem na pielgrzymkę (w ramach posiadzenia Sejmu!!!!!) jadą i są tacy wspaniale uduchowieni na pokaz.

Mr Greenback - 03-02-2011, 08:31

Nie zbaczajcie bracia i siostry z tematu. Nie o wiarę się kłóćcie , gdyż to jałowa dyskusja. Kto ma rację ten po śmierci się dowie. Zajmijcie się raczej doczesnym bytem i przekrętami żywych orędowników woli bożej:
http://wiadomosci.gazeta....arka_P__na.html
On nic nie wie, nie pamięta...Nagle Marek P. działał w próżni się okazuje. A przeciez próżni nie ma bo Bóg jest wszędzie. To nagle sług bożych zabrakło w akwarium o nazwie Komisja Majątkowa?? Zrezygnowali z kręcenia się przy pieniądzach? To do nich nie podobne... ;)

Keleos - 03-02-2011, 10:25

Przechodziłem wczoraj koło kościoła i usłyszałem takie słowa: "i chwała Tobie ludu Izraela"... czy to nie jest spiskowanie przeciwko narodowi polskiemu? ; D
dafi33 - 03-02-2011, 13:26

Keleos napisał/a:
"i chwała Tobie ludu Izraela"
a ''błogosławieni cisi i ubodzy'' też słyszałeś ? oczywiście kler kieruje te słowa do ''ludu bożego'' bo oni ich oczywiście nie stosują :lol:
Siostry i bracia żyjcie w ubóstwie my nie musimy bo jesteśmy wybrani i powołani przez ''Pana''. Amen .

defekator - 03-02-2011, 13:59

dafi33 napisał/a:
''błogosławieni cisi i ubodzy'' t


Oczywiście czegoś takiego nie słyszał bo czegoś takiego nie ma. Jest:
"Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię."
oraz
"Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy Królestwo niebieskie."
To na podstawie najpopularniejszej wersji św. Mateusza, który definitywnie zaznacza, że chodzi o ubóstwo duchowe. (również w oryginalnym tekście greckim, więc można wykluczyć, że kler sobie to potem dopisał, chyba, że faktycznie była pierwotnie pisana po aramejsku i zmieniono ją przy przekładzie na grecki, ale to był by koniec pierwszego wieku naszej ery więc jest to skrajnie nieprawdopodobne)
Późniejsza od ewangelii Mateusza, ewangelia Łukasza nie zawiera słów o ubóstwie duchowym dodatkowo zawiera zamiast ośmiu błogosławieństw tylko cztery. Cztery kolejne są antytezami tych początkowych. Z których jedno jasno sugeruje, że chodzi o bogactwo materialne.
Ciężko powiedzieć dlaczego te ewangelie tak znacząco się różnią. Być może powodem jest to, że ta pierwsza pisana była raczej dla Żydów, ta druga mogła być pisana głównie dla Chrześcijan dlatego być może autor chciał ją uczynić nieco bardziej atrakcyjną dla biedoty , z której wywodziło się większość wyznawców.

Ale taki ekspert jak Dafi33 płaczący ciągle o braku wiedzy na temat religii wśród katolików nie musi przecież tego wiedzieć. Wystarczy, że zapamiętał jakieś tam urywki z czasów gdy mama goniła go do kościoła i może teraz wybiórczo i błędnie je cytować w celu udowodniania swoich racji :D

dafi33 - 03-02-2011, 15:03

defekator napisał/a:
i może teraz wybiórczo i błędnie je cytować w celu udowodniania swoich racji
na szczęscie mamy ciebie eksperta od wszystkiego :lol:
A już obrona świętej inkwizycji i palenia na stosie niewinnych ludzi - to zdajsie twoja ''popisowa'' eksperckość :lol:
Ja żadnych racji nie muszę udowadniać wystarczy porównać to co kler mówi a to co robi - wnioski niech sobie każdy sam wyciągnie :D
ps. kazań posłuchaj czasem wielokrotnie klecha mówi żeby żyć w ubóstwie i skromnie .

defekator - 03-02-2011, 17:32

dafi33 napisał/a:




ps. kazań posłuchaj czasem wielokrotnie klecha mówi żeby żyć w ubóstwie i skromnie .




Ani razu czegoś takiego nie słyszałem. Ale ja nie jestem na bieżąco z kazaniami tak jak Ty. Chociaż ciągle mam wrażenie, że mylisz nauczanie KRK z herezją katarów, waldensów czy innych begardów. Oni nie tylko głosili powszechne ubóstwo ale i byli dość konsekwentni wobec tych, którzy tego ubóstwa nie chcieli przyjąć ;)

opornik - 03-02-2011, 18:11

defekator napisał/a:
Chociaż ciągle mam wrażenie, że mylisz nauczanie KRK z herezją katarów, waldensów czy innych begardów.

Daj sobie spokój i nie rzucaj karmy na darmo. Ten człowiek jak już kiedyś napisałem to nowa jednostka chorobowa i co gorsze jeszcze nie sklasyfikowana.
"Psy niech szczekają dalej a karawana i tak pojedzie".

trix - 03-02-2011, 18:58

Goscinny napisał/a:
Zreszta widać to po naszych posłach. Latami jakby mogli to by się pozarzynali, ale razem na pielgrzymkę (w ramach posiadzenia Sejmu!!!!!) jadą i są tacy wspaniale uduchowieni na pokaz.


Zastanawiam się kto jest "lepszy", ci co tak robią, czy ci co na takich głosują.

defekator napisał/a:
Ani razu czegoś takiego nie słyszałem. Ale ja nie jestem na bieżąco z kazaniami tak jak Ty.


Wniosek z tego taki że Dafi albo słucha kazań w kościele, albo sam jest w seminarium i je pisze :P , albo jest słuchaczem pewnych rozgłośni.

samcio napisał/a:
I tu nie rzecz w znajomości tego co się działo na soborze takim i szmakim, ale na choćby podstawowej wiedzy na temat roku liturgicznego, tego skąd się wiara wywodzi, co w piśmie świętym jest napisane, kim był główny bohater biblii a zarazem osoba która ową religię zaszczepiła w ludziach.


Początek dyskusji był luźny, ja zaproponowałem sobory, Gościnny rozumienie szczegółów modlitwy.
Podstawy wiedzy to tez jest mało trafne sformowanie, bo zawsze jest tak że jeden wie więcej inny mniej i nie słyszałem o jakimś betonowym kanonie posiadania wiedzy. Oczywiście kręgi wspólne są, ale każdy kładzie nacisk na co innego, co nie wyklucza oczywiście ich wspólnego mianownika.
Różnica pomiędzy wami a mną jest taka, że ja nie posiadam jakiejś chorobliwej manii wypominania katolikowi buddyście żydowi ateiście co powinien wiedzieć co nie, czy ma to rozumieć czy nie, bo ja nie przez taki pryzmat oceniam ludzi, a Wy zdaje się tak. Co mnie obchodzi czy osoba obok mnie zna przykazania czy też nie (żeby być dobrym człowiekiem nie trzeba znać przykazań Boskich, bo nie zabijaj, nie kradnij to nie jest wymysł tylko katoli), ważne żeby nie był ku...em, chamem czy złodziejem, resztę nie ja będę oceniał.

dafi33 - 04-02-2011, 08:14

opornik napisał/a:
Ten człowiek jak już kiedyś napisałem to nowa jednostka chorobowa i co gorsze jeszcze nie sklasyfikowana.
nie ma to jak słowo pokrzepienia od zdrowego polskiego katolika ... sam dajesz świadectwo o sobie i swojej wierze takimi postami :lol:
A nie tak dawno apelowałeś o pokój i nie zaognianie ... zaprawdę marność nad marnościami.

ad2222 - 04-02-2011, 08:58

dafi33, ale przyznaj, że prowokujesz swoimi antyklerykalnymi wpisami, szczególnie tymi nic nie wnoszącymi do tematu. Niektórzy mają to głęboko gdzieś, a niektórzy się unoszą i denerwują - jak ty czasami. Nie każdy jest na tyle tolerancyjny, żeby puszczać mimo uszu twoje antyklerykalne zaczepki. Nie wiem po co to robisz, ale proszę Cię, przestań, w imię dobrego wychowania.
Keleos - 04-02-2011, 10:13

Ad - a będzie taka sama zasada - i imię dobrego wychowania - stosowana wobec np. PO? Niech nikt nie postuje w tonie antyrządowym, bo niektórych to drażni?
dafi33 - 04-02-2011, 12:31

ad2222 napisał/a:
dafi33, ale przyznaj, że prowokujesz swoimi antyklerykalnymi wpisami
do dyskusji tak ..... ale nie mam wpływu na nadpobudliwych osobników i wyznawców ojca tadeusza typu opornik .
ad2222 napisał/a:
Nie wiem po co to robisz, ale proszę Cię, przestań, w imię dobrego wychowania.
bo zawsze mnie irytowało postępowanie dwulicowe a kler jest doskonałym tego przykładem co innego mówi a co innego robi ..... tak samo postępuje rzesza ''wiernych'' w Niedzielę odbębnią mszę .... by zaraz po niej iść na kapłanówkę , do sklepu , do baru ,na giełdę samochodową itp.
A od Poniedziałku ''normalne'' zajęcia typu okradanie i oszukiwanie innych, przemoc ,bijatyki ,pijaństwo itp itd .
Ja mam swoje poglądy w przeciwieństwie do całej rzeszy ''bezpłciowych'' i nie wychylających się ludzi ... większość woli się nie odzywać na głos .... to wynika z ich chłodnej i wyrachowanej kalkulacji .

samcio - 04-02-2011, 16:23

Keleos napisał/a:
Ad - a będzie taka sama zasada - i imię dobrego wychowania - stosowana wobec np. PO? Niech nikt nie postuje w tonie antyrządowym, bo niektórych to drażni?


Precz od wolności słowa, komuchy! :mrgreen: :P

opornik - 04-02-2011, 21:45

dafi33 napisał/a:
ale nie mam wpływu na nadpobudliwych osobników i wyznawców ojca tadeusza typu opornik .

Odpiernicz się wreszcie mały człowieku ode mnie. Jeżeli nie rozumiesz manipulatorze to w następnym poście napiszę ci dokładniej.
Nie rób z siebie palanta bo wielokrotnie ci już pisałem, że z o. Tadeuszem nie mam nic wspólnego.
Do adminów i modów. Nie życzę sobie aby ten człowiek w takim tonie pisał do mnie.

samcio - 04-02-2011, 21:50

opornik napisał/a:
Do adminów i modów. Nie życzę sobie aby ten człowiek w takim tonie pisał do mnie.

A co powiesz na to, że inni nie życzą sobie żebyś nazywał ich pajacem? ;)
Pewnie odpowiesz tyle samo co na naszą dyskusję na ten sam temat w topicu dotyczącym zasad moderacji, w którym pokazałem Ci o co prosiłeś. Prawda? :)

opornik - 04-02-2011, 22:02

A ty robisz za adwokata dafiego? Kto cię prosił abyś wcinał się pomiędzy przegryzkę a zakąskę? Więc powiem krótko, spadaj i nie wszczynaj kłótni na forum bo to nie jest zgodne z regulaminem.
samcio - 04-02-2011, 22:07

opornik napisał/a:
A ty robisz za adwokata dafiego? Kto cię prosił abyś wcinał się pomiędzy przegryzkę a zakąskę? Więc powiem krótko, spadaj i nie wszczynaj kłótni na forum bo to nie jest zgodne z regulaminem.


Powiem krócej
Zwyczajnie próbuję od Ciebie wydobyć Twoje stanowisko, którego nie miałeś okazji zaprezentować, gdyż topic został zablokowany.... 4 dni po Twoim i moim poście ;)

dafi33 - 05-02-2011, 07:43

opornik napisał/a:
Odpiernicz się

opornik napisał/a:
nie rozumiesz

opornik napisał/a:
napiszę ci dokładniej.
opornik napisał/a:
Nie rób z siebie palanta

opornik napisał/a:
Nie życzę sobie


opornik napisał/a:
Więc powiem krótko, spadaj


opornik napisał/a:
bo to nie jest zgodne z regulaminem.
taaa za to twoje wypowiedzi są w stu procentach zgodne .

Ty to rzeczywiście masz jakiś problem z sobą :-?

dafi33 - 07-02-2011, 08:45

''Wcześniej były święta. W gościach spożywałem alkohol. Żebym wiedział w ten dzień, że mam w sobie jeszcze alkohol, wcale bym nie jechał – zeznał Sławomir W., ksiądz, który spowodował wypadek mając 3,17 promila.'' :lol:
http://www.wspolczesna.pl...GAZYN/503966841

Goscinny - 07-02-2011, 08:56

Podziwiam takich ludzi - jakbym miał 3 promile we krwi to bym nie widział samochodu, nie mówić już o kierownicy :)
dafi33 - 07-02-2011, 10:22

Ponad 3 promile miał już dzień ''po świętach'' strach pomyśleć ile miał w dniu spożywania :lol:
Widać wprawiony bo jak mówi nawet nie wiedział że miał ''w sobie jeszcze alkohol''v ;)

dafi33 - 07-02-2011, 14:24

Nie można edytować sory za post pod postem ale info goni info :
Do sądu w Brzozowie (Podkarpackie) wpłynęła opinia psychologiczna w związku z procesem b. proboszcza parafii w Hłudnie ks. Stanisława K. Duchowny jest oskarżony o psychiczne i fizyczne znęcanie się nad 13-letnim Bartkiem i doprowadzenie go tym do samobójstwa.
http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html

Mr Greenback - 09-02-2011, 14:20

http://wiadomosci.gazeta...._Episkopat.html Co dwie głowy to nie jedna. Co dwa rządy to nie jeden :lol:
sybirak - 09-02-2011, 14:48

Trzeba uzgodnić cośtam, cośtam.
Przecież nie mogą zwalić się do nas jakieś francuzy, albo heretyckie holendry gdy np. miastami pielgrzymki pomykać będą...

Kto TU rządzi wiadomo od dawna, ale coraz częściej ostro przeginają:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9070325,_Jak_trzeba_bedzie__uzyjemy_koktajlow_Molotowa__a.html
Cytat:
- To byłaby grabież. Jak trzeba będzie, użyjemy koktajlów Mołotowa, a zabytków nie oddamy - komentuje oburzony proboszcz bazyliki ks. infułat Stanisław Bogdanowicz w rozmowie z "DGP". Ksiądz podkreśla, że zabytki są "odwieczną własnością Kościoła", a zostały zagarnięte przez państwo w 1946 r. na mocy komunistycznego dekretu o mieniu poniemieckim i porzuconym. Kościół nie widzi żadnej możliwości pójścia na ugodę.


A ci biedacy z muzeum chcieli tylko mieć możliwość konserwowania.
O TEMPORA! O MORES!

defekator - 09-02-2011, 15:16

sybirak napisał/a:


A ci biedacy z muzeum chcieli tylko mieć możliwość konserwowania.


Przecież tu nie chodzi o konserwowanie.
Bazylika ma własnego konserwatora zabytków, który potrafi się nimi zająć lepiej niż urzędasy. A Muzeum upiera się na własnego konserwatora, bo to potwierdzało by jego prawo do tych zabytków. Proste jak drut.

sybirak - 09-02-2011, 15:26

Potwierdzać potwierdzone?
Przecież to muzeum jest prawnym właścicielem! Obrazy są wypożyczone i dopóki jakaś tam następna komisja majątkowa, sąd lub ktokolwiek mający taką władzę nie "zwróci" :) tych obrazów kościołowi to taka sytuacja nie powinna mieć miejsca.
To doskonale obrazuje jakim państwem jest Polska i kto tu naprawdę rządzi.

Dla mało kumających sytuacja wymyślona:
hrabia Tarnowskieforum wypożycza do swojego pałacu (który kupił, lub dostał w spadku po kądzieli, po wojnie) obrazy będące przed wojną na wyposażeniu tegoż ale znacjonalizowane. Po upływie terminu mówi: Spalę a nie oddam.
Akcja w skrócie: policja-kajdanki-może psychiatryk-areszt-zwrot obrazów.

defekator - 09-02-2011, 15:33

sybirak napisał/a:

Przecież to muzeum jest prawnym właścicielem! Obrazy są wypożyczone i dopóki jakaś tam następna komisja majątkowa, sąd lub ktokolwiek mający taką władzę nie "zwróci" :) tych obrazów kościołowi to taka sytuacja nie powinna mieć miejsca.
To doskonale obrazuje jakim państwem jest Polska i kto tu naprawdę rządzi.

Muzeum było by prawowitym właścicielem gdyby poprzedni właściciel podarował mu te obrazy lub gdyby je od niego odkupiło. W przeciwnym wypadku ich właścicielem nie jest.

sybirak napisał/a:


Dla mało kumających sytuacja wymyślona:
hrabia Tarnowskieforum wypożycza do swojego pałacu (który kupił, lub dostał w spadku po kądzieli, po wojnie) obrazy będące przed wojną na wyposażeniu tegoż ale znacjonalizowane. Po upływie terminu mówi: Spalę a nie oddam.
Akcja w skrócie: policja-kajdanki-może psychiatryk-areszt-zwrot obrazów.


Tylko że analogia jest zła.
Hrabia Tarnowskieforum kupuje sobie obrazy do swojego pałacu. Wybucha wojna i te obrazy są mu skradzione. Po wojnie państwo odzyskuje te obrazy i mówi "Teraz te obrazy są nasze" i nie oddamy je hrabiemu Tarnowskieforum co najwyżej łaskawie wypożyczymy.

Analogia dla jeszcze mniej kumających:
Sybirak kupuje sobie auto. Ktoś mu to auto kradnie. Policja po pewnym czasie auto odzyskuje i stwierdza, że od teraz zamiast Sybiraka będzie nim jeździł Naczelnik Komendy Policji w Tarnowie:D Po pewnym czasie łaskawie zgadza się Sybirakowi to auto wypożyczać, gdy nie korzysta z niego naczelnik.
:D

A tu nieco bardziej obiektywny artykuł na ten temat:
http://www.gazetaprawna.p..._o_zabytki.html

Jak widzisz sprawa nie jest taka prosta i czarno biała jak się może wydawać .

sybirak - 09-02-2011, 15:39

Takie właśnie rozumowanie. Analogia dobra. Patrz spór Sanguszków z naszym muzeum, chociaż Sanguszkowie to nie Braniccy a kościół katolicki to nie protestancki!
Pomijam sprawy narodowościowe gdyż mało istotne.
Chodzi o podstawy i postawy. Prawa i zachowania. :!:

defekator - 09-02-2011, 15:46

sybirak napisał/a:

Chodzi o podstawy i postawy. Prawa i zachowania. :!:


No dokładnie. Chodzi o podstawy,o to czy państwo może zrobić totalnie co mu się podoba z czyjąś własnością. (i czy jest to akurat kościół czy Sanguszko nie ma to żadnego znaczenia)

Tu masz trochę bardziej obiektywny artykuł na ten temat:

http://www.gazetaprawna.p..._o_zabytki.html

Jak widzisz sprawa nie jest taka prosta i czarno biała jak się może wydawać .

sybirak - 09-02-2011, 16:40

Gadanie.muzeum jest właścicielem kropka.
Chodzi o sposób postępowania.
tak jest z całym klerem.
Biorąc Twój przykład zamknęli by sybiraka bez mrugnięcia.

Mr Greenback - 09-02-2011, 18:11

Tu nie chodzi o to czy sprawa zabytków jest prosta czy nie. Tu chodzi o postawę tzw. duchowieństwa! To nie jest XVI wiek, ze Kościół mógł narzucać sojusze, dyktować warunki władcom i odgrywać rolę feudała! Zauważyliście, że kilkaset lat minęło, a oni zachowują się w ten sam ordynarnie bezczelny sposób? Anglia ich kopnęła w dupsko, Francja ich rewolucją francuską skróciła o głowę, kraje zachodu zmusiły do sekularyzacji. A u nas jako żywo rejowskie rozprawy pomiędzy panem, wójtem, a plebanem(dosłownie!!!) się toczą. Panie Palikot! Życzę uporu w walce z kościelnym tyranem. :evil:
A gadanie jak to wielce Kościół został pokrzywdzony za tzw.komuny to proponuje zakończyć. Bo o ile pamiętam to ziemię zagarnięto chłopom, fabrykantom ich fabryki,kamienice kamienicznikom, a Niemców czy Łemków w ogóle wysiedlono! I nie rozumiem dlaczego specjalne traktowanie należy się jednej grupie ??? My musimy sie procesować latami o własność , a im oddaję się z urzędu jak leci.

defekator - 09-02-2011, 18:31

sybirak napisał/a:
Gadanie.muzeum jest właścicielem kropka.

Mam nadzieje, że Sybirak będzie równie konsekwentny gdy jakiś PIS albo inni wyrównywacze szans społecznych znacjonalizują mu kiedyś mieszkanie lub samochód.
Wówczas też ich "właścicielem" będzie przecież państwo. :D


Mr Greenback napisał/a:

A gadanie jak to wielce Kościół został pokrzywdzony za tzw.komuny to proponuje zakończyć. Bo o ile pamiętam to ziemię zagarnięto chłopom, fabrykantom ich fabryki,kamienice kamienicznikom, a Niemców czy Łemków w ogóle wysiedlono! I nie rozumiem dlaczego specjalne traktowanie należy się jednej grupie ??? My musimy sie procesować latami o własność , a im oddaję się z urzędu jak leci.


Owszem to jest niesprawiedliwe. Zauważ jednak, że własność prywatna stopniowo ale jednak jest odzyskiwana (patrz chociaż przykład placu zabaw na Piaskówce).

trix - 09-02-2011, 18:38

Mr Greenback napisał/a:
Tu chodzi o postawę tzw. duchowieństwa! To nie jest XVI wiek, ze Kościół mógł narzucać sojusze, dyktować warunki władcom i odgrywać rolę feudała! Zauważyliście, że kilkaset lat minęło, a oni zachowują się w ten sam ordynarnie bezczelny sposób?


Jak sie ma ktoś zachowywać, jeżeli mu się coś JEGO zabiera ??.

Mr Greenback napisał/a:
I nie rozumiem dlaczego specjalne traktowanie należy się jednej grupie ??? My musimy sie procesować latami o własność , a im oddaję się z urzędu jak leci.


Włąśnie dlatego je proponuje nie równać w dół tylko do góry, aby sprawy zwykłych ludzi tez były szybciej rozstrzygane.

sybirak - 09-02-2011, 18:48

Chciałem pokazać postawę kleru. A wy w kółko o własności. A ta bazylika była własnością PROTESTANTÓW!
defekator - 09-02-2011, 19:02

sybirak napisał/a:
Chciałem pokazać postawę kleru.
A wy w kółko o własności.


No bo ustalenie własności jest kluczowe zanim zaczniemy oceniać postawę kleru w tym przypadku.

Cytat:

A ta bazylika była własnością PROTESTANTÓW!


Którzy przejęli ją od katolików pod koniec XVI wieku ;) Większość zabytków o których mówimy pochodzi ze średniowiecza, więc zostały również ufundowane przez katolików.
Jeżeli protestanci obecnie mają jakieś roszczenia względem tej bazyliki powinni kierować je do rządu niemieckiego.

sybirak - 09-02-2011, 20:02

A my do Niemiec o Berlin, wszak to prasłowiańskie Berło. Prusi do nas o mazury, Czesi o Śląsk itd.
Tak wygląda dyskusja z klerem.
Ende.

defekator - 09-02-2011, 20:52

sybirak napisał/a:
A my do Niemiec o Berlin, wszak to prasłowiańskie Berło. Prusi do nas o mazury, Czesi o Śląsk itd.

Ehhhhh..... ręce opadają.
To, że obywatele i organizacje niemieckie straciły mienie jest spowodowane tym, że rząd niemiecki podpisał bezwarunkowa kapitulację 8 i 9 maja 1945. Polska nie była z tego co wiem stroną przy podpisywaniu tej kapitulacji, a już na pewno nie podejmowała decyzji prawnych na mocy której obywatele niemieccy stracili swoje mienie więc nie może być też stroną od której żąda się odszkodowań za te właśnie decyzje.

Natomiast Polska jako prawny kontynuator PRL jak najbardziej niestety odpowiada za decyzje które były podejmowane po 1944/45 roku. I jak tamten rząd coś ukradł (znacjonalizował) to obecnie powinno oddać się to właścicielom niezależnie od tego czy jest to kościół, Żydzi czy Sanguszkowie.

Mr Greenback - 09-02-2011, 21:35

trix napisał/a:
Mr Greenback napisał/a:
Tu chodzi o postawę tzw. duchowieństwa! To nie jest XVI wiek, ze Kościół mógł narzucać sojusze, dyktować warunki władcom i odgrywać rolę feudała! Zauważyliście, że kilkaset lat minęło, a oni zachowują się w ten sam ordynarnie bezczelny sposób?


Jak sie ma ktoś zachowywać, jeżeli mu się coś JEGO zabiera ??.

Mr Greenback napisał/a:
I nie rozumiem dlaczego specjalne traktowanie należy się jednej grupie ??? My musimy sie procesować latami o własność , a im oddaję się z urzędu jak leci.


Włąśnie dlatego je proponuje nie równać w dół tylko do góry, aby sprawy zwykłych ludzi tez były szybciej rozstrzygane.


Właśnie o tym piszę! Dlaczego jak Ty się upominasz o swoje to musisz się PROSIĆ DŁUGO i UNIŻNIE, a bęcwał z purpuratą obtaczającą spasiony brzuch dostaje to od ręki? Skoro wszyscy musza iść do sądu do niech wszyscy idą! I niech sąd decyduje co ile jest warte. A nie POPRZEKUPYWANI rzeczoznawcy sporządzają wycenę, a JEDNOSTRONNIE, ARBITRALNIE i BEZ MOŻLIWOŚCI ODWOŁANIA Komisja rządzi się NIESWOIM! Jest to tak niekonstytucyjne, że aż razi po oczach. No ale TK....
Zarzuciłem wiele lat temu Trybunałowi Konstytucyjnemu, że ulega naciskom. Bo skoro jest wybierany przez polityków to także jest od ich "widzi misie" zależny. Mój rozmówca-nobilitowany profesor prawa-oburzył się i podważył taką tezę. Wręcz nie krył oburzenia, że można sądzić, że na sędziów TK można jakoś wpływać. I jak widać się mylił. TK przestał być w jakiejkolwiek sferze niezależny i wg mnie działa tylko jako polityczno-społeczna przybudówka Sejmu legitymizująca każde ustawodawstwo. Nawet to najgorsze!

PS. Defekator przytacza przykład wysiedlenia Niemców na zasadzie pozytywistycznego podejścia: Bo to było prawo. Otóż dekrety prowadzące do wywłaszczeń za PRL to także było prawo!

defekator - 09-02-2011, 21:53

Mr Greenback napisał/a:

PS. Defekator przytacza przykład wysiedlenia Niemców na zasadzie pozytywistycznego podejścia: Bo to było prawo. Otóż dekrety prowadzące do wywłaszczeń za PRL to także było prawo!

Ja nie neguję tego, że obie decyzje były podjęte wg. prawa (brak mi odpowiedniej wiedzy aby to przesądzać wiec zakładam, że były). Zwracam tylko uwagę, że za prawo odpowiada ten który je stanowił. Zatem rząd Polski nie odpowiada za utratę mienia przez Niemców w 1944. Natomiast odpowiada za mienie utracone po roku 1945 na mocy jego decyzji. To, że ludzi obrabowano z mienia zgodnie z ówczesnym prawem nie oznacza, że nie powinno im się tego zrekompensować.
Bo tak np. wyroki śmierci dla dowództwa AK wydane w ówczesnym czasie również były zgodnie z prawem. W Korei Płn. za byle co można do dzisiaj zarobić kulkę w łeb. Oczywiście zgodnie z tamtejszym prawem.
A jak ja zdobędę władzę i wydam odpowiednie przepisy(włącznie ze zmianą konstytucji) żeby MR Greenbackowi odciąć lewą rękę to też będzie to zgodnie z prawem, więc nikt nie powinien protestować :D

Mr Greenback - 09-02-2011, 22:34

defekator napisał/a:
Mr Greenback napisał/a:

PS. Defekator przytacza przykład wysiedlenia Niemców na zasadzie pozytywistycznego podejścia: Bo to było prawo. Otóż dekrety prowadzące do wywłaszczeń za PRL to także było prawo!

Ja nie neguję tego, że obie decyzje były podjęte wg. prawa (brak mi odpowiedniej wiedzy aby to przesądzać wiec zakładam, że były). Zwracam tylko uwagę, że za prawo odpowiada ten który je stanowił. Zatem rząd Polski nie odpowiada za utratę mienia przez Niemców w 1944. Natomiast odpowiada za mienie utracone po roku 1945 na mocy jego decyzji. To, że ludzi obrabowano z mienia zgodnie z ówczesnym prawem nie oznacza, że nie powinno im się tego zrekompensować.
Bo tak np. wyroki śmierci dla dowództwa AK wydane w ówczesnym czasie również były zgodnie z prawem. W Korei Płn. za byle co można do dzisiaj zarobić kulkę w łeb. Oczywiście zgodnie z tamtejszym prawem.
A jak ja zdobędę władzę i wydam odpowiednie przepisy(włącznie ze zmianą konstytucji) żeby MR Greenbackowi odciąć lewą rękę to też będzie to zgodnie z prawem, więc nikt nie powinien protestować :D


Tak Cię nieco podprowadziłem i proszę :D Rząd Polski wg Ciebie nie odpowiada za mienie przejęte wypędzonym Niemcom, ale odpowiada za majątki jakie stracili obywatele II RP na tzw. kresach wschodnich :lol: Mimo, że nie ma na nie żadnego wpływu i nie czerpie z niego żadnych korzyści. Po pierwsze to chciałem ci uzmysłowić zupełna niekonsekwencję logiczną całego prawodastwa w tym zakresie. A po drugie chciałem, żebys sam doszedł do wniosku, że samo bycie prawem ustanowionym i powszechnie obowiązującym nic nie znaczy( Nie będziesz pierwszy-pozytywiści musieli się z tym zgodzić po II wojnie światowej.Przecież hitlerowcy tez stosowali prawo i to z zachowaniem procedur jego stanowienia oraz egzekwowania :lol: )
Ale wracając do wątku specjalnego uprzywilejowania mafii watykańskiej na terenie RP. Dopiero teraz zaczyna wychodzić to o czym mówił Palikot. Minister MSWiA konsultuje się z Episkopatem nt.naszej prezydencji w UE, biskup Głódź mówi, że partnerem do rozmów dla niego jest minister, a proboszcz straszy koktajlami Mołotowa, gdyby przyszedł ktoś umocowany po zabytki. Na to wszystko Schetyna pisze do TK by nie zajmować się NIEKONSTYTUCYJNYMI metodami rozwiązywanej po 19 latach nadużyć Komisji Majątkowej... To jak to jest w końcu? Jest rozdział Kościóła od państwa czy go nie ma, gdyż jedna strona kontroluje drugą? W tym wypadku widać kto kogo aż nadto wyraźnie.

defekator - 09-02-2011, 22:43

Mr Greenback napisał/a:
Rząd Polski wg Ciebie nie odpowiada za mienie przejęte wypędzonym Niemcom, ale odpowiada za majątki jakie stracili obywatele II RP na tzw. kresach wschodnich :lol:

W którym momencie tak napisałem?

Cytat:

A po drugie chciałem, żebys sam doszedł do wniosku, że samo bycie prawem ustanowionym i powszechnie obowiązującym nic nie znaczy

Jak byś czytał uważnie co piszę to zauważył byś, że właśnie na tej podstawie twierdzę, że majątki znacjonalizowane powinny być zwrócone (o ile jest ktoś komu można je zwracać)


Edit:
No proszę: Trybunał Europejski ma podobne zdanie w sprawie odszkodowań dla Niemców jak ja:
Cytat:
Żądania restytucji majątkowej są nie do przyjęcia głównie z dwóch powodów. Po pierwsze, Polska nie sprawowała od stycznia do kwietnia 1945 r., ani de facto, ani też de iure kontroli nad obszarami, które stały się później częścią jej terytorium. Wysiedleni w tym czasie Niemcy nie mogą więc niczego żądać od Polski, która nie jest adresatem ich roszczeń. W terminologii Powiernictwa Pruskiego oraz Związku Wypędzonych Eriki Steinbach miały wtedy miejsce tzw. dzikie wypędzenia niesankcjonowane przez żadne dekrety i inne akty prawne.

( http://www.rp.pl/artykul/202423.html )

Mr Greenback - 10-02-2011, 06:21

Podsumujmy:
1) Polska nie odpowiada za utracone przez Niemców ziemię bo nimi nie władała w okresie stanowienia prawa, choć włada dziś. Niemcy nie mogą dochodzić roszczeń od Polski, która czerpie korzyści z ziem tzw.odzyskanych(choćby bogate złoża miedzi i srebra) :lol:
2) Polska odpowiada za utracone majątki obywateli polskich na tzw,kresach wschodnich, choć terenami tymi nie włada po dzień dzisiejszy. I nie ona stanowiła prawo w zakresie jej utraty. :lol:

Konstrukcja nielogiczna i misterna. Tak tylko mogą orzekać trybunały pod dyktando polityczne. W tym wypadku ETS, żeby zapobiec ewentualnej rewindykacji roszczeń. :oops:
Jak widzisz z tymi zwrotami może być różnie. Zależy jak komu pasuje tak wydawane sa orzeczenia. Natomiast ja jestem pewny, że za niedługo usłyszysz o dymisji pani dyrektor muzeum, a obłaskawiony Leszek Sławoj Głódź nakaże nie nawoływać do głosowania na PiS w sposób bezpośredni w podległej mu diecezji. I tak wygląda Polska. XVI wieczny feudalizm.


PS. Coś nt. tego jak prawo sobie(nie)radzi: http://www.rp.pl/artykul/...-Katowice-.html Oddalibyście czy nie? W końcu zarejestrowali się w KRSie czyli wszytsko jest prawnie ok :lol:

defekator - 10-02-2011, 09:07

Mr Greenback napisał/a:
Podsumujmy:
1) Polska nie odpowiada za utracone przez Niemców ziemię bo nimi nie władała w okresie stanowienia prawa, choć włada dziś. Niemcy nie mogą dochodzić roszczeń od Polski, która czerpie korzyści z ziem tzw.odzyskanych(choćby bogate złoża miedzi i srebra) :lol:
2) Polska odpowiada za utracone majątki obywateli polskich na tzw,kresach wschodnich, choć terenami tymi nie włada po dzień dzisiejszy. I nie ona stanowiła prawo w zakresie jej utraty. :lol:


Co do pierwszego punktu jest to oczywiste. Nie wiem czego wciąż nie rozumiesz. Skoro to nie Polska podjęła decyzję nie może za nią odpowiadać. Poszkodowani niech domagają się odszkodowań od tych co decyzję podjęli.

Natomiast faktycznie ETS zasądził, że Polska powinna płacić odszkodowania zabużanom. Za bardzo nie rozumiem na jakiej podstawie. Być może Polska podpisała jakąś umowę z ZSRR odnośnie zrzeczenia się tych ziem, być może zobowiązała się prawnie do rekompensat dla tych ludzi (byli przesiedlani na ziemie zachodnie) i nie do końca się z ich wywiązała. Wówczas wyrok był by jak najbardziej logiczny.
Co najciekawsze wychodzi na to, że nie tylko kler dostaje miliardy zwrotu majątku, również zabużanie. Ale jakoś media o tym nie trąbią na lewo i prawo.


Cytat:

Natomiast ja jestem pewny, że za niedługo usłyszysz o dymisji pani dyrektor muzeum, a obłaskawiony Leszek Sławoj Głódź nakaże nie nawoływać do głosowania na PiS w sposób bezpośredni w podległej mu diecezji. I tak wygląda Polska. XVI wieczny feudalizm.

A ja jestem pewien, że nie usłyszymy o dymisji pani dyrektor muzeum. Tak jak gdański konserwator, który nie chce aby zabytki były przenoszone z katedry z tego powodu nie awansuje. Moim zdaniem, przeceniasz realny wpływ kleru na politykę, w czym muszę przyznać pomagają histeryczne artykuły pisane w niektórych gazetach. Ta sama sprawa relacjonowana przez gazetę prawną a gazetę wyborczą wygląda całkowicie inaczej.

Cytat:

PS. Coś nt. tego jak prawo sobie(nie)radzi: http://www.rp.pl/artykul/...-Katowice-.html Oddalibyście czy nie? W końcu zarejestrowali się w KRSie czyli wszytsko jest prawnie ok :lol:

Jeżeli jest to całkowicie nowa spółka podszywająca się pod istniejącą przed wojną oczywistym jest, że zwrot jej się nie należy.
Tak jak pisałem mienie należy zwracać tylko bezpośrednim spadkobiercom. W przypadku organizacji i firm będą to te które nieprzerwanie istnieją od tego czasu lub potrafią wykazać "ciągłość prawną" czymś więcej niż rejestracja w KRSie. W przypadku mienia osób prywatnych ich konkretnym spadkobiercom.
A że nasze prawo sobie nie radzi w tej kwestii to sprawa oczywista. Tylko powiedz mi w której kwestii ono sobie radzi :D

Mr Greenback - 10-02-2011, 09:24

Nie no defaktorze! Ja przeceniam rolę Kościoła w polityce? Nie słyszałem, żeby rząd rozmawiał na temat swojej prezydencji w UE z Konfederacją Pracodawców Polskich, ze Związkiem Banków Polskich, KNFem, PZu i ch** wie z kim jeszcze...Za to omawia swoje plany z Episkopatem. To są moje urojenia czy wnioski nasuwają się same? :lol:
Co do Niemców i ich odszkodowań. Zadośćuczynienia domagasz się w KC od tego kto się wzbogacił. A nie od tego kto dał temu wzbogaconemu! Tego wymagałaby zasada słuszności. Niestety o żadnej słuszności mowy tutaj nie będzie bo tak naprawdę ciężko zrozumieć jaka jest podstawa prawna. W tym konkretnym przypadku znaleziono kruczek prawny oddalający ewentualne roszczenia ze względów proceduralnych. Skoro nie Polska podjęła decyzje to kto? No bo nihilizmu prawnego nie można zakładać?
A co do Zabużan to ci powiem jak to jest. Porównujesz ich rzekome miliardy z milardami danymi kosciołowi. A zapominasz, że nie oto tutaj jest spór. Kościół także mogłby iść do sądów. Nie sądzisz? A nie poszedł, bo mu dali PRYWATNĄ ŚCIEŻKĘ DOCHODZENIA ROSZCZEŃ. Oto tutaj chodzi! Że zabużanie musieli udawadniać, odzyskiwać dokumenty,ich operaty szacunkowe były podważane. A kościołowi oszacowano wartość nieruchomośći, a ktoś przekupiony przyklepał bez odwołania. Jak nie widzisz różnic w podejściu do sprawy to nie ma o czym gadać.

defekator - 10-02-2011, 09:43

Mr Greenback napisał/a:
Nie no defaktorze! Ja przeceniam rolę Kościoła w polityce? Nie słyszałem, żeby rząd rozmawiał na temat swojej prezydencji w UE z Konfederacją Pracodawców Polskich, ze Związkiem Banków Polskich, KNFem, PZu i ch** wie z kim jeszcze...Za to omawia swoje plany z Episkopatem.
To są moje urojenia czy wnioski nasuwają się same? :lol:

Spotkania i konsultacje z tymi organizacjami odbywają się dość często. Skąd wiesz, że nie było takich konsultacji i w tej sprawie. Tylko przyznaj sam czy zwrócił byś uwagę na artykulik który zamigotał by przez kilkadziesiąt minut na samym dole wiadomości biznesowych na portalach i informował o spotkaniu przedstawicieli KNF z przedstawicielami rządu. Za to jak na pierwszym miejscu w serwisach pojawi się info o spotkaniu z episkopatem to się to w oczy rzuca. I każdy zobaczy co chce zobaczyć ;)

Cytat:

Co do Niemców i ich odszkodowań. Zadośćuczynienia domagasz się w KC od tego kto się wzbogacił. A nie od tego kto dał temu wzbogaconemu! Tego wymagałaby zasada słuszności. Niestety o żadnej słuszności mowy tutaj nie będzie bo tak naprawdę ciężko zrozumieć jaka jest podstawa prawna. W tym konkretnym przypadku znaleziono kruczek prawny oddalający ewentualne roszczenia ze względów proceduralnych. Skoro nie Polska podjęła decyzje to kto? No bo nihilizmu prawnego nie można zakładać?


Decyzję podjął rząd Niemiec podpisując bezwarunkową kapitulację oraz ZSRR , USA i Anglia przekazując te ziemie Polsce. Która de facto korzyści sumarycznie z tego nie odniosła żadnych straciwszy 30% swojego terytorium.
Dodatkowo ta sprawa raczej wykracza poza obszar Kodeksu Cywilnego :D
Ale jak chcesz,to wykładnie, ze ma płacić ten kto się wzbogacił też możemy przyjąć. Tylko wówczas w grę wchodzą kontrybucje wojenne od Niemców i Rosjan. Na wypłatę odszkodowań za majątki w zupełności wystarczy.

Ale przecież ten wątek to w sumie offtop. My cały czas rozmawiamy o majątku zabranym przez państwo polskie już po wojnie.

Cytat:

Kościół także mogłby iść do sądów. Nie sądzisz? A nie poszedł, bo mu dali PRYWATNĄ ŚCIEŻKĘ DOCHODZENIA ROSZCZEŃ. Oto tutaj chodzi! Że zabużanie musieli udawadniać, odzyskiwać dokumenty,ich operaty szacunkowe były podważane. A kościołowi oszacowano wartość nieruchomośći, a ktoś przekupiony przyklepał bez odwołania. Jak nie widzisz różnic w podejściu do sprawy to nie ma o czym gadać.

Rozumiem różnice. Ale upada dość częsty argument, że mienie zwraca się tylko kościołowi.
Dodatkowo przecież pisałem, że jest to niesprawiedliwe. Tylko mam wrażenie, że Ty wolałbyś aby kler miał przesrane jak wszyscy a ja wolę aby wszyscy mieli tak łatwo jak kler. Tak jak to pisał Trix lepiej równać w górę niż w dół.

dafi33 - 10-02-2011, 11:00

defekator napisał/a:
a ja wolę aby wszyscy mieli tak łatwo jak kler.
:lol:
Taaa a jednak przyznałeś w końcu że to uprzywilejowana grupa która na lękach ludzi gromadzi dobra tego świata :D
Wczoraj przechodząc obok kurii widziałem tą biedotę księży .... naprawdę porażające ... wszystkie samochody max 2 lata ... było w czym wybierać .... bracia żyjcie w ubóstwie :lol:

defekator - 10-02-2011, 11:16

dafi33 napisał/a:

Wczoraj przechodząc obok kurii widziałem tą biedotę księży .... naprawdę porażające ... wszystkie samochody max 2 lata ... było w czym wybierać .... bracia żyjcie w ubóstwie :lol:


Jeżeli ksiądz nie należał do jakiegoś z zakonów ślubujących ubóstwo (np nie był Franciszkaninem lub Karmelitą) to z punktu widzenia doktryny chrześcijańskiej nie ma w tym nic złego, bo ubóstwo jest dobrowolne a nie obligatoryjne.
A jak należał to jest to wewnętrzny problem tego zakonu i wiernych.
Natomiast nie jest to w żaden sposób problem Dafiego33.
Za to doskonale obrazuje myślenie wielu ludzi którzy po prostu nie mogą znieść, że ktoś ma więcej od nich. I tacy ludzie, tych co mają więcej niż oni zwalczać będą na wszystkie możliwe sposoby, bo jak to ujął Dafi33 to że inni coś mają ich "poraża". Niezależnie od tego czy będą to "Żydy", kler, członkowie pisowskiego układu posiadający "pieniądze i wpływy", czy też bogaty sąsiad który "nakradł i teraz ma" . Za każdym razem mechanizm działania jest ten sam.

Mr Greenback - 10-02-2011, 12:12

Daj sobie dafi spokój. Tłumaczenie, że młotek jest do gwoździ nic nie da. Facet i tak stwierdzi, że zawsze można zabić nim muchę skoro już tak ktoś robi :lol:
Tak! Czarni są biedni, nie mają na nic wpływu, a nam się wydaję. Nieślubne dzieci to jedynie margines, a pazerność na dobra doczesne( które wg ich indoktrynacji są mamoną) jest usprawiedliwiona głodem na jaki zapadli już wieki temu :lol: Bo z obżarstwa przecież nie spuchli tylko z głodu właśnie.

defekator - 10-02-2011, 12:28

Mr Greenback napisał/a:

Tak! Czarni są biedni, nie mają na nic wpływu, a nam się wydaję. Nieślubne dzieci to jedynie margines, a pazerność na dobra doczesne( które wg ich indoktrynacji są mamoną) jest usprawiedliwiona głodem na jaki zapadli już wieki temu :lol: Bo z obżarstwa przecież nie spuchli tylko z głodu właśnie.


Mam wrażenie, że od kilku postów w tym temacie wkładasz innym Twoje własne słowa a potem próbujesz z nimi polemizować. Powiedz Ty mi lepiej gdzie ja napisałem że "Czarni" są biedni i wspomniałem cokolwiek o nieślubnych dzieciach. ? :D

Dodatkowo, zauważyłem, że obaj z Dafim macie jakieś straszne parcie na to ubóstwo. Trzeba było wstąpić do zakonu Franciszkanów to byście w ubóstwie żyli. A jak już na to za późno to załóżcie jakąś własną sektę rozdajcie ubogim majątek i sobie w tym ubóstwie żyjcie.

Stanowisko kościoła wobec "dóbr doczesnych" jest od dawna jasne. Nie ma w nich nic złego do czasu aż nie stają się one sprawą nadrzędną przesłaniającą wszystko inne.
Wy natomiast mylicie naucznie kościoła z tym co głosiły różne sekty i herezje a czemu kościół zawsze się sprzeciwiał i twierdzicie bzdury, że to kościół nakazuje żyć w ubóstwie etc (argument w stylu "Żydy robią z dzieci macę"). Tylko jak się zabiera głos w temacie to dobrze mieć wiedzę odrobinę wykraczającą poza kilka zapamiętanych błędnie i wyrwanych z kontekstu cytatów z biblii. :D

rzuf - 10-02-2011, 12:30

Od zawsze słyszałem o ubóstwie głoszonym przez KK, defekatorze twierdzisz, że chodzi o ubóstwo duchowe... jak jednak wytłumaczysz słowa o rozdawaniu majątku biednym, aby dostąpić tzw. zbawienia?
Jaki to majątek duchowy chciałbyś rozdawać biednym? I którzy księża tak robią?!

(W miedzy czasie jak pisałem napisałeś posta)

Pewnie mają takie ciśnienie, bo widzą jak KK mówi jedno a robi drugie. Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że pracujesz dla KK ;)

defekator - 10-02-2011, 12:50

rzuf napisał/a:
Od zawsze słyszałem o ubóstwie głoszonym przez KK, defekatorze twierdzisz, że chodzi o ubóstwo duchowe... jak jednak wytłumaczysz słowa o rozdawaniu majątku biednym, aby dostąpić tzw. zbawienia?
Jaki to majątek duchowy chciałbyś rozdawać biednym? I którzy księża tak robią?!

Kiedy twierdziłem, że w tekstach biblijnych chodzi wyłącznie o ubóstwo duchowe. Czytaj uważnie.

O który konkretnie przypadek Ci chodzi. Bo jest ich kilka, każdy można wytłumaczyć nieco inaczej.
Zauważ też, że tekst biblii niekoniecznie oznacza to samo co nauczanie KRK. (np KRK nie głosił, że należy wydłubać sobie oko lub odciąć rękę jeżeli są one powodem do grzechu a w Biblii przecie wyraźnie pisze aby tak zrobić :D )
Istnieją setki odłamów chrześcijaństwa bazujące na tym samym tekście biblii. Każde z nich interpretuje ją nieco inaczej. Niektórzy faktycznie literalnie i dosłownie brali nakaz ubóstwa. Kościół Katolicki nigdy do nich jednak nie należał.
Tak więc faktycznie może mu ktoś zarzucać, że dane fragmenty biblii zostały przez niego zinterpretowane w określony sposób (ale tutaj już będziemy mieli debatę czysto teologiczną więc ja wymiękam), ale nie można mu zarzucić, że kiedykolwiek głosił przymus ubóstwa. Bo nie głosił, a nawet dość mocno mu się temu sprzeciwiał (dlatego np. Katarzy głoszący obowiązkowe ubóstwo zostali uznani za heretyków, Franciszkanom , którzy natomiast ubóstwo traktowali jako dobrowolny wybór, się udało).
Jeżeli dla kogoś Biblia jest jakimś wielkim wyznacznikiem moralnym, świętą księgą to faktycznie rozumiem, że kwestia jej interpretacji przez KRK może budzić pewne wątpliwości. Natomiast ateiści lub agnostycy pouczający Kościół jak należy interpretować biblię są po prostu śmieszni, bo powołują się na coś czego sami nie uznają. Dlatego też osobiście nic do interpretacji "Pisma Świętego" przez KRK nie mam.
Chociaż dziwnym trafem większość "obrońców tego co pisze w biblii" skupia się wyłącznie na tych kilku sytuacjach odnoszących się do ubóstwa. A jak to tłumaczyć napisałem już dwa posty wyżej :D

rzuf - 10-02-2011, 12:58

Nigdzie nie pisałem że KK głosi przymus życia w ubóstwie - nie manipuluj. Zwyczajnie słyszałem niejednokrotnie o promowaniu postawy o której wyżej pisałem podczas czytania ewangelii lub na kazaniach, więc nie mów że KK tego nie robi. Sam KK jednak się do tego nie stosuje.

Nikogo nie pouczam jak interpretować biblię, po prostu to razi gdy ktoś naucza jedno swoje dojne owieczki, a sam ma to gdzieś.

defekator - 10-02-2011, 13:05

rzuf napisał/a:
Nigdzie nie pisałem że KK głosi przymus życia w ubóstwie - nie manipuluj. Zwyczajnie słyszałem niejednokrotnie o promowaniu postawy o której wyżej pisałem podczas czytania ewangelii lub na kazaniach, więc nie mów że KK tego nie robi. Sam KK jednak się do tego nie stosuje.


Co konkretnie słyszałeś i jak to zrozumiałeś?
Bo jeżeli coś w stylu że lepiej jest być biednym niż bogatym to ksiądz głoszący takie kazanie ocierał się to o herezję. (owszem słyszałem nie raz słowa zwykłych księży, które niewiele wspólnego miały z oficjalnym nauczaniem kościoła)
Natomiast jeżeli były to teksty w stylu: ubóstwo nie czyni cię gorszym lub bogactwo nie może przysłaniać innych wartości to jest to całkowicie inna sprawa. I wcale nie wynika z niej jakaś pochwała i nakłanianie do życia w owym ubóstwie. A skoro kościół do ubóstwa nie nakłania to o co chodzi ?

dafi33 - 10-02-2011, 13:13

defekator napisał/a:
Bo jeżeli coś w stylu że lepiej jest być biednym niż bogatym to ksiądz głoszący takie kazanie ocierał się to o herezję.
no dokładnie to i to niejednokrotnie :D
defekator napisał/a:
A skoro kościół do ubóstwa nie nakłania to o co chodzi ?
nakłania ale swoje owieczki ... najlepiej jak by owieczki przepisały cały swój majątek na rzecz kleru :mrgreen:
A może defekator to jakiś księżulo bo każdy post krytykujący kościół z wielką zawiścią atakuje i próbuje tłumaczyć ... coś co nie jest do obronienia :lol:
Bronił kościół jak św. inkwizycja mordowała i paliła bezkarnie ludzi na stosach , broni księży pedofili i zwykłych przestępców posiłkując się ..... że przecież w innych grupach jest gorzej :lol:

rzuf - 10-02-2011, 13:18

Cytat:
Jezus zaś powiedział do swoich uczniów: «Zaprawdę, powiadam wam: Bogaty z trudnością wejdzie do królestwa niebieskiego, Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego».


Chyba nie chodzi tu o bogactwo duchowe co? ;)

Cytat:
A oto zbliżył się do Niego pewien człowiek i zapytał: «Nauczycielu, co dobrego mam czynić, aby otrzymać życie wieczne?» Odpowiedział mu:, «Dlaczego Mnie pytasz o dobro? Jeden tylko jest Dobry. A jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowaj przykazania». Zapytał Go:, «Które?» Jezus odpowiedział: «Oto te: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, czcij ojca i matkę oraz miłuj swego bliźniego, jak siebie samego!» Odrzekł Mu młodzieniec: «Przestrzegałem tego wszystkiego, czego mi jeszcze brakuje?» Jezus mu odpowiedział:, «Jeśli chcesz być doskonały, idź, sprzedaj, co posiadasz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie . Potem przyjdź i chodź za Mną!» Gdy młodzieniec usłyszał te słowa, odszedł zasmucony, miał, bowiem wiele posiadłości.


Mało? Nie jestem biblijnym ekspertem a w 2 minuty znalazłem tyle...

@Dafi: Dziwne prawda?! Jak na kogoś kto kiedyś napisał, że nie jest katolikiem (coś w ten deseń) jest w tym temacie mocno stronniczy.

defekator - 10-02-2011, 13:25

dafi33 napisał/a:
defekator napisał/a:
Bo jeżeli coś w stylu że lepiej jest być biednym niż bogatym to ksiądz głoszący takie kazanie ocierał się to o herezję.
no dokładnie to i to niejednokrotnie :D

Zatem albo faktycznie ten ksiądz głosił herezje sprzeczne z oficjalnym nauczaniem kościoła albo co bardziej prawodopodobne Dafi33 niewiele z tego kazania zrozumiał.
Swoją drogą jak na osobę walczącą z "obłudą kościoła" strasznie często wydajesz się w nim przebywać. Lepiej od Dafiego33 zorientowanej w kazaniach kościelnych osoby na tym forum raczej nie uświadczy.



Cytat:

A może defekator to jakiś księżulo bo każdy post krytykujący kościół z wielką zawiścią atakuje i próbuje tłumaczyć ... coś co nie jest do obronienia :lol:

Może. :mrgreen: Nigdy nie wiesz kto jest po drugiej stronie :D
A tak na serio zawiść da się zauważyć wyłącznie w postach Dafiego33. :D
Cytat:

Bronił kościół jak św. inkwizycja mordowała i paliła bezkarnie ludzi na stosach ,

No proszę. Zatem Defekator wg Dafiego33 to nie tylko klecha ale bardzo leciwy klecha skoro działał już 500 lat temu. :D
A tak niedawno Dafi33 śmiał się z paranoi niejakiego Jarka K. :(


Cytat:

broni księży pedofili i zwykłych przestępców posiłkując się ..... że przecież w innych grupach jest gorzej :lol:

Oczywiście Defekator niczego takiego nie pisał a Dafi33 albo jak zwykle kłamie, albo jak zwykle niewiele zrozumiał z tego co przeczytał :D


@Rzuf.
Podajesz teksty z Bilblii.
Na ten temat już pisałem w poprzednim poście przeczytaj go raz jeszcze. Bo inaczej będziemy gonić w piętkę. Taka dyskusje nie ma sensu, gdy ja coś piszę a Ty bez odniesienia się do tego dalej klepiesz swoje.
W skrócie:
Defekator napisał/a:


Zauważ też, że tekst biblii niekoniecznie oznacza to samo co nauczanie KRK. (np KRK nie głosił, że należy wydłubać sobie oko lub odciąć rękę jeżeli są one powodem do grzechu a w Biblii przecie wyraźnie pisze aby tak zrobić :D )
(...)
Tak więc faktycznie może mu ktoś zarzucać, że dane fragmenty biblii zostały przez niego zinterpretowane w określony sposób (ale tutaj już będziemy mieli debatę czysto teologiczną więc ja wymiękam), ale nie można mu zarzucić, że kiedykolwiek głosił przymus ubóstwa. Bo nie głosił, a nawet dość mocno mu się temu sprzeciwiał (dlatego np. Katarzy głoszący obowiązkowe ubóstwo zostali uznani za heretyków, Franciszkanom , którzy natomiast ubóstwo traktowali jako dobrowolny wybór, się udało).

dafi33 - 10-02-2011, 14:11

Zaprawdę powiadam wam defekator to klecha albo ktoś kto jest''blisko'' może jakiś nawiedzony świecki katecheta albo potomek świętego inkwizytora kto wie :P
Skoro twierdzisz że nauczanie kościoła rozmija się z biblią to czego oni nauczają bo w sumie biblia to zbitek kilkudziesięciu autorów który każdy coś tam napisał i wymyślił nierzadko podkoloryzował ;)

rzuf - 10-02-2011, 14:21

Owszem podaje teksty z biblii, a co byś chciał innego?. Defekatorze nie raz słyszałem takie słowa na mszy, więc mówili to księża - przedstawiciele KK, nie słyszałem tego w jednym kościele, a w kilkunastu co najmniej, z racji zawodu jaki wykonuje bywam w różnych tego typu miejscach i chcąc nie chcąc słyszę. Ja klepie swoje?
defekator - 10-02-2011, 14:30

dafi33 napisał/a:

Zaprawdę powiadam wam defekator to klecha albo ktoś kto jest''blisko'' może jakiś nawiedzony świecki katecheta albo potomek świętego inkwizytora kto wie :P

Zaprawdę powiadam wam, że dafi33 może sobie roić na temat Defekatora rozmaite teorie.Defekatora ani to ziębi ani grzeje :D Jak go to ucieszy to Defekator może być nawet kisielem truskawkowym lub kluczem żurawi odlatujących do ciepłych krajów :D
Cytat:

Skoro twierdzisz że nauczanie kościoła rozmija się z biblią to czego oni nauczają bo w sumie biblia to zbitek kilkudziesięciu autorów który każdy coś tam napisał i wymyślił
nierzadko podkoloryzował ;)

Nie wiem czy się rozmija, czy się nie rozmija. Nie jestem ani biblistą ani historykiem starożytności aby to rozstrzygać.
Zastanów się jednak czego nauczają luteranie, zielonoświątkowcy, kalwini, metodyści, prezbitarianie, prawosławni, anglikanie, baptyści, adwentyści dnia siódmego, prawosławni, staroobrzędowcy, unici itd?
Wszak wszyscy bazują na tym samym tekście źródłowym czyli Biblii a każdy rozumie ją nieco inaczej.
I tak gdybyś np twierdził, że Waldensi głosili ubóstwo to bym się z Tobą zgodził. Jeżeli natomiast twierdzisz, ze robi to KRK to muszę zgodnie z prawdą stwierdzić że wygadujesz bzdury.

rzuf napisał/a:
Owszem podaje teksty z biblii, a co byś chciał innego?. Defekatorze nie raz słyszałem takie słowa na mszy, więc mówili to księża - przedstawiciele KK, nie słyszałem tego w jednym kościele, a w kilkunastu co najmniej, z racji zawodu jaki wykonuje bywam w różnych tego typu miejscach i chcąc nie chcąc słyszę. Ja klepie swoje?


A ja pytam po raz kolejny co słyszałeś?
Teksty z biblii nawołujące do ubóstwa czy nauczanie kościoła nawołujące do ubóstwa?
Po raz kolejny powtarzam, że nauczanie KRK a teksty biblijne to nie jest całkowicie to samo. Patrz przykład z odcięciem ręki która jest powodem do grzechu, kamieniowaniem grzeszników, lub stworzeniem świata w 7 dni - wszystkie te rzeczy znajdziesz w biblii ale KRK nie wymaga abyś kamieniował grzeszników, odcinał sobie rękę po obmacywaniu babki z którą nie masz ślubu ;) lub wierzył że świat ma 6000 lat i powstał w 7 dni .(a niektóre odłamy protestantyzmu wiary w 7 dniowe stworzenie już wymagają)
I tak jak w Biblii są fragmenty nawołujące do rozdania majątku, możesz je nawet usłyszeć w kościele, jednak kościół do tego ani nie nawołuje ani od wiernych tego nie wymaga. Chociaż też nie zabrania. I jak bardzo chcesz majątek możesz rozdać. (Mogę nawet mój numer konta podać) Ale wg. KRK nie jest to konieczne.

Ok narazie spadam bo zmarnowałem pół dnia urlopu na dyskusje z wami.
(Wersja dla dafiego: spadam bo muszę dwa pogrzeby zrobić i kilka hektarów ziemi od państwa wycyganić :D )

rzuf - 10-02-2011, 15:38

To dobrze Panie Wyrocznio, że to tutaj napisałeś bo miliony biednych katolików żyły w przekonaniu, że ciągle mają za dużo i muszą na caritas oddawać. :lol: :lol:
defekator - 10-02-2011, 16:49

rzuf napisał/a:
To dobrze Panie Wyrocznio, że to tutaj napisałeś bo miliony biednych katolików żyły w przekonaniu, że ciągle mają za dużo i muszą na caritas oddawać. :lol: :lol:


No proszę nagle zdanie Rzufa i Dafiego stało się poglądem milionów biednych katolików:D
Chociaż może coś w tym jest wielu ludzi nie ma pojęcia o większości spraw z którymi się utożsamia: religia i polityka są doskonałymi przykładami. Nawet
wasze wyobrażenia na temat jego nauczania są bardziej zbliżone do poglądów Świadków Jehowy niż do tego co rzeczywiście KRK głosi.

Owszem KRK zachęca do wspomagania biednych i dzielenia się z nimi - ale przecież nie jest to zachęta do życia w ubóstwie tak samo jak do życia w ubóstwie nie zachęca Jurek Owsiak w wielkiej orkiestrze świątecznej pomocy :D

rzuf - 10-02-2011, 16:54

No proszę nagle zdanie Defekatora stało się głosem KK i wyrocznią d/s biblii. Jesteś rzecznikiem KK, że sie tak doskonale orientujesz? Lepiej niż księża. A mówiłeś że nie jesteś katolikiem. Dlaczego nie powiesz dokładnie skąd ta miłość do KK?
Keleos - 10-02-2011, 17:01

Cytat:
Dlaczego nie powiesz dokładnie skąd ta miłość do KK?

"Mój ojciec jest księdzem!" hehe ; D

defekator - 10-02-2011, 17:08

rzuf napisał/a:
No proszę nagle zdanie Defekatora stało się głosem KK i wyrocznią d/s biblii. Jesteś rzecznikiem KK, że sie tak doskonale orientujesz? Lepiej niż księża. A mówiłeś że nie jesteś katolikiem.

Jak mi nie wierzysz i chcesz poznać z innego źródła oficjalne nauczanie kościoła w tej sprawie użyj google.pl. Znajdziesz bez problemu.
Ten link wyskoczył mi jako pierwszy:
http://www.katolik.pl/ind...rtykuly&id=1969
I raczej dokładnie wyjaśnia jakie jest stanowisko kościoła odnośnie bogactwa.
Cytat:

Dlaczego nie powiesz dokładnie skąd ta miłość do KK?

Żadna tam miłość. Powiedzmy, że coś w rodzaju szacunku oraz niechęci do wszelkiego rodzaju ludowych bajań i przesądów których jedynym źródłem jest "wszyscy to wiedzą". Jak czytam teksty o setkach tysięcy ofiar inkwizycji, micie płaskiej Ziemi głoszonym przez kościół, czy też o tym że wzywa on do życia w ubóstwie to mogę albo wzruszyć ramionami albo polemizować. Czasem wzruszam a czasem jak jestem w nastroju i dostarcza mi to zabawy to polemizuję, zwłaszcza, że pamiętam że ładnych kilka lat temu sam podobne bzdury pod wpływem racjonalisty i źródła o nazwie "wszyscy to wiedzą" w necie wypisywałem. :D

dafi33 - 10-02-2011, 18:43

defekator napisał/a:
Jak czytam teksty o setkach tysięcy ofiar inkwizycji, micie płaskiej Ziemi głoszonym przez kościół, czy też o tym że wzywa on do życia w ubóstwie to mogę albo wzruszyć ramionami albo polemizować.
:lol: dobre dobre propagandzista z ciebie pierwszej klasy :lol:
Tylko że to są fakty o ile do ciebie takowe poza zaślepieniem w nieomylność kościoła docierają :P
Kościół od zawsze się wybielał i tuszował swoje haniebne czyny co nie zmieniło się do dzisiaj niestety .
Wiem jedno jeśli Bóg istnieje na pewno z takim kościołem nie chciał by mieć nic do czynienia ..... smutne acz prawdziwe .

Mr Greenback - 10-02-2011, 21:50

Zmarł abp Życiński. Jeden z niewielu mądrych ludzi po tamtej stronie barykady. :( Za to Belzebub z Torunia wciąż zipie i to dosyć żwawo. I jak tu nie wierzyć, że złego diabli nie biorą???
defekator - 10-02-2011, 22:02

Mr Greenback napisał/a:
Zmarł abp Życiński. Jeden z niewielu mądrych ludzi po tamtej stronie barykady. :( Za to Belzebub z Torunia wciąż zipie i to dosyć żwawo. I jak tu nie wierzyć, że złego diabli nie biorą???


Faktycznie był to jeden z najrozsądniejszych gości w polskim kościele.
Niestety może to skutkować zachwianiem chwiejnej równowagi między rozsądnym kościołem "Życińskich" i tym sekciarskim Rydzyka i innych Kaczyńskich.

Mr Greenback - 11-02-2011, 11:56

Apolityczny Kościół :lol: http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
Jeżeli rzeczywiście toczy sie walka dobra ze złem to po wczoraj i dzisiaj mamy 1:0 dla Belzebuba.

MaRiO - 11-02-2011, 14:16

Nie wiem czy w odpowiednim miejscu ale

Cytat:
Przed złożeniem ciała w krypcie archikatedry lubelskiej planowane są stacje liturgii pogrzebowej w katedrze w Tarnowie, w kościele akademickim KUL oraz w Chełmie.


http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html

Cytat:
Trumna z ciałem arcybiskupa Józefa Życińskiego będzie wystawiona w tarnowskiej katedrze. W intencji zmarłego nagle arcybiskupa odprawiona zostanie msza święta a wierni diecezji będą mogli pożegnać się ze swoim byłym ordynariuszem.


http://tarnow.naszemiasto...db40fcde0,1,3,3

defekator - 11-02-2011, 15:33

Mr Greenback napisał/a:
Apolityczny Kościół :lol: http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
Jeżeli rzeczywiście toczy sie walka dobra ze złem to po wczoraj i dzisiaj mamy 1:0 dla Belzebuba.


A tutaj masz co na ten temat tej walki z belzebubem rydzykowsko-pisowskim sądził sam Życiński ;)
http://www.polityka.pl/kr...ycinskiego.read

Cytat:

Pani Sobeckiej to raczej nie przekona. Ani wielu innych. Rosnącą siłą i problemem Kościoła stali się zbuntowani katolicy, którzy chcą innego katolicyzmu.

Skrajnego. Bardziej radykalnego niż nauczanie papieskie i niż tradycja chrześcijańska. To teraz jest bardziej widoczne, ale też nienowe. Kiedy Jan Paweł II użył sformułowania „od Unii Lubelskiej do Unii Europejskiej”, dwoje polskich posłów pojechało do Rzymu przekonywać go, że się myli. Na szczęście nie otrzymali audiencji. Bo to dowartościowałoby patologię.


Tylko dla większości wyznawców PISa i RM furda tam co mówią biskupi , furda tam co mówi nawet papież. Ważne jest co sądzi Jarek i ojciec Dyrektor.

Goscinny - 11-02-2011, 16:00

Przecież papież to Niemiec i Żyd. Kiedyś gdzieś czytałem takie stwierdzenie. :)
Mr Greenback - 11-02-2011, 16:41

Gdzie żyd jak był w Hitler Jugend :P
Życiński potwierdza tylko w tym wywiadzie swoją mądrość i naprawdę szkoda, że nie ma takiego kogoś. Tischner, Zyciński, Pieronek, Ojciec Leonczy Gocłowski to byli lub są normalni ludzie. A reszta to widać... :-?

rzuf - 11-02-2011, 18:28

Apropos Rydzyka

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

3,5 tyś zł kary - opłaca się robić nielegalne zbiórki. Polskie sądy to jakaś kpina.

opornik - 11-02-2011, 20:59

Nie ukrywam, że układ Kaczyński - o. Rydzyk w sprawie list wyborczych PiS-u mocno mnie wkurzył. Ale jak widać nie ma mocnych na o. Rydzyka i jego mieszania się w politykę. A takie zachowanie wcale nie przynosi chluby szeroko rozumianemu kościołowi.
dafi33 - 12-02-2011, 08:44

rzuf napisał/a:
Apropos Rydzyka

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

3,5 tyś zł kary - opłaca się robić nielegalne zbiórki. Polskie sądy to jakaś kpina.

A jakaś babuleńka 86 letnia dostała karę za zrąbanie drzewka na swojej działce 30 tyś :lol:
Wszystko w majestacie prawa :lol:

Keleos - 12-02-2011, 10:11

Cytat:
Niedawno w sieci pokazał się film pt. "Studio 40 Procent - PapaMobile". Filmik można obejrzeć tutaj: http://www.cda.pl/video/1...ent-PapaMobile- (mirror), ponieważ szybko zniknął z kanału twórcy na youtubie. Nie będę owijał w bawełnę, tysiące odwiedzin codziennie, rosnąca popularność, treść dodawana na portalach, np. JoeMonster (http://www.joemonster.org/filmy/32707/Studio_40_Procent_PapaMobile) i następuje zonk. Otóż film 'obraża uczucia religijne'. Osoby zostały pociągnięte do odpowiedzialności karnej oraz wydalone ze szkoły (jeszcze 3miesiące nauki- klasa maturalna!). Kierowca dostał zarzut powodowania zagrożenia na drodze oraz wszyscy dostali zarzuty, z których wynika jasno, że chodzi o ośmieszanie osoby papieża.


z wykop.pl

dafi33 - 12-02-2011, 21:31

Mam małą zagadkę o kim te słowa ? ;)

Wystrzegając się uczonych w Piśmie, którzy chętnie chodzą w długich szatach i lubią pozdrowienia na rynkach i pierwsze krzesła w synagogach, i pierwsze miejsca na ucztach; którzy pożerają domy wdów i dla pozoru długo się modlą i ktorzy wprowadzili tradycję zamiast Pisma i którzy popadli w skandale pedofilskie, i ktorzy umilowali mamonę ponad Boga - przecież tych spotka szczególnie surowy wyrok.
[Mk 12,38-40 BW ]
Wyjdźcie z niego, ludu mój, abyście nie byli uczestnikami jego grzechów i aby was nie dotknęły plagi na niego spadające. Bo grzechy jego narosły aż do nieba i Bóg przywołał na pamięć jego niesprawiedliwe uczynki" (Ap 18. 4).
Zburzyć bloki by odsłonić kościół :!:
http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html

Mr Greenback - 14-02-2011, 06:32

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html 25 mln rocznie :shock: :O
dafi33 - 14-02-2011, 08:26

Mr Greenback napisał/a:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/bedzie-coraz-mniej-parafii-za-ktore-placi-panstwo,1,4172978,wiadomosc.html 25 mln rocznie :shock: :O
wojska nie ma a kapelan kasę bierze '' tu jest Polska'' :lol: . To tylko sam MON a gdzie Policja ,Straż Graniczna , Straż Pożarna itp ..... Polska to bogaty kraj stać nas a co :lol:



Z informacji przekazanych przez MON wynika, że obecnie w strukturach resortu obrony narodowej pełni służbę lub jest zatrudnionych 173 kapelanów wojskowych, z tego:
- w Ordynariacie Polowym (Kościół Katolicki) - 131, w tym 111 żołnierzy zawodowych,
- w Prawosławnym Ordynariacie Wojska Polskiego (Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny) - 19, w tym 14 żołnierzy zawodowych,
- w Ewangelickim Duszpasterstwie Wojskowym (Kościół Ewangelicko-Augsburski) - 14, w tym 9 żołnierzy zawodowych.

Mr Greenback - 15-02-2011, 15:31

Jak nas w ogóle ktoś będzie chciał zaatakować to nawet 100 000 księzy nie pomoże... No ale to ja wiem od dawna.

Sprawa na dziś: http://wiadomosci.gazeta....o_wiernych.html
Koniec obłudy! Wreszcie ksiądz powiedział publicznie, że on może sobie także głosić poglądy jakie ma. I wg mnie dobrze., Czas skończyć z obłudą!!! Czarni na mównice sejmowe niczym Piotr Skarga :D Tylko niech przestaną mówić, że oni sie nie mieszają...

dafi33 - 15-02-2011, 17:03

http://wiadomosci.onet.pl...ortaz-duzy.html
Chłopaki wywaleni ze szkoły ..... na szczęscie sprawa nabrała rozgłosu i pewnie ich przywrócą :D
Tutaj filmik :
http://www.cda.pl/video/1...cent-Papamobile

Keleos - 15-02-2011, 20:10

dafi - to o tym pisałem 5 postów wyżej...
defekator - 15-02-2011, 20:29

Keleos napisał/a:
dafi - to o tym pisałem 5 postów wyżej...


Tylko, że Dyrektor zdementował tą informację. Sprawa skończyła się naganą i obniżonym zachowaniem - nie usunięciem ze szkoły.

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Cytat:

- Odbyła się rozmowa z rodzicami chłopców - wyjaśnił Łukasik, który zaznaczał, że szkole zależy na przemyślanym wyjaśnieniu sprawy. - Nagana dyrektora i obniżone zachowanie - powiedział wicedyrektor placówki pytany o karę dla uczniów.


Co jest zupełnie zrozumiałe jako, że była to szkoła im. Jana Pawła II czego nikt jakoś nie zauważył. Gdyby uczniowie III LO w Tarnowie publicznie nabijali się z Adama Mickiewicza na 99% sprawa skończyła by się tak samo. Żadna szanująca się szkoła nie powinna pozwolić na to aby jej uczniowie publicznie śmiali się z jej patrona. Niezależnie czy tym patronem jest papież czy Che Guewara czy też Lech Kaczyński.

Jakub Kwaśny - 15-02-2011, 22:49

defekator napisał/a:
Co jest zupełnie zrozumiałe jako, że była to szkoła im. Jana Pawła II czego nikt jakoś nie zauważył. Gdyby uczniowie III LO w Tarnowie publicznie nabijali się z Adama Mickiewicza na 99% sprawa skończyła by się tak samo. Żadna szanująca się szkoła nie powinna pozwolić na to aby jej uczniowie publicznie śmiali się z jej patrona. Niezależnie czy tym patronem jest papież czy Che Guewara czy też Lech Kaczyński.


Ale z filmiku jaki oglądałem to ten uczeń raczej stylizowany był na Benedykta XVI ;-)

opornik - 15-02-2011, 22:56

Ciekawe czy gówniarze odrobili zadania z matematyki, biologii czy z j. angielskiego. Może nauczyciele powinni sprawdzić wiedzę tych "artystów"?
samcio - 15-02-2011, 23:39

Bankowo nie. A jeśli odkryliby choć jedno malutkie zaniedbanie w ich pracach domowych, powinno się ich ROZSTRZELAĆ! BAZUKĄ! ... :roll:
Mr Greenback - 16-02-2011, 08:14

tO JEST DOPIERO ZBRODNIA!!!! WG MNIE POWINNI WZIAĆ SIĘ ZA KABARET NEO-NÓWKA! Żartują z samego BOGA :shock: i św. Piotra :shock: !!
NBo i Mr Greenback także powinien być na łąwie oskarżonych bo podczas harców na studiach odgrywał rolę biskupa i spowiadał grzeszne parafianki w swiętych szatach przybrany. :mrgreen:

dafi33 - 16-02-2011, 08:37

opornik napisał/a:
Ciekawe czy gówniarze odrobili zadania z matematyki, biologii czy z j. angielskiego.
ten to obrażanie ma już w genach :P powołaj komisję śledczą :lol:
opornik napisał/a:
Może nauczyciele powinni sprawdzić wiedzę tych "artystów"?
najlepiej niech tak zrobią żeby mieli same pały nie ? W końcu trzeba pokazać kto rządzi :lol:
defekator napisał/a:
Co jest zupełnie zrozumiałe jako, że była to szkoła im. Jana Pawła II czego nikt jakoś nie zauważył.
raczej Benedykta parodiowali .... chybiłeś .
A dyrektor zdementował informację o usunięciu ..... bo za dużo szumu się wokół tego zrobiło więc wyjścia nie miał :lol:

defekator - 16-02-2011, 10:23

Jakub Kwaśny napisał/a:
defekator napisał/a:


Ale z filmiku jaki oglądałem to ten uczeń raczej stylizowany był na Benedykta XVI ;-)


Jeżeli faktycznie był to Benedykt to sprawa jest głupia. Ale takie czasy niestety mamy. W świecie gdzie rządzi polityczna poprawność niedługo dojdzie do tego, że nikt nic złego nie będzie mógł powiedzieć na nikogo, a każda wypowiedź będzie obrazą czegoś.

Wracając do tematu coś ciekawego znalazłem:
http://finanse.wp.pl/kat,...,wiadomosc.html

Cytat:

Rzeczpospolita" pisze, że rząd chce, by komisje regulacyjne, które zwracają mienie Kościołom, kończyły prace.

Wiceminister Spraw Wewnętrznych i Administracji Tomasz Siemoniak mówi na łamach gazety, że formuła działania komisji regulacyjnych wyczerpała się i dlatego rząd poddał pod rozwagę Kościołom i związkom wyznaniowym pójście podobną drogą jak Komisja Majątkowa, czyli w sprawach nierozstrzygniętych zwrócić się do sądów.

Według gazety komisje nie zgadzają się na takie rozwiązanie i chcą działać nadal. Dziennik wylicza, że najwięcej wniosków złożono i najwięcej spraw do rozpatrzenia ma Komisja Regulacyjna ds. Gmin Wyznaniowych Żydowskich. Z ponad 5500 rozpatrzono około 1800. W Komisji Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego z 1200 rozpatrzono ponad 900, w Komisji Kościoła Prawosławnego z ponad 470 - większość, a w komisji międzykościelnej z prawie 170 rozpatrzono 70.

Okazuje się, że nie tylko KRK miał swoją "komisję majątkową", czego nie wiedziałem.

sainte_nitouche - 16-02-2011, 15:21

Zachecona komentarzami w tym watku - obejrzalam filmik; i coz... jesli dostali nagane - to powinna ona byc przede wszystkim za straszna chałę i brak inteligentnego poczucia humoru :)
Zart owszem, moze byc KONTROWERSYJNY (co czesto czyni go ciekawszym i wartosciowszym) - ale nie moze byc po prostu niesmieszny i zalosny, a ten taki jest.
I to nie kwestia tego, KOGO parodiuja - gdyby w podobny sposob nasmiewali sie z dowolnej postaci zycia publicznego, byloby to rownie nudne, niesmieszne i ponizej poziomu.
Kara za brak pomyslu, talentu i maksymalne znudzenie odbiorcy

:roll:

trix - 16-02-2011, 15:39

defekator napisał/a:
W świecie gdzie rządzi polityczna poprawność niedługo dojdzie do tego, że nikt nic złego nie będzie mógł powiedzieć na nikogo, a każda wypowiedź będzie obrazą czegoś.


To nie jest tak do końca. PP polega na tym, że jednym wolno innym nie, przykładów chyba nie trzeba podawać.

Mr Greenback - 17-02-2011, 13:31

Defekator tak bronił ostatnio tych pokrzywdzonych, że niby należy im się bo ktoś im wziął i tak dalej. A ja pisałem, że reszta ludzi próbujących odzyskac majątki jest pokrzywdzona względem Koscioła, gdyz nie może odzyskać swego majątku. No to odpowiedź dało defekatorowi życie:
http://pb.pl/4/a/2011/02/..._r__odbierano_z
Dalej twierdzisz, że specjalna droga odzyskiwania utraconego mienia w drodze komisji majątkowej było sprawiedliwe? Że w ogóle taki sposób był konstytucyjny? Bo ja śmiem twierdzić że nie. Tobie nie oddadzą-bo dekret obowiązuje. Kościoła jak widać nie obowiązuje nic.

defekator - 17-02-2011, 13:42

Mr Greenback napisał/a:

Dalej twierdzisz, że specjalna droga odzyskiwania utraconego mienia w drodze komisji majątkowej było sprawiedliwe? Że w ogóle taki sposób był konstytucyjny? Bo ja śmiem twierdzić że nie. Tobie nie oddadzą-bo dekret obowiązuje. Kościoła jak widać nie obowiązuje nic.

Jak byś czytał moje wypowiedzi w całości a nie wybiórczo to zauważył byś, że kilka razy napisałem (chociażby 47 strona tego tematu, tekst nawet jest wytłuszczony):





, że to nie jest sprawiedliwe i zwykły obywatel powinien mieć takie same możliwości odzyskiwania majątku jak kościół katolicki, ewangelicki, protestancki, prawosławny, czy gminy żydowskie (chociaż tutaj mam pewne zastrzeżenia)

Mr Greenback - 17-02-2011, 14:18

Powinien a nie ma. Jakbyś widział co ja napisałem to byś to zauważył. Stwierdziłem fakty!A sa one takie, że Kościł katolicki wykorzytsąl swą pozycje do uzyskania korzyści majątkowej w drodze niekonstytucyjnej Komisji Majątkowej. Wiedzieli o tym od wielu lat, ale kieszeń bliższa ciału i poczucie sprawiedliwości zakopali na klasztornym cmentarzu. Amen. :evil:
trix - 17-02-2011, 17:42

defekator napisał/a:
czy gminy żydowskie (chociaż tutaj mam pewne zastrzeżenia)


Dlaczego gminy żydowskie ??. Żyd jak najbardziej, ale gmina ??.

Goscinny - 17-02-2011, 18:11

trix, bo żydzi sobie cos takiego wymyślili jak gmina. I to jest super twór, bo nawet jak właściciel nie żyje, to gmina się upomina jak o swoje.
Żeby stworzyć analogię - powiedzmy, że masz dom, umierasz, a za chwilę twoja parafia upomina się o ten dom, bo byłeś członkiem ich wspólnoty :) fajne, nie?

trix - 17-02-2011, 18:32

Mnie tego nie musisz tłumaczyć :P . Zdziwiłem się tylko że defekator ma "pewne zastrzeżenia" do oczywistych oczywistości :mrgreen: .
Mr Greenback - 18-02-2011, 07:30

http://www.rp.pl/artykul/...wie-Komisji-Majątkowej.html
TK nie udało się niczym Piłatowi umyć rąk nie zajmowaniem się sprawą. Za to zwróćcie uwagę kto zapłaci za NIELEGALNIE ZWRÓCONY majątek. SKARB PAŃSTWA. WG mojego szacunku kwoty żądanych odszkodowań przez samorządy mogą sięgnąć 3-6 miliardów złotych. Czyli zrobimy zrzutkę na czarnych dwa razy. :mrgreen:

dafi33 - 24-02-2011, 08:05

Marszałek przyznał, że rozstrzygnięcie sprawy przez Trybunał może być groźne dla budżetu państwa. Gdyby bowiem Trybunał stwierdził niekonstytucyjność przepisów, samorządy lokalne, które musiały oddać Kościołowi katolickiemu majątek, mogłyby się procesować z państwem o odszkodowania.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,7547...l#ixzz1ErBqSPnZ

Przeczytałem to trzy razy i nie wierzę ...... kler dostał ziemię i nieruchomości bezprawnie a budżet czyli MY WSZYSCY zapłacimy za to jeszcze raz :shock:

Mówcie co chcecie ale z Bogiem to wspólnego nic nie ma :-?

trix - 24-02-2011, 17:54

Buahahahahahhaha :D najpierw władza grabi potem oddaje i jeszcze na tym zarobi, a ludzie za wszystko obwiną kler. Majstersztyk :D .
Mr Greenback - 26-02-2011, 07:46

trix napisał/a:
Buahahahahahhaha :D najpierw władza grabi potem oddaje i jeszcze na tym zarobi, a ludzie za wszystko obwiną kler. Majstersztyk :D .

Co zarobi? :shock:

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html Na kolanach niczym Henryk do Cannosy! feudalizm pełna gębą istnieje w Polsce :shock:

Jakub Kwaśny - 26-02-2011, 10:27

Jak to czytam, to się zastanawiam czy ta gigantomania to typowe zjawisko?

Coś czuje, że Jan Paweł II lubił się modlić w kaplicy, bo była mała, stylowa, kameralna z charakterem. Ci zaś pewnie chcą tam jakiegoś gniota architektonicznego i to jeszcze w Tatrzańskim Parku Narodowym! http://krakow.gazeta.pl/k...holowskiej.html

Mr Greenback - 26-02-2011, 10:41

Jakub Kwaśny napisał/a:
Jak to czytam, to się zastanawiam czy ta gigantomania to typowe zjawisko?

Coś czuje, że Jan Paweł II lubił się modlić w kaplicy, bo była mała, stylowa, kameralna z charakterem. Ci zaś pewnie chcą tam jakiegoś gniota architektonicznego i to jeszcze w Tatrzańskim Parku Narodowym! http://krakow.gazeta.pl/k...holowskiej.html

JPII zawsze mówił, że nie ŻYCZY sobie pomników, nazw itd. No to go uraczyli ulicami, skwerami, rondami, pomnikami...A teraz rozdają jego szaty,budują mu wątpliwej urody kaplice, kościoły. To jest właśnie wdzięczność ludzka :lol: :lol: :lol:

kato - 26-02-2011, 18:41

Mr Greenback napisał/a:
A teraz rozdają jego szaty,budują mu wątpliwej urody kaplice, kościoły.


Zapomniałeś o krwi.

trix - 27-02-2011, 14:11

Mr Greenback napisał/a:
feudalizm pełna gębą istnieje w Polsce


Nie przesadzaj, w feudalnej polsce były mniejsze podatki.

"Rzeczpospolita": W piśmie do episkopatu, do którego dotarli dziennikarze gazety minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski przekonuje duchownych, że "nie ma furtki dla małżeństw gejowskich".

Tłumaczenie na język polski: my (PO) tak jak PiS nie będziemy propagować homoseksualizmu, więc jesteśmy tacy jak pis, nie musicie rzucać nam kłód pod nogi.

Mr Greenback - 01-03-2011, 07:48

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html Największy przekręt Rzeczpospolitej stał sie faktem. Czym różni się to od afery FOZZ lub ART-B ? Tym, że Komisja może na koniec spokojnie i legalnie powiedzieć: a teraz drogie dzieci możecie pocałować misia w dUpę! :mrgreen:
dafi33 - 01-03-2011, 13:24

Oczywiście zero komentarza czy choćby słowa przepraszam panów biskupów ..... Polska to wyjątkowo bogaty kraj stać nas na utrzymywanie tej ''armii zbawienia'' ..... za niedługo premier rządu będzie się meldował u prymasa na comiesięcznym ''dywaniku'' i wszystkie decyzje rządu będą wymagały akceptacji ''ekscelencji '' , ''eminencjii'' i innych wynalazków :mrgreen:
Mr Greenback - 01-03-2011, 15:30

WYJĄTKOWO obronie wiarę.
http://wiadomosci.gazeta....iwni_gejom.html
Jak się ma wolność sumienia i wyznania do narzucania komuś poglądów z jego zdaniem sprzecznym? Nie popierają homoseksualistów i zaczynają być przez to sekowani. Dla mnie przykład typowo przegiętej poprawności politycznej. Nie popieram braku tolerancji w imię tzw. tolerancji.

dafi33 - 02-03-2011, 14:03

Duchowny Grant Storms, radykalny przeciwnik orientacji homoseksualnej z Nowego Orleanu, który publicznie krytykował masturbację, nazywając ją niemoralną, został ostatnio aresztowany właśnie za robienie tego, co tak bardzo potępiał. W dodatku w miejscu publicznym. :lol: król obłudy :mrgreen:
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Współprzewodniczący Komisji Majątkowej: mam zarzuty
Waszym zdaniem
Wszystkie tematy | Wasze artykuły | Na blogach
Szukaj:

3
>>> WARTOŚCI CHRZEŚCIJAŃSKIE WEDŁUG KOŚCIOŁA
~PRAWDA OBJAWIONA

dzisiaj, 13:55

1. Kasa
2. Ukrywanie księży pedofilów
3. Więcej kasy
4. Pranie mózgów dzieciom już w przedszkolach
5. Jeszcze więcej kasy
6. Hipokryzja
7. Wyświęcanie zbrodniarzy wojennych
8. Podpisanie konkordatu z III Rzeszą
9. KASA PONAD WSZYSTKO
10. Patrz punkt 9

Jeden z komentarzy do tego artykułu .

trix - 02-03-2011, 16:22

dafi33 napisał/a:
1. Kasa
2. Ukrywanie księży pedofilów
3. Więcej kasy
4. Pranie mózgów dzieciom już w przedszkolach
5. Jeszcze więcej kasy
6. Hipokryzja
7. Wyświęcanie zbrodniarzy wojennych
8. Podpisanie konkordatu z III Rzeszą
9. KASA PONAD WSZYSTKO
10. Patrz punkt 9


To są przecież punkty z programu UE.

kato - 10-03-2011, 08:16

Wczoraj, w kościele bł. Karoliny, usłyszałem kazanie, które w moim osobistym rankingu było najgłupsze.

Ksiądz zaczął fajnie, ale po chwili zaczął cytować jakiegoś "chrześcijańskiego" autora. Brzmiało to mniej więcej tak:

"Huragan "Caterina" uderzył w Nowy Orlean na dzień przed Festiwalem Dekadencji. A Festiwal ten jest wyjątkowo wyuzdany, jest zlotem sodomitów, lesbijek, okultystów. Czy to przypadek? Martynika, początek XX wieku. W stolicy tej wyspy regularnie odbywał się karnawał, na który ściągały hordy sodomitów i okultystów. Na dzień przed katastrofą urągano Bogu. I co? Wybuch wulkanu Pele zniszczył cale miasto, zginęło 40 tys. ludzi. Messina! W przeddzień szczególnie wyuzdanego karnawału, na który ściągali okultyści i zboczeńcy z całego świata, wzywano Boga, żeby zesłał na nich trzęsienie ziemi i dodatkowo zrzucono figurę Jezusa w przepaść. Na drugi dzień ziemia się zatrzęsła. TITANIC!!! Na tym statku było napisane, że nawet sam Jezus go nie zatopi. Okazało się, że w pierwszym rejsie zatonął. To nie były przypadki, to gniew boży".
Tu cytat się zakończył, ale ksiądz z własnej inicjatywy dorzucił: "A pamiętacie tsunami z 2004 roku? Trzęsienie ziemi i potworna fala zabiły 300 tys. ludzi. Było to miejsce popularne dla seksturystów, w szczególności sodomitów".

Kazanie zakończyło trwożliwe pytanie, czy ludzkość wybierze drogę mieszkańców Niniwy, którzy posłuchali Jonasza i ocalili głowy, czy współziomków Noego, którzy wykpili jego ostrzeżenia.

W pierwszej chwili pomyślałem: co za debil! Ale, jak ciśnienie mi się wyrównało, to zacząłem iść tokiem "myśli" kaznodziei. Wyszło mi coś takiego:

"Rok 1914, rewolucja bolszewicka w Rosji. I ukarał pan Rosjan za stawianie oporu Watykanowi, a także za komunizm i ateizację kraju. Rok 1933 - pokarał Bóg Niemców Hitlerem za wydanie Jego Syna przez Żydów, faszyzm i obecność Słowian. Do władzy dochodzi Mao Tse Tung. To kara za dziwny sposób zapisu i deptanie krzyży przez Japończyków, co doskonale było widać na filmie "Szogun". Z kolei Włosi zostali pokarani Mussolinim za to, że Rzymianie wydali wyrok na Jezusa. Pierwsza i druga wojna światowa były wielkim wołaniem Boga o opamiętanie się".

Nie wiem dlaczego ksiądz nie użył tych argumentów. Przecież to wyraźny znak od Boga, że się wkurzył. Jak widać te znaki również nie zadziałały. Być może Bóg rzymskich katolików nie daje sobie rady z ludźmi, co stawia jego wszechmoc pod wielkim znakiem zapytania.

Jedno natomiast jest pewne. Jeżeli kościół to owczarnia, a Jezus jest bacą, to juhasów miewa... dziwnych. Ale za to ci umieją doić owieczki :)

sybirak - 10-03-2011, 08:34

To jest czysty pragmatyzm. Wystraszone owieczki częściej na tacę będą robić wrzutkę, przecież tak najłatwiej uspokoić swoje sumienie. Co innego, trudniejszego, postępować jak Jezus przykazał.
Zresztą, część księży nie może się zdecydować, czy Bóg, to ten miłosierny z nowego, czy ten mściwy ze starego Testamentu.

dafi33 - 10-03-2011, 13:11

Kato a czy ten ksiądz nic nie mówił o katastrofie smoleńskiej ? w tym wypadku Bóg nie pokarał ? a te osoby które jechały na pielgrzymkę autokarową też zostały ukarane itp itd .
Stek bzdur nawet szkoda komentować ot może to trafić do zahukanych babć i tyle .
Szerzenie ciemnoty powinno być karane :D .

trix - 10-03-2011, 18:23

kato napisał/a:
Być może Bóg rzymskich katolików nie daje sobie rady z ludźmi, co stawia jego wszechmoc pod wielkim znakiem zapytania.

Jedno natomiast jest pewne. Jeżeli kościół to owczarnia, a Jezus jest bacą, to juhasów miewa... dziwnych. Ale za to ci umieją doić owieczki :)


O moce Boskie bym się nie obawiał :) .
Tak a propo dojenia, to państwo doi ze mnie dużo więcej, a na składkę mogę dać lub nie, a państwu muszę. Gdy nie dam na składkę księdzu, to się nic nie stanie, gdy nie dam sobie zrabować zusu, kipisz murowany. Wniosek: wole dać na składkę księdzu :P . (oczywiście kochane państwo woli mnie zabrać, a przy okazji sobie troszkę, dać księdzu i powiedzieć jeszcze że to DLA MOJEGO DOBRA :mrgreen: )
Kościół jest różny bo różni są ludzie, jedni tacy drudzy inni. Wierzący są różni, niewierzący też.

kato - 11-03-2011, 07:07

trix napisał/a:
Kościół jest różny bo różni są ludzie, jedni tacy drudzy inni. Wierzący są różni, niewierzący też.


Nie każdy komunista to bolszewik z nożem w zębach. Nie każdy członek NSDAP to oprawca w obozach koncentracyjnych.


trix napisał/a:
Tak a propo dojenia, to państwo doi ze mnie dużo więcej


I powołuje się na nadprzyrodzone prawo?

defekator - 11-03-2011, 07:33

kato napisał/a:



trix napisał/a:
Tak a propo dojenia, to państwo doi ze mnie dużo więcej


I powołuje się na nadprzyrodzone prawo?


Ale bazuje na zabobonach które w przeciwieństwie do istnienia Boga można jednoznacznie uznać za nieistniejące. ;) (jak również ma swoje dogmaty podawane do wiary wszystkim obywatelom)
Ot mit, że redystrybutywna rola państwa przynosi więcej pożytku niż szkód, albo legenda o "darmowym" szkolnictwie i lecznictwie , pogląd że socjalna rola państwa jest absolutnie niezbędna, lub teza, że im więcej nam zabiorą z podatków tym lepiej a emerytury będą wyższe jak zajmie się nimi ZUS miast OFE. Faktycznie przy skali na którą to robi wychodzi, że gdyby KRK składał się wyłącznie z ojców Rydzyków a daniny na niego byłyby nie dobrowolne a przymusowe to i tak przy państwie w kwestii dojenia owieczek wypadł by blado ;)

dafi33 - 11-03-2011, 07:44

Cytat:
Ot mit, że redystrybutywna rola państwa przynosi więcej pożytku niż szkód, albo "legenda" o darmowym szkolnictwie i lecznictwie ;)
ale jak będziesz miał wypadek czego nie życzę to przyjedzie do ciebie uratować ci życie jednak karetka i będziesz dochodził do siebie w szpitalu .... jednak ksiądz się nie pojawi 8)
Co do szkolnictwa w szkołach podstawowych i gimnazjach ,liceach płacisz tylko na komitet rodzicielski a i to połowa to olewa , studia dzienne bezpłatne jeśli są jakieś koszta to nie są to jakieś astronomiczne kwoty .
defekator napisał/a:
Ale bazuje na zabobonach które w przeciwieństwie do istnienia Boga można jednoznacznie uznać za nieistniejące.
:lol: totalna bzdura tu nawet nie ma co komentować :D
defekator - 11-03-2011, 07:56

dafi33 napisał/a:

defekator napisał/a:
Ale bazuje na zabobonach które w przeciwieństwie do istnienia Boga można jednoznacznie uznać za nieistniejące.
:lol: totalna bzdura tu nawet nie ma co komentować :D


Dowód, że Bóg istnieje lub nie jest niemożliwy do przeprowadzenia. Natomiast to, że stwierdzenie, że ZUS wypłaci nam więcej kasy niż OFE z emerytur jest fałszywe dość łatwo dowieść. ;)

LordRuthwen - 11-03-2011, 08:09

dafi33 napisał/a:
Co do szkolnictwa w szkołach podstawowych i gimnazjach ,liceach płacisz tylko na komitet rodzicielski a i to połowa to olewa , studia dzienne bezpłatne jeśli są jakieś koszta to nie są to jakieś astronomiczne kwoty

Taaa, nie licząc książek (co rok lub dwa nowych bo nie można pozwolić ludzim na odsprzedawanie sobie), zeszytów...
Chcesz wiedzieć co to jest bezpłatne szkolnictwo podstawowe? Jedź do Francji, byłem widziałem, tam się da, u nas nie.

Jakub Kwaśny - 11-03-2011, 08:15

LordRuthwen napisał/a:
dafi33 napisał/a:
Co do szkolnictwa w szkołach podstawowych i gimnazjach ,liceach płacisz tylko na komitet rodzicielski a i to połowa to olewa , studia dzienne bezpłatne jeśli są jakieś koszta to nie są to jakieś astronomiczne kwoty

Taaa, nie licząc książek (co rok lub dwa nowych bo nie można pozwolić ludzim na odsprzedawanie sobie), zeszytów...
Chcesz wiedzieć co to jest bezpłatne szkolnictwo podstawowe? Jedź do Francji, byłem widziałem, tam się da, u nas nie.


No ale defekator pewnie by chciał, żeby prócz książek płacić jeszcze czesne...

Na studiach (jak ktoś nie jest z Krakowa, lub inn. miast akademickich) żeby płacić czesne, wynająć, mieszkanie i jeszcze żyć w obcym mieście nie mówiąc o książkach...

A jeżeli chodzi o służbę zdrowia, to pewnie żeby było tak jak w Stanach... no bo ubezpieczy się ten, którego stać, ogromna większość ( tak jak zresztą jest obecnie ) będzie na zdrowiu oszczędzała ... ale jak przyjdzie co do czego, nawet mały wypadek, a nie masz w Stanach ubezpieczenia, to rachunek za krótką wizytę w szpitalu kilka tysięcy dolarów...

Nawet Obama w USA odszedł od tego i zdaje się przeprowadził ustawę obejmującą najbiedniejszych ochroną zdrowotną...

Nie w założeniach systemu jest błąd w Polsce, ale w wykonaniu, system należałoby udoskonalać, reformować, dostosować do zmieniających się warunków. No ale nie ma odważnego rządu, ani nawet premiera...

dafi33 - 11-03-2011, 08:17

defekator napisał/a:
Dowód, że Bóg istnieje lub nie jest niemożliwy do przeprowadzenia.
więc sam sobie zaprzeczasz .
defekator napisał/a:
Natomiast to, że stwierdzenie, że ZUS wypłaci nam więcej kasy niż OFE z emerytur jest fałszywe dość łatwo dowieść. ;)
Na tą chwilę ZUS wypłaca więcej a co będzie za 20-30 lat to chyba nawet Nostradamus by nie wiedział :D
Jedno jest pewne bardziej ci państwo pomoże niż ksiądz chyba nie zaprzeczysz ?
Ja się zgadzam że nasze państwo jest chore i ciągnie od nas niesamowicie ale jednak coś tam daje a co daje kościół poza ''czystym sumieniem'' ;)
Oczywiście kościół prowadzi różnego rodzaju ośrodki dla chorych itp tylko jaki % z tego co ma trafia do potrzebujących ?
Proste pytanie dał ci coś kiedyś ksiądz ? tylko odpowiedz szczerze tak lub nie bez żadnych wywodów .

defekator - 11-03-2011, 08:29

Jakub Kwaśny napisał/a:


No ale defekator pewnie by chciał, żeby prócz książek płacić jeszcze czesne...


Defekator opowiada się za prywatyzacją szkolnictwa na zasadzie bonu oświatowego i zniesieniem obowiązku nauki do 18 roku życia. Czesne nie było by niezbędne, a szkoły zarządzające przez prywatnych właścicieli oferowały by ogólnie lepszy poziom niż te państwowe. Tak jak obecnie prywatne licea i gimnazja biją na ogół te publiczne.


Cytat:

Na studiach (jak ktoś nie jest z Krakowa, lub inn. miast akademickich) żeby płacić czesne, wynająć, mieszkanie i jeszcze żyć w obcym mieście nie mówiąc o książkach...

Tu problem jest bardziej skomplikowany. Na pewno symboliczne czesne ograniczyło by proceder studiowania dla studiowania i zmniejszyło by liczbę ludzi, którzy z tytułem magistra pracują na kasie w biedronce. Tutaj akurat system amerykański ma wiele zalet. Jest rozbudowany program stypendiów (w dużej mierze prywatnych). Za studia dużo się płaci, ale dużo też otrzymuje. W momencie kiedy muszę zapożyczyć się aby studiować, ale zdobywam takie umiejętności, że bez problemu w ciągu kilku lat je spłacam to mi się to opłaca. Zresztą co tu dużo mówić porównaj pozycję uczelni polskich(lub nawet europejskich) i amerykańskich na liście szanghajskiej
Cytat:

A jeżeli chodzi o służbę zdrowia, to pewnie żeby było tak jak w Stanach... no bo ubezpieczy się ten, którego stać, ogromna większość ( tak jak zresztą jest obecnie ) będzie na zdrowiu oszczędzała ... ale jak przyjdzie co do czego, nawet mały wypadek, a nie masz w Stanach ubezpieczenia, to rachunek za krótką wizytę w szpitalu kilka tysięcy dolarów...

Problemem lecznictwa w USA jest to, że paradoksalnie jest zbyt dobre. Tamtejsze szpitale są najbardziej nasycone nowoczesną technologią medyczną, co zwiększa znacząco koszty nawet przy drobnych zabiegach.
U nas nie musimy likwidować składki zdrowotnej. Zlikwidujmy NFZ, wprowadźmy koszyk usług gwarantowanych, i stwórzmy medyczny odpowiednik bonu edukacyjnego, za który każdy będzie mógł wykupić ubezpiecznie tam gdzie chce.

Cytat:

Nawet Obama w USA odszedł od tego i zdaje się przeprowadził ustawę obejmującą najbiedniejszych ochroną zdrowotną...

I dlatego spora część stanów burzy się przeciw temu rozwiązaniu. Dużo ludzi nie chce tam przymusowego ubezpieczenia zdrowotnego. Również Ci "najbiedniejsi"

Cytat:

Nie w założeniach systemu jest błąd w Polsce, ale w wykonaniu, system należałoby udoskonalać, reformować, dostosować do zmieniających się warunków. No ale nie ma odważnego rządu, ani nawet premiera...

No przecież reformujecie i dostosujecie do zmieniających się warunków już od 22 lat. Jakoś ogromnej poprawy jakościowej jednak nie widać :(

dafi33 napisał/a:

Proste pytanie dał ci coś kiedyś ksiądz ? tylko odpowiedz szczerze tak lub nie bez żadnych wywodów .


A i owszem. Sprzęt potrzebny do opieki nad chorą osobą w warunkach domowych udało się zdobyć nie dzięki państwu, ale dzięki organizacji kościelnej. Za zwykłe "bóg zapłać"

Jakub Kwaśny - 11-03-2011, 09:06

defekator napisał/a:
Tak jak obecnie prywatne licea i gimnazja biją na ogół te publiczne.


Hmmm tak, a skąd masz takie info? Jakoś nie słychać by były jakieś lepsze szkoły np. od V LO im. Witkowskiego w Krakowie, czy lokalnie od III LO w Tarnowie ?!

A Gimnazjum najlepsze w Tarnowie z tego co wiem to Gimnazjum dwujęzyczne (publiczne)

defekator napisał/a:
Tutaj akurat system amerykański ma wiele zalet. Jest rozbudowany program stypendiów (w dużej mierze prywatnych). Za studia dużo się płaci, ale dużo też otrzymuje. W momencie kiedy muszę zapożyczyć się aby studiować, ale zdobywam takie umiejętności, że bez problemu w ciągu kilku lat je spłacam to mi się to opłaca.


Problem w tym, że to co działa w jednym kraju, niekoniecznie sprawdza się w innym. W Polsce by studiować wielu już teraz się zapożycza (właśnie na koszty utrzymania) i widoków na spłatę nie ma aż takich kolorowych...
defekator napisał/a:
Problemem lecznictwa w USA jest to, że paradoksalnie jest zbyt dobre. Tamtejsze szpitale są najbardziej nasycone nowoczesną technologią medyczną, co zwiększa znacząco koszty nawet przy drobnych zabiegach.
U nas nie musimy likwidować składki zdrowotnej. Zlikwidujmy NFZ, wprowadźmy koszyk usług gwarantowanych, i stwórzmy medyczny odpowiednik bonu edukacyjnego, za który każdy będzie mógł wykupić ubezpiecznie tam gdzie chce.


No ale na to wszystko też będziesz musiał płacić podatki, utrzymywać państwo, które negujesz. Jesteś niekonsekwentny w takim razie :)

defekator - 11-03-2011, 10:06

Jakub Kwaśny napisał/a:
defekator napisał/a:
Tak jak obecnie prywatne licea i gimnazja biją na ogół te publiczne.


Hmmm tak, a skąd masz takie info? Jakoś nie słychać by były jakieś lepsze szkoły np. od V LO im. Witkowskiego w Krakowie, czy lokalnie od III LO w Tarnowie ?!
A Gimnazjum najlepsze w Tarnowie z tego co wiem to Gimnazjum dwujęzyczne (publiczne)

Tarnów to zbyt mały rynek aby powstało liceum bazujące wyłącznie na osobach które płacą za edukację z własnej kieszeni w momencie gdy istnieje 'nieuczciwa" dla niego konkurencja w postaci liceów publicznych w których się nie płaci. Co do rankingów ogólnopolskich to w czołówce znajduje się całkiem sporo liceów niepaństwowych. Zważywszy, że jest ich znacznie mniej niż tych prowadzonych przez "państwo" wyniki osiągają bardzo dobre. Oczywiście nie oznacza to, że każde prywatne będzie lepsze od dowolnego państwowego. Po prostu ogólny poziom będzie wyższy. Na tych samych zasadach dzięki którym prywatne piekarnie działają lepiej niż działały państwowe.
Cytat:

Problem w tym, że to co działa w jednym kraju, niekoniecznie sprawdza się w innym. W Polsce by studiować wielu już teraz się zapożycza (właśnie na koszty utrzymania) i widoków na spłatę nie ma aż takich kolorowych...


Czekaj. To USA można użyć jako przykład, że prywatna służba zdrowia się nie sprawdza, ale jak już używa się go jako przykładu, że płatne szkolnictwo wyższe bije poziomem na głowę to państwowe - to już się nie wolno? Zdaje się, że dalej pisałeś coś o niekonsekwencji :D
A to, że widoki na spłatę zadłużenia wziętego na edukację nie są kolorowe świadczy o tym, że poziom szkolnictwa jest właśnie zbyt niski a studenci otrzymują na studiach zbyt mało w stosunku do kosztów które ponoszą.

Cytat:

No ale na to wszystko też będziesz musiał płacić podatki, utrzymywać państwo, które negujesz. Jesteś niekonsekwentny w takim razie :)


Pomijam już to, że za równowartość jaką płacą na NFZ dwie osoby zarabiające w okolicach mediany płac w Polsce można mieć prywatne ubezpieczenie typu "Gold" obejmujące dwie osoby dorosłe plus dziecko.
Ja nie neguję państwa i podatków. Uważam jednak, że im mniej "opieki" państwa i podatków tym lepiej dla wszystkich (zwłaszcza dla tzw. najbiedniejszych). Zdaję też sobie sprawę, że całkowita prywatyzacja służby zdrowia w obecnej sytuacji politycznej jest całkowicie nierealna i źle przeprowadzona niosła by wiele zagrożeń. Dlatego moje rozwiązanie jest kompromisem. Znacznie lepszym niż słynna wypowiedź lidera z jednej partii który na pytanie jak uzdrowić służbę zdrowia wyjąkał, że trzeba wziąć pieniądze "z budżetu państwa" ;)


PS.
Chyba znowu offtop robimy, jak znajdzie się jakiś moderator z odrobiną wolnego czasu mógłby przenieść ten wątek do tematu o polityce.

Mr Greenback - 11-03-2011, 11:40

Popisali sobie chłpcy o służbie zdrowia :lol:
Wracając do tematu. Małe zestawionko:
http://krakow.gazeta.pl/k..._na_Wawelu.html - powiedziała kuria.
Tydzień później:
http://krakow.gazeta.pl/k...i_pochowek.html - kuria mówi, że niekłamie, ale może kto inny zna prawde :lol: :lol: :lol:

W tworzeniu mitologii są najlepsi od tysięcy lat( zaliczam do kleru także wszelkich kapłanów sumeryjskich czy egipskich, bo w gruncie rzeczy ta bajka o Bogu powielana była w róznych cywilizacjach). Jak tak potrafia kłamać na wycinku tygodnia to jakie łgarstwo musiało powstac przez 10 000 lat??? :shock:

Jakub Kwaśny - 11-03-2011, 13:41

defekator napisał/a:
Tarnów to zbyt mały rynek aby powstało liceum bazujące wyłącznie na osobach które płacą za edukację z własnej kieszeni w momencie gdy istnieje 'nieuczciwa" dla niego konkurencja w postaci liceów publicznych w których się nie płaci. Co do rankingów ogólnopolskich to w czołówce znajduje się całkiem sporo liceów niepaństwowych. Zważywszy, że jest ich znacznie mniej niż tych prowadzonych przez "państwo" wyniki osiągają bardzo dobre. Oczywiście nie oznacza to, że każde prywatne będzie lepsze od dowolnego państwowego. Po prostu ogólny poziom będzie wyższy. Na tych samych zasadach dzięki którym prywatne piekarnie działają lepiej niż działały państwowe.


Dlatego podałem przykład krakowski, a ty przez swoje uogólnianie stwierdziłeś, że na ogół te prywatne biją na głowe te publiczne - guzik prawda! ;) osiągają wysokie wyniki ( ale przypomnę bo może nie wiesz ) na każdego ucznia również do szkół prywatnych trafiają środki publiczne !!! (ot taki niby bon oświatowy)

defekator napisał/a:
Czekaj. To USA można użyć jako przykład, że prywatna służba zdrowia się nie sprawdza, ale jak już używa się go jako przykładu, że płatne szkolnictwo wyższe bije poziomem na głowę to państwowe - to już się nie wolno? Zdaje się, że dalej pisałeś coś o niekonsekwencji :D
A to, że widoki na spłatę zadłużenia wziętego na edukację nie są kolorowe świadczy o tym, że poziom szkolnictwa jest właśnie zbyt niski a studenci otrzymują na studiach zbyt mało w stosunku do kosztów które ponoszą.


Nie jestem niekonsekwentny, po prostu tam są inne uwarunkowania. Ilość uniwersytetów jest ogromna, możliwość spłaty kredytów przez nich również - nie da się tego porównać! Dlatego w tym przypadku nie jest to dobry przykład do porównań...

A ze służbą zdrowia jak najbardziej. Ludzi teoretycznie stać by się ubezpieczać a wielu tego nie robi, w Polsce większość nie byłoby stać na dobrowolne ubezpieczenia i jeszcze większy odsetek nie ubezpieczałby się. ot co...

A co do tego pochówku, to co to za rewelacja? (to tak, żeby pozostać w temacie) :P

Mr Greenback - 11-03-2011, 14:11

Zaśmiecanie temat!!!!Zparafrazuję ŚP Prezydenta RP, ukochanego szczególnie przez środowiska kombatanckie Najwyższego Zwierzchnika Sił Zbrojnych, profesora nauk prawnych Lecha Kaczyńskiego: SPIEPRZAĆ DZIADY! :mrgreen:
dafi33 - 11-03-2011, 15:18

Spieprzajcie dziady i przestańcie pić piwo , oglądać filmy pornograficzne przy internecie jak powiedział drugi słynny już klasyk jarosław :mrgreen:
Czym zawiniła dzisiaj Japonia że dotknęło ja trzęsienie ziemi ? Wiem bo tam brak katolików :D
Kato dzisiaj też idziesz posłuchać kazania :mrgreen: ?

opornik - 11-03-2011, 15:49

dafi33 napisał/a:
Kato dzisiaj też idziesz posłuchać kazania :mrgreen: ?

Nie wiesz ignorancie, że w piątki w okresie Wielkiego Postu w kościołach odprawiane są nabożeństwa Drogi Krzyżowej? Kazań przeważnie nie ma.

trix - 11-03-2011, 17:06

dafi33 napisał/a:
Czym zawiniła dzisiaj Japonia że dotknęło ja trzęsienie ziemi ? Wiem bo tam brak katolików


W Japonii katolików jest ok. 1 miliona, więc jak zwykle się mylisz.

dafi33 - 11-03-2011, 18:59

trix napisał/a:
dafi33 napisał/a:
Czym zawiniła dzisiaj Japonia że dotknęło ja trzęsienie ziemi ? Wiem bo tam brak katolików


W Japonii katolików jest ok. 1 miliona, więc jak zwykle się mylisz.
Dobra Japonia ma 128 mln ludzi ......Kościół katolicki w Japonii jest częścią powszechnego Kościoła katolickiego, kierowanego przez papieża. Liczy ok. 509 000 wiernych, co stanowi ok. 0,4% mieszkańców Japonii i daje temu krajowi 94. miejsce na świecie pod względem liczby katolików.
Dla ścisłości ty też się mylisz :D
Swoją drogą im bardziej rozwinięty jest kraj tym mniej wierzących dlaczego oporniki i trixy ? :D

defekator - 11-03-2011, 19:26

dafi33 napisał/a:

Swoją drogą im bardziej rozwinięty jest kraj tym mniej wierzących


To by tłumaczyło ogólne zapóźnienie cywilizacyjno-technologiczne USA w stosunku do reszty świata:D

A tak na serio:
Odsetek ludzi deklarujących się jako niewierzący w Japonii jest niewiele mniejszy niż w Polsce. (tylko obiekty wierzeń, mają inne)

ad2222 - 11-03-2011, 20:03

dafi33 napisał/a:
Swoją drogą im bardziej rozwinięty jest kraj tym mniej wierzących


Następne kłamstewko z serii. Dafi, przed wysłaniem wiadomości czytaj ją dwa do trzech razy, bo następne kłamstwo będzie znaczyło min. tygodniowy odpoczynek od forum.

dafi33 - 11-03-2011, 20:29

Dobra może zle to ująłem ale :
* Większość naukowców oraz ludzi dobrze wykształconych to ateiści i agnostycy.
* Lista 50 krajów o największym odsetku agnostyków i ateistów w dużej mierze pokrywa się z listą krajów o najwyższym poziomie rozwoju.
* Średni odsetek ateistów wśród więźniów w USA (0,2%) jest dużo mniejszy niż ich średni odsetek w całym społeczeństwie.
* Ateiści i agnostycy w USA rzadziej się rozwodzą niż chrześcijanie i ortodoksi.
* Ateiści i agnostycy tworzą lepsze społeczeństwa, gdyż jak wykazały badania socjologiczne prof. P. Zuckermana: „Wysoki poziom organicznego ateizmu (czyli ateizmu niebędącego skutkiem indoktrynacji państwowej - przyp.) jest silnie skorelowany z wysokim poziomem zdrowia społecznego, w szczególności z niskim poziomem zabójstw, niskim wskaźnikiem ubóstwa, niskim wskaźnikiem śmiertelności niemowląt oraz niskim wskaźnikiem analfabetyzmu; z drugiej strony jest skorelowany z osiągnięciem wysokiego poziomu edukacji, dochodów per capita, równości płci. Większość narodów charakteryzujących się wysokim stopniem indywidualnego i społecznego bezpieczeństwa ma najwyższe wskaźniki organicznego ateizmu; i z drugiej strony, narody z niskim stopniem bezpieczeństwa indywidualnego i społecznego mają najniższe wskaźniki organicznego ateizmu”

Co do USA to ta ich niby wiara rozkłada się na tysiące sekt i kościołów + wiara w ufo ponadto wiarę traktują jako dobry Show .... :D

dzik - 11-03-2011, 20:50

dafi33 napisał/a:
Dobra może zle to ująłem ale :
* Większość naukowców oraz ludzi dobrze wykształconych to ateiści i agnostycy.


"Nauka bez religii jest kaleką, religia bez nauki jest ślepa"-Albert Einstein,wikicytaty.Isaac Newton-angielski fizyk, matematyk, astronom, filozof,twórca praw ciążenia i ruchu-osoba b.poważnie traktująca filozoficzne znaczenie nauki i jej zgodności z religią...

Nie mylić ateizmu z agnostycyzmem ;)

trix - 11-03-2011, 23:27

dafi33 napisał/a:
Liczy ok. 509 000 wiernych, co stanowi ok. 0,4% mieszkańców Japonii i daje temu krajowi 94. miejsce na świecie pod względem liczby katolików.


Po pierwsze nie napisałem że liczy 1 milion tylko około, po drugie katolicy napływowi to tez katolicy. Po tzrecie napisałęś wyraźnie że:
dafi33 napisał/a:
Wiem bo tam brak katolików
. Brak od czasów hohoh albo i wcześniej oznacza że czegoś nie ma, tak jak za komuny pierwszej nie było mięsa w sklepie.
Sam przyznałeś że jest ich ok 0,4 % więc nie jest ich BRAK bo jednak są. Zdecyduj sie na coś.

Tak a propo jeszcze tych głupotek:
dafi33 napisał/a:
„Wysoki poziom organicznego ateizmu (czyli ateizmu niebędącego skutkiem indoktrynacji państwowej - przyp.)

Rozumiesz to co tu jest napisane ??, bo chyba nie bardzo. Po raz kolejny strzelasz sobie w stopę.

dafi33 - 17-03-2011, 07:36

SLD chce likwidacji Funduszu Kościelnego. "Nie chcemy płacić na emerytury księży". Fundusz Kościelny powołano w 1950 r. Od 1990 roku pieniądze które do niego trafiają pochodzą z budżetu państwa: w sumie niemal miliard złotych.
W tegorocznym budżecie państwa cztery miliony złotych więcej poszło na FK, podczas gdy brakowało na paliwo dla policjantów. Brakowało również środków na dodatkowe posiłki dla dzieci - mówi rzecznik Sojuszu Tomasz Kalita.
80% - dopłacamy my wszyscy klerowi do składki na ich przyszłe emerytury - dlaczego państwo nie dopłaca np: młodym osobom które chcą założyć własną działalność gospodarczą tylko takim pasożytom ?

toomas - 17-03-2011, 07:43

Jestem za propozycją SLD. Kościół powinien być utrzymywany z tego co wypracuje i ze składek WIERNYCH a nie całego społeczeństwa bo nie wszyscy w Polsce są katolikami.
LordRuthwen - 17-03-2011, 07:45

Amen :P
defekator - 17-03-2011, 07:53

toomas napisał/a:
Jestem za propozycją SLD. Kościół powinien być utrzymywany z tego co wypracuje i ze składek WIERNYCH a nie całego społeczeństwa bo nie wszyscy w Polsce są katolikami.


Również się zgadzam. Ale trzeba iść dalej rolnicy powinni się utrzymywać z tego co wypracują a nie ze składek całego społeczeństwa bo nie wszyscy są w Polsce rolnikami, emerytury górników powinny być płacone z tego co wypracowali i "uskładali" bo nie wszyscy w Polsce są górnikami. Podobnie z mundurowymi itd. Można by nawet stwierdzić, że rodzice sami powinni płacić za edukację swoich dzieci a nie całe społeczeństwo bo nie wszyscy są rodzicami - ale przy tym się nie upieram;)
Tak czy inaczej propozycja likwidacji funduszu kościelnego i zasłanianie się troską o budżet (oszczędność 100 mln rocznie) podczas gdy nie ma się zamiaru nic zrobić z KRUSem (15 mld rocznie) i emeryturami górników i mundurowych (około 10 mld rocznie) jest zwykłą demagogią.

LordRuthwen - 17-03-2011, 07:57

defekator, Jest tylko jedna drobna różnica pomiędzy klechą a górnikiem: górnik dostaje wypłatę za pracę i tyle, klecha dostaje wypłatę, za to, że jest klechą z FK, ma mieszkanie, za które nie musi płacić tak de facto bo utrzymujemy je wszyscy i oprócz tego dostaje kasę ze szkoły, w której pracuje jako katecheta.
Ja tu widzę jawną niesprawiedliwość.

defekator - 17-03-2011, 08:02

LordRuthwen napisał/a:
dostaje wypłatę, za to, że jest klechą z FK,

Z FK ma emeryturę nie wypłatę. I dotyczy to nie wszystkich klechów


Cytat:

ma mieszkanie za które nie musi płacić tak de facto bo utrzymujemy je wszyscy


Ja nie utrzymuję. Na to płaci ten kto chce.
Cytat:

i oprócz tego dostaje kasę ze szkoły, w której pracuje jako katecheta.
Ja tu widzę jawną niesprawiedliwość.


Nauczyciel WOSu też dostaje wypłatę i też musimy na nią płacić. Tutaj akurat klecha który zarabiał jako katecheta ma emeryturę nie z FK tylko obliczaną na tych samych zasadach jak nauczyciel WOSu. Z ZUSu.


Rolnik ma dochody bo sprzedaje żywność, za którą musimy wszyscy płacić.
Mimo tego państwo dokłada mu do emerytury.

Górnik ma dochody bo pracuje w kopalni i dostaje wypłatę, za węgiel wszyscy musimy płacić. Mimo to państwo dokłada mu do emerytury.

Mi i Tobie do emerytury nikt nie dopłaci. Ja widzę tu jawną niesprawiedliwość.

Jakub Kwaśny - 17-03-2011, 11:00

defekator napisał/a:

Nauczyciel WOSu też dostaje wypłatę i też musimy na nią płacić. Tutaj akurat klecha który zarabiał jako katecheta ma emeryturę nie z FK tylko obliczaną na tych samych zasadach jak nauczyciel WOSu. Z ZUSu.


Proszę Cię, nie porównuj rzeczy nieporównywalnych. ;-)
A co do górników to słowem bożym się nie ogrzeję ani nie najem! Więc również nie porównuj czegoś co jest nieporównywalne. Lord napisał "Amen" i po co było wszczynać dyskusję?

Defekatorze, księża nie mają dzieci (przynajmniej teoretycznie) nie muszą brać kredytu hipotecznego na mieszkanie, również jedzenie z reguły jest na parafii (wraz z obsługą) - nie porównasz tej sytuacji z żadnym innym zawodem. Jedyny koszt jaki ma ksiądz w średnio zamożnej parafii to kredyt na samochód.

defekator napisał/a:

Górnik ma dochody bo pracuje w kopalni i dostaje wypłatę, za węgiel wszyscy musimy płacić. Mimo to państwo dokłada mu do emerytury.


Co do górników - zastanów się jaką składkę górnicy odprowadzają do ZUS, zastanów się jaka jest średnia długość życia wśród górników pracujących pod ziemią w stosunku do innych zawodów i przelicz sobie czy ta emerytura nie jest adekwatna. Pochyl się nad emeryturą Jana Krzysztofa Bieleckiego, jak był Prezesem Pekao SA.

Co innego inne przywileje, np. dla pracowników nie pracujących pod ziemią, ale to nie ten temat.

defekator - 17-03-2011, 12:07

Jakub Kwaśny napisał/a:



Proszę Cię, nie porównuj rzeczy nieporównywalnych. ;-)

Przecież nie porównuję Matematyki i Religii. Ja porównuję WOS i Religię. Albo WDŻWR (czy jak to zwał) i Religię. A to są już rzeczy porównywalne. Każdy z tych przedmiotów zawiera sporą dawkę indoktrynacji i przy założeniu, że szkoła ma przekazywać "wiedzę" nie
powinno go tam być.

Cytat:

A co do górników to słowem bożym się nie ogrzeję ani nie najem! Więc
również nie porównuj czegoś co jest nieporównywalne.


Słowem bożym również się nie odziejesz (a to równie konieczne jakjedzenie). A jakoś producenci odzieży dopłat do emerytur nie mają. Te sprawy są jak najbardziej porównywalne, księża mają dopłaty do emerytur, górnicy mają dopłaty do emerytur rolnicy mają dopłaty do emerytur.
Rozumiem, że SLD jako partia "laicka" doczepi się wyłącznie emerytur księży ale niech nazwie sprawę po imieniu i nie uprawia demagogii, że to troska o budżet. Bo emerytury księży kosztują rocznie 100 mln a emerytury rolników 15 mld. Więc to nie o budżet chodzi.



Cytat:

Lord napisał
"Amen" i po co było wszczynać dyskusję?


Bo denerwuje mnie demagogia gdzie oszczędza się 100 mln złotych w przypadku gdy strata 25 mld złotych zupełnie nie przeszkadza a nawet jak wynika z Twych wywodów jest jakoś "usprawiedliwiona". Tak jak pisałem wyżej, chcą likwidować - ok niech likwidują nie przeszkadza mi to, ale niech nie udają, że tu o chodzi o finanse.

Cytat:

Defekatorze, księża nie mają dzieci (przynajmniej teoretycznie) nie muszą brać kredytu hipotecznego na mieszkanie, również jedzenie z
reguły jest na parafii (wraz z obsługą) - nie porównasz tej sytuacji z
żadnym innym zawodem. Jedyny koszt jaki ma ksiądz w średnio zamożnej
parafii to kredyt na samochód.


No tak znowu pojawia się socjalistyczna równość żołądków :( Co ma sprawa posiadania dzieci i kosztów jakie ponoszą księża do dopłat do emerytur. Przecież rolnicy, górnicy, mundurowi dopłaty otrzymują niezależnie od tego czy są biedni czy bogaci lub tego czy mają dzieci do utrzymania czy nie. A taki murarz, może mieć 10 dzieciaków do wykarmienia i nie dopłacą mu ani grosza. To jest sprawiedliwe? Dodatkowo to on składa się na emeryturę górnika czy rolnika.



Cytat:

Co do górników - zastanów się jaką składkę górnicy odprowadzają do ZUS,

No właśnie. Niech otrzymają emeryturę proporcjonalną do składki. Bo obecnie tak nie jest.

Cytat:

zastanów się jaka jest średnia długość życia wśród górników
pracujących pod ziemią w stosunku do innych zawodów i przelicz sobie
czy ta emerytura nie jest adekwatna.

Liczba wypadków w górnictwie jest porównywalna do liczby wypadków wbudownictwie. Jakoś murarzom nikt nie dopłaca, tak samo jak hutnikom, którzy pracują w warunkach bardziej szkodliwych niż górnicy.
Cytat:

Pochyl się nad emeryturą Jana Krzysztofa Bieleckiego, jak był Prezesem Pekao SA.

Jeżeli wynika ona z opłaconych przez niego składek od wypłaty, albo wynegocjował sobie ją z PKO to mi nic do tego. Jeżeli bazuje na dopłatach z budżetu państwa to oczywiście źle.

kato - 17-03-2011, 13:37

A najbardziej podłe w tej demagogii jest to, że gdyby Sojusz doszedł do władzy, to w pięć sekund zapomni o likwidacji funduszu.
defekator - 19-03-2011, 09:07

http://bielskobiala.gazet...na_niczego.html

Pisałem już kilka razy o coraz nachalniej lansowanym kreacjonizmie przez różnego rodzaju środowiska protestanckie. Coraz bardziej zaczynają panoszyć się też w Polsce.

Henryk - 19-03-2011, 10:30

defekator, czy ten skrót FK oznacza Fundusz Kościelny? Proponuję używać nazwy, bo ten skrót - dla wielu osób - oznacza nazwę programu finansowo-księgowego. ;)
trix - 19-03-2011, 13:51

defekator napisał/a:
Pisałem już kilka razy o coraz nachalniej lansowanym kreacjonizmie przez różnego rodzaju środowiska protestanckie. Coraz bardziej zaczynają panoszyć się też w Polsce.


Skoro Bóg jest wszechmogący, to nie można twierdzić że świat nie został stworzony 10 lat temu, a my mamy tylko świadomość z poprzedniego okresu. Każdy może sobie głosić poglądy jakie chce, jeżeli nie zmusza do tego innych, w ten czy inny sposób.

defekator - 19-03-2011, 13:59

trix napisał/a:
defekator napisał/a:
Pisałem już kilka razy o coraz nachalniej lansowanym kreacjonizmie przez różnego rodzaju środowiska protestanckie. Coraz bardziej zaczynają panoszyć się też w Polsce.


Skoro Bóg jest wszechmogący, to nie można twierdzić że świat nie został stworzony 10 lat temu, a my mamy tylko świadomość z poprzedniego okresu. Każdy może sobie głosić poglądy jakie chce, jeżeli nie zmusza do tego innych, w ten czy inny sposób.


Owszem. Tylko niech tych poglądów nie przedstawia jako "teorię naukową" i nie domaga się nauczania jej w szkołach jako pełnoprawnej alternatywy dla ewolucji.

Goscinny - 19-03-2011, 14:01

defekator, równie dobrze można by nauczać teorii powstania świata wg każdej religii. A to słonie, a to lędźwia jakiegoś Boga itd. Każda religia ma swoją teorię i dlaczego akurat ta biblijna ma być forsowana jako ta "prawdziwa"?
dzik - 19-03-2011, 14:04

defekator napisał/a:
http://bielskobiala.gazeta.pl/bielskobiala/1,88025,9282484,Moze_Bog_nie_istnieje__ale_teoria_Darwina_niczego.html

Pisałem już kilka razy o coraz nachalniej lansowanym kreacjonizmie przez różnego rodzaju środowiska protestanckie. Coraz bardziej zaczynają panoszyć się też w Polsce.


Pachnie mi tu tkzw. fundamentalizmem biblijnym.

.." W 1992 r[..]. powtórzył, że nowe zdobycze nauki każą nam uznać, iż teoria ewolucji jest czymś więcej niż hipotezą" oraz, że słuszność teorii ewolucji potwierdzają liczne, prowadzone niezależnie badania naukowe".Jan Paweł 2.

defekator - 19-03-2011, 14:43

Goscinny napisał/a:
defekator, równie dobrze można by nauczać teorii powstania świata wg każdej religii. A to słonie, a to lędźwia jakiegoś Boga itd. Każda religia ma swoją teorię i dlaczego akurat ta biblijna ma być forsowana jako ta "prawdziwa"?


No to właśnie piszę, że kreacjoniści to niebezpieczna zaraza, bo oni nie chcą aby tej teorii uczono na zajęciach z "religii protestanckiej" tylko na biologii.

dzik napisał/a:


Pachnie mi tu tkzw. fundamentalizmem biblijnym.

.." W 1992 r[..]. powtórzył, że nowe zdobycze nauki każą nam uznać, iż teoria ewolucji jest czymś więcej niż hipotezą" oraz, że słuszność teorii ewolucji potwierdzają liczne, prowadzone niezależnie badania naukowe".Jan Paweł 2.


Tylko akurat dla luteran słowa papieża nie są obowiązujące ;)

Co ciekawe katolik upierający się przy kreacjonizmie, twierdzący że świat powstał 6 tys. lat temu w 6 dni popełnia herezję.
Co jeszcze ciekawsze 30% Polaków wierzy właśnie w tą wersję powstania świata.

trix - 19-03-2011, 15:18

defekator napisał/a:
Owszem. Tylko niech tych poglądów nie przedstawia jako "teorię naukową" i nie domaga się nauczania jej w szkołach jako pełnoprawnej alternatywy dla ewolucji.


Przepraszam, ale "naukowcy" uczą o globalnym ociepleniu, co jest tez "teorią", i co gorsza Ci co uważają inaczej sa marginalizowani w sposób różny. Rozwiązaniem problemu jest zdecentralizowane szkolnictwo. Każdy uczęszcza tam gdzie chce, jednak to jest niemożliwe. Politycy będą nadal zgłębiać animozje społeczne, a oni sami staną jako rozjemca. Wszystko oczywiście dla naszego dobra :D .

dafi33 - 19-03-2011, 15:59

defekator napisał/a:
Owszem. Tylko niech tych poglądów nie przedstawia jako "teorię naukową" i nie domaga się nauczania jej w szkołach jako pełnoprawnej alternatywy dla ewolucji.
no to samo można powiedzieć o kościele katolickim czemu wprowadzono religię do szkół i naucza się zabobonów i wymysłów ?
defekator - 19-03-2011, 17:33

trix napisał/a:


Przepraszam, ale "naukowcy" uczą o globalnym ociepleniu, co jest tez "teorią", i co gorsza Ci co uważają inaczej sa marginalizowani w sposób różny.


Globalne ocieplenie w przeciwieństwie do ewolucji jest wyłącznie hipotezą. Wydaje się zachodzić ale 100% pewności wciąż nie ma. Wpływ człowieka na to ocieplenie jest jeszcze słabiej potwierdzony (a jeżeli nawet istnieje to największy wpływ miał by metan i para wodna a nie CO2). W świecie naukowym wbrew temu co twierdzą politycy i "ekolodzy" jednomyślności na ten temat nie ma. W ciąż zbyt mało wiadomo o klimacie zwłaszcza o jego zmianach długookresowych. Opcja zwolenników wydaje się przeważać poprzez system finansowania zależny od polityków oraz paradoksalnie modę na ekologię.
Zważywszy, że żyjemy w kolejnym z interglacjałów wzrost temperatury może być chwilowy. Zresztą nawet jeżeli to tendencja długotrwała znacznie lepiej było by do tej zmiany się dostosować niż próbować jej przeciwdziałać : nawet nie ma pewności czy wszystkie działania kosztujące setki miliardów dolarów będą miały jakikolwiek skutek.

W przypadku ewolucji nie ma natomiast żadnych wątpliwości. Dlatego, że jest to bardzo dobrze udowodniona teoria. Tak jak np teoria grawitacji ;)


dafi33 napisał/a:
no to samo można powiedzieć o kościele katolickim czemu wprowadzono religię do szkół i naucza się zabobonów i wymysłów ?


Nie chce mi się wdawać po raz kolejny w temat religii w szkołach. Zauważ jednak, że istnieje różnica między uczeniem "religii" na religii a uczeniem jej na biologi do czego dążą protestanci w dodatku jako "teorii naukowej" stanowiącej alternatywę dla ewolucji.

piotrow - 19-03-2011, 19:23

A ja tak trochę odbiegnę od różnych teorii na temat teorii i wrócę do tematu, czyli do pożytku z kleru. Jeżeli jeszcze nie czytaliście to polecam ten artykuł:
http://www.polityka.pl/kr...-majatkowa.read
Cytat:
Komisja Majątkowa zakończyła pracę. Zostały po niej sieroty. Zwykli ludzie, którzy zaplątali się w jej orzeczeniach, tracąc dorobek życia. Co z nimi?

Emerytka z Krakowa Krystyna Sosnowska walczy o domek: 40 m kw., do których jej rodzinie przysługiwało prawo pierwokupu. Grunt, na którym stoi domek, to cząstka ponad 200 ha pól, które w 2005 r. otrzymała parafia bazyliki Najświętszej Marii Panny w Krakowie. I zaraz sprzedała dalej, już razem z domkiem. Po latach walki z państwem i instytucjami chatynka sypie się, tak jak stan zdrowia emerytki. Rolnikowi z Zabrza Tadeuszowi Morawskiemu zostały tylko budynki gospodarcze, wyremontowane za kilkadziesiąt tysięcy złotych. Ale ziemię, którą w części zdążył spłacić państwu, dostała pobliska parafia. Podobnie jak bramę wjazdową do jego stodoły.

trix - 19-03-2011, 20:55

defekator napisał/a:
Globalne ocieplenie w przeciwieństwie do ewolucji jest wyłącznie hipotezą


Przepraszam, hipotezy ;) .

defekator napisał/a:
W przypadku ewolucji nie ma natomiast żadnych wątpliwości. Dlatego, że jest to bardzo dobrze udowodniona teoria. Tak jak np teoria grawitacji


Ale ja nie chce nikomu nic udowadniać. Kreacjoniści wierzą w swoje, inni że ewolucja, inni że Boga nie ma. Ja tylko nie chce żeby inni szkalowali innych "bo ich jest lepsze".
BTW niech w szkołach protestanckich sobie uczą jak chcą.

dafi33 napisał/a:
no to samo można powiedzieć o kościele katolickim czemu wprowadzono religię do szkół i naucza się zabobonów i wymysłów ?


Już Ci kiedyś pisałem dlaczego, a Ty dalej swoje.

dafi33 - 20-03-2011, 07:23

piotrow napisał/a:
A ja tak trochę odbiegnę od różnych teorii na temat teorii i wrócę do tematu, czyli do pożytku z kleru. Jeżeli jeszcze nie czytaliście to polecam ten artykuł:
http://www.polityka.pl/kr...-majatkowa.read
Cytat:
Komisja Majątkowa zakończyła pracę. Zostały po niej sieroty. Zwykli ludzie, którzy zaplątali się w jej orzeczeniach, tracąc dorobek życia. Co z nimi?

Emerytka z Krakowa Krystyna Sosnowska walczy o domek: 40 m kw., do których jej rodzinie przysługiwało prawo pierwokupu. Grunt, na którym stoi domek, to cząstka ponad 200 ha pól, które w 2005 r. otrzymała parafia bazyliki Najświętszej Marii Panny w Krakowie. I zaraz sprzedała dalej, już razem z domkiem. Po latach walki z państwem i instytucjami chatynka sypie się, tak jak stan zdrowia emerytki. Rolnikowi z Zabrza Tadeuszowi Morawskiemu zostały tylko budynki gospodarcze, wyremontowane za kilkadziesiąt tysięcy złotych. Ale ziemię, którą w części zdążył spłacić państwu, dostała pobliska parafia. Podobnie jak bramę wjazdową do jego stodoły.

A kogo to obchodzi ważne że klechistan ma się dobrze ...jak by biskup miał honor to by jakoś temu zaradził ale po co ..... przecież wszystko zgodnie z prawem się odbyło .... to takie nowoczesne szerzenie ''bożego miłosierdzia'' :lol:
I takich przypadków jest wiele .

sybirak - 20-03-2011, 08:12

Rozpuszczanie mózgu.
Watykański Kościół rządzi w Polsce. A przynajmniej bardzo się stara uzyskać rząd dusz i nie tylko. I o tym nie trzeba nikogo przekonywać. Wiemy doskonale, jak próbuje, często niestety skutecznie, wpływać na prawodawstwo, ustalać normy moralne, a nawet dyktować ludziom, kiedy mogą, a kiedy nie wolno im pracować. Zaanektował również rozmaite święta. Tak, aby Polacy zgłupieli i nie wiedzieli, co właściwie świętują. Czy wiecie, że dzień 1. maja jest w Kościele obchodzony jako święto Józefa robotnika? Katabasy kombinują tak: ludziska mają wolne, więc zrobimy im święto kościelne, przyjdą na mszę i zasilą kasę. A z czasem może zapomną, że 1 Maja jest świętem pracujących ludzi...Podejrzewam również podobnego typu machloję w wyborze daty ogłoszenia Wojtyły błogosławionym - 1 maja. Nie zastanawiające to? 3. maja Kościół papieski obchodzi natomiast liturgiczną uroczystość Najświętszej Maryi Panny Królowej Polski, no bo jakże by inaczej. Kojarzcie, owieczki (barany): Maryja Królowa Polski - Święto Konstytucji! Z kolei Dzień Wojska Polskiego od 1992 roku obchodzony 15 sierpnia, podobno na pamiątke bitwy warszawskiej (która z resztą wcale tego dnia nie miała miejsca), zwanej nota bene cudem nad Wisłą, jakoś "przypadkowo" zbiega się z katolickimi gusełkami zwanymi wniebowzięciem najświętszej Marii panny. Więc pognamy żołnierzy do kościołów, budując przy okazji skojarzenie: polskość-katolickość. Takich przykładów jest więcej ale dziś chcę się skupić na innym obszarze kościelnej manipulacji.
Czy myśleliście kiedyś o tym, w jakimk stopniu poddajemy się językowemu dyktatowi Kościoła? Kościelna i przykruchtowa nowomowa poważnie zachwaściła w ostatnich latach polski język. Nawet jeśli to prawda, to co z tego? - powie ktoś. Otóż dużo. Bowiem język, choć często nie zdajemy sobie z tego sprawy, oddziałowuje na naszą świadomość i przyczynia się do zmiany naszych wyobrażeń o otaczającym nas świecie oraz, co za tym idzie, zmiany poglądów. Przytoczmy kilka przykładów.
Jeśli Święto Zmarłych jest uparcie, również oficjalnie, nazywane Dniem Wszystkich Świętych - oczywiście katolickich, - to łatwo odnieść wrażenie, iż jest to święto katolickie. Któż bowiem wnika w jego niekatolicką, a nawet zgoła niechrześcijańską genezę? Ponieważ w naszym kraju dzień ten obchodzony jest przez niemal wszystkich, również i nie-katolików, zaczynamy podświadomie godzić się z tezą głoszącą że 95% Polaków to katolicy. Co bezczelniejsi wierni Jedynie Słusznego Kościoła zadają nawet nieraz pytanie "Dlaczego w ogóle wy, ateiści i innowiercy świętujecie ten dzień ?"
Kolejny fakt. Moherowym środowiskom udało się w pewnym stopniu zmienić sposób wyrażania się o aborcji. Niemała grupa osób zaczęła używać określenia "usunąć dziecko" zamiast dotychczasowego i właściwego "dokonać aborcji" lub "usunąć płód". To łatwo powoduje skojarzenie: "zabieg usunięcia ciąży - zabójstwo".
Idźmy dalej. W mediach, nawet tych uważanych i uważających się za neutralne, a nawet krytyczne wobec Kościoła, napotykamy często, gdy mowa o dobrach przejętych przez państwo w latach 1945-1989, na sformułowania typu "zwrot Kościołowi dóbr zagarniętych w PRL", "ziemie zagrabione w czasach PRL" etc. Kościelne szczekaczki nie wahają się nawet używać określeń w rodzaju "majątek bezprawnie zagrabiono Kościołowi" czy "dobra zrabowane Kościołowi przez komunistów". Ta prosta acz bardzo skuteczna manipulacja czyni spustoszenie w umysłach części naszego społeczeństwa. Ludzie zaczynają wierzyć w to, że "zła komuna zagrabiła biednemu Kościołowi JEGO majątek" i dlatego rzeczą słuszną jest wynagrodzić skrzywdzonym "sługom bożym" poniesione straty. Zapominają wtedy o dwóch istotnych kwestiach. Primo, swe ogromne bogactwo Kościół zdobywał i zdobywa nadal przy pomocy oszustwa; w nomenklaturze prawnej czyn taki nazywa się wyłudzeniem. W dawnych, świetnych dla Kościoła czasach, instytucja ta wzbogacała się niechwalebnie zdzierając z biedaków dziesięcinę, zagarniając majątki skazanych na banicję i pomordowanych przez Inkwizycję niewinnych ludzi, rękami wiernych katolików rabując i mordując żydów, ludy indiańskie itd. Kościół nie ma zatem moralnego prawa do materialnych dóbr, zdobytych w tak odrażający sposób. Secundo: a cóż to takiego znaczy dobra "zagarnięte przez komunistów"? Czy owi tajemniczy komuniści wzięli kościelne budynki i ziemie na plecy i oddalili się w niewiadomym kierunku, by w ukryciu cieszyć się "zrabowanym mieniem"? Otóż nie. Wszystkie te dobra służyły ludziom, Polakom, po prostu nam. Ziemia była wykorzystywana dla celów sportowych i rekreacyjnych oraz rolniczych. Budynki słusznie skonfiskowane Kościołowi służyły społeczeństwu, mieściły się w nich szkoły, szpitale, domy kultury, często z salkami sportowymi, a także muzea. W latach 90. XX w. kościelni funkcjonariusze masowo wyganiali z odzyskiwanych budynków kalekie dzieci, przejmowali szkoły i przedszkola, na bruku lądowali staruszkowie. Przy okazji warto wspomnieć - choć jest to temat na oddzielny artykuł - że Kościół po 1990 roku dostał od państwa i gmin dobra utracone w okresie zaborów, a nawet jeszcze wcześniej! A także ziemie, których nigdy nie posiadał! Poza tym w przytłaczającej liczbie przypadków budynki, przed podarowaniem ich Kościołowi, były przy pomocy ogromnych nakładów gruntownie odrestaurowane; oczywiście na koszt nas wszystkich.
O tym wszystkim musimy pamiętać, słuchając kruchtowego ble-ble. Nie łykajmy bezwolnie pastylek kościelnej propagandy ukrytych w języku mediów. Mogą być śmiertelnie trujące.
Szary Wilk

defekator - 20-03-2011, 09:01

Skąd to przekleiłeś ? Z polskiego forum socjalistów ?? :D

1 maja - jest to święto dowolne, czyli nawet jak ktoś wierzy nie musi iść do kościoła. Przeznaczone dla tych którzy chcą ten dzień obchodzić na sposób religijny - co w tym złego? Nie każdy robotnik ma ochotę w ten dzień zasuwać w pochodzie z hasłami budowy socjalizmu na ustach. Zresztą większość ludzi i tak w ten dzień wybiera grilla. ;)
Jeżeli chodzi o Święto Zmarłych jest dokładnie odwrotnie. Wcześniejszym określeniem na 1 listopada było właśnie Wszystkich Świętych - to władze PRL zaczęły używać terminu Święto Zmarłych - na złość kościołowi. Kościół "święto zmarłych" obchodzi 2 listopada w Zaduszki - a to one właśnie mają niechrześcijańską genezę, w przeciwieństwie do 1 listopada który genezę ma czysto chrześcijańską :D
Święto Wniebowzięcia (mimo, że oficjalnie dogmat uznano stosunkowo nie dawno) obchodzone były 15 sierpnia już w VII wieku. Strasznie przewidujący ten kościół. 1600 lat temu wiedział, że 15 sierpnia w Polsce zrobi się święto państwowe i się skubany zabezpieczył ;)
Odnośnie aborcji, jeżeli ktoś uważa, ze człowiek "zaczyna się" w momencie poczęcia (równie dobre założenie jak to, że człowiek "zaczyna się" w momencie osiągnięcia zdolności rozwiązywania równań matematycznych - polecam "Przedludzi" P.K.Dicka) to ma prawo używać terminu usunięcie dziecka a nawet określania aborcji zabiciem płodu. Skoro możemy "zabić" muchę to nie rozumiem czemu w środowiskach pro-choice określenie zabicie płodu, który przecież we wczesnych etapach rozwoju jest tworem znacznie mniej złożonym niż mucha wzbudza takie obiekcje. Czyżby jakieś szczątkowe wyrzuty sumienia?
Odnośnie zwrotu majątków pisano już tu wiele i nie ma sensu ciągnąć dyskusji.
Rozumiem jednak, że gdyby państwo na mocy jakiegoś dekretu wyrzuciło Sybiraka z domu i urządziło tam przedszkole to nie byłby rabunek, albo jakby ktoś zabrał jego auto i przeznaczył je do celów "rekreacyjnych i sportowych" to też Sybirak by się cieszył i nie protestował a na pewno już na policję tego faktu nie zgłosił - bo to przecież nie była by kradzież.

sybirak - 20-03-2011, 10:08

A Ty dalej o zwrotach. Tylko tych "zwrotów" jakoś mało było w porównaniu z całością przyznanego majątku.
Już Ci pisałem, że co innego oddac to co faktyczne zabrano kościołowi w PRL, a co innego dać mu coś, co albo car, albo inny władca zabrał, tak jak "oddac" to co należało do krk w XV wieku.

dafi33 - 20-03-2011, 19:36

defekator napisał/a:
Skąd to przekleiłeś ? Z polskiego forum socjalistów ?? :D
nie przejmuj się sybirak ..... ja chodzę do gimnazjum i wklejam filmiki z youtoube :lol:
defekator to znany obrońca kościoła i korwina mikke i nie przeszkadza mu zbytnio że broni rzeczy które się obronić nie dadzą np: św.inkwizycję
Dla niego np: 100 mln to nie pieniądz wydawane na fundusz kościelny itp itd .
Świetnie to napisałeś i liczę na więcej twoich publikacji :D

trix - 20-03-2011, 19:39

Cytat:
nie przejmuj się sybirak ..... ja chodzę do gimnazjum i wklejam filmiki z youtoube


Jak nie chodzisz do gimnazjum (a ponoć nie) to tym gorzej dla Ciebie. Po drugie wklejałeś filmiki z YT więc nie pitol.

dafi33 - 20-03-2011, 19:46

trix napisał/a:
Cytat:
nie przejmuj się sybirak ..... ja chodzę do gimnazjum i wklejam filmiki z youtoube


Jak nie chodzisz do gimnazjum (a ponoć nie) to tym gorzej dla Ciebie. Po drugie wklejałeś filmiki z YT więc nie pitol.

Nie kumasz to było pisane z ironią .... defekator lubi przeciwnika traktować z góry kumasz :D

Henryk - 20-03-2011, 20:51

Jak to mówią, co "komuna" zabrała "demokracja" musi oddać. :mrgreen: Księga wieczysta to rzecz ŚWIĘTA, a tam jest wszystko zapisane, kto jest (był) prawowitym właścicielem. :idea:
Czasem zastanawiam się dlaczego i kogo tak "boli" Kościół. Kiedyś z Kościołem walczyli komuniści, a dzisiaj walczą ultraneoliberałowie.

dzik - 20-03-2011, 21:01

sybirak napisał/a:
W dawnych, świetnych dla Kościoła czasach, instytucja ta wzbogacała się niechwalebnie zdzierając z biedaków dziesięcinę, zagarniając majątki skazanych na banicję i pomordowanych przez Inkwizycję niewinnych ludzi, rękami wiernych katolików rabując i mordując żydów, ludy indiańskie itd.


[...]"Jakoż na własne słyszeliśmy uszy, jak opowiadano i własnymi widzieliśmy oczami w dziełach autorów chrześcijańskich, iż w Anglii dopuszczano się w tych czasach wielkich okrucieństw; karzą srogą śmiercią wszystkich księży wiary papieskiej, wszystkich wyznawców i zwolenników tejże religii, a nawzajem tak samo postępują w Hiszpanii i we Francji, gdzie wyznawców nauki Marcina Lutra, tak okrutną śmiercią mordują, że każdemu, który o tym słyszy, włosy na głowie powstają. Lecz zdaje się, że to wszystko jest karą za ich grzechy, w wspomnianych bowiem trzech państwach, przelewano wiele krwi Izraelitów, bez najmniejszej przyczyny i prześladowano niewinnych do tego stopnia, że ich wygnano z krajów, gdzie się urodzili i przemieszkiwali tak, że ani jeden Izraelita tam nie pozostał.
Podobne postępowanie nigdy nie miało miejsca w Polsce, gdzie obecnie się znajdujemy. I owszem, tutaj pociągają do odpowiedzialności i surowo karzą tych, którzy im źle czynią lub szkodzą; tu nawet wspierają Żydów przychylnymi przywilejami, aby mogli mieszkać szczęśliwie i spokojnie. Królowie ziem tutejszych i ich dygnitarze (oby Bóg powiększył ich szczęście!) są miłośnikami wspaniałomyślności i prawości – toteż nie wyrządzają żadnego bezprawia lub krzywdy Żydom w ich krajach mieszkającym i dlatego też Bóg użyczył ziemi tej wielkiej potęgi i spokoju, tak dalece, że różniący się wiarą nie tchną ku sobie nienawiścią i nie wytępiają jedni drugich"[....]

Zródło "Demokracja szlachecka"Wikicytaty. ;)

http://pl.wikiquote.org/wiki/Demokracja_szlachecka

dzik - 20-03-2011, 21:38

Ciekawostka. Polin-nazwa Polski w języku jidysz i hebrajskim.Można to odczytywać jako"tutaj spocznij"...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polin ;)

sybirak - 21-03-2011, 17:00

Henryk napisał/a:
Jak to mówią, co "komuna" zabrała "demokracja" musi oddać. :mrgreen: Księga wieczysta to rzecz ŚWIĘTA, a tam jest wszystko zapisane, kto jest (był) prawowitym właścicielem. :idea:
Czasem zastanawiam się dlaczego i kogo tak "boli" Kościół. Kiedyś z Kościołem walczyli komuniści, a dzisiaj walczą ultraneoliberałowie.


Więc na szybko (google + 15s):
Kilka przykładów działań Komisji Majątkowej
1. Kwiecień 2004 – franciszkanie przejęli w Lwówku Śląskim budynek, w którym mieścił się Zespół Szkół Zawodowych. 900 uczniów i 40 nauczycieli wyrzucono. Mnisi argumentowali, że mieścił się tam klasztor franciszkański. Tylko że został skonfiskowany przez władze Prus w roku 1810, a ustawa przewiduje zwrot nieruchomości odebranych z naruszeniem prawa przez władze PRL, czyli w latach 1945–1989.
2. Od początku lat 90. zakon oblatów zabiega o zwrot wszystkich nieruchomości na Świętym Krzyżu. Odebrał je im car po powstaniu styczniowym w 1864 r.
3. Komisja Majątkowa przyznała w Krakowie zakonowi cystersów 7 działek o łącznej wartości 24 mln zł. To nie zadowoliło braciszków i żądają 90 mln zadośćuczynienia. Problem polega na tym, że w tej sprawie zakonnicy zawarli ostateczną ugodę z miastem w latach 90. Teraz zmienili zdanie.
Kościół dzięki ofiarnej działalności Komisji Majątkowej ma ziemi więcej niż przed wojną.


I jeszcze jeden cytacik oddający klimat całej sprawy:

„...my Naród Polski – wszyscy obywatele Rzeczypospolitej”* z wyjątkiem kleru.

trix - 21-03-2011, 18:20

dafi33 napisał/a:
Nie kumasz to było pisane z ironią .... defekator lubi przeciwnika traktować z góry kumasz


No właśnie nie kumam, bo nie widzę żeby kogoś traktował " z góry".

Henryk napisał/a:
Kiedyś z Kościołem walczyli komuniści, a dzisiaj walczą ultraneoliberałowie.


Powiedziałbym ze socjaliści, tacy przemalowania z czerwono na niebiesko.

dafi33 - 21-03-2011, 20:04

Henryk napisał/a:
Czasem zastanawiam się dlaczego i kogo tak "boli" Kościół. Kiedyś z Kościołem walczyli komuniści, a dzisiaj walczą ultraneoliberałowie.
Heniu zapomniałeś o układzie i masonerii :D a tak na serio czemu sprawiedliwość uznajesz jako walkę z kościołem ?
Henryk - 21-03-2011, 20:06

sybirak napisał/a:
Więc na szybko (google + 15s):
Kilka przykładów działań Komisji Majątkowej
1. Kwiecień 2004 – franciszkanie przejęli w Lwówku Śląskim budynek, w którym mieścił się Zespół Szkół Zawodowych. 900 uczniów i 40 nauczycieli wyrzucono. Mnisi argumentowali, że mieścił się tam klasztor franciszkański. Tylko że został skonfiskowany przez władze Prus w roku 1810, a ustawa przewiduje zwrot nieruchomości odebranych z naruszeniem prawa przez władze PRL, czyli w latach 1945–1989.
2. Od początku lat 90. zakon oblatów zabiega o zwrot wszystkich nieruchomości na Świętym Krzyżu. Odebrał je im car po powstaniu styczniowym w 1864 r.
3. Komisja Majątkowa przyznała w Krakowie zakonowi cystersów 7 działek o łącznej wartości 24 mln zł. To nie zadowoliło braciszków i żądają 90 mln zadośćuczynienia. Problem polega na tym, że w tej sprawie zakonnicy zawarli ostateczną ugodę z miastem w latach 90. Teraz zmienili zdanie.
Kościół dzięki ofiarnej działalności Komisji Majątkowej ma ziemi więcej niż przed wojną.

sybirak, chciałoby się rzecz - Co ma piernik do wiatraka? Przecież nie zaprzeczysz że Kościołowi zabrano te obiekty, a jak zabrano, trzeba zwrócić. :idea: Chyba że to ma być sprawiedliwość według Twojego widzimisię.

ad2222 - 21-03-2011, 20:08

Henryk, Ale jak już, to powinni zwracać Niemcy albo Rosja... Bo to oni zabrali.
dafi33 - 21-03-2011, 20:09

Henryk napisał/a:
Przecież nie zaprzeczysz że Kościołowi zabrano te obiekty, a jak zabrano, trzeba zwrócić.
a to przepraszam bardzo kościołowi trzeba zwrócić a już zwykłym ludziom nie według ciebie ?
W mojej rodzinie 5 lat toczy się proces o mienie zabużańskie i co ? ano nico sprawa w toku :D więc jak widzisz są równi i równiejsi w tym ''miłosiernym'' kraju :P

Henryk - 21-03-2011, 21:14

ad2222 napisał/a:
Henryk, Ale jak już, to powinni zwracać Niemcy albo Rosja... Bo to oni zabrali.

A ja myślałem, że My tu dyskutujemy na wyższym poziomie, a nie poziomie gimnazjalnym, bo jakoś mi nie wiadomo o tym żeby obiekty te znajdowały się na terenie Federacji Rosyjskiej lub Federalnej Republiki Niemiec. Chyba, że na tym forum - i na innych forach - nie chodzi o wymianę poglądów ale o zwykle przekazanie się, bo się komuś nudzi w domu lub w pracy!

notowany - 21-03-2011, 21:30

trix napisał/a:

Ale ja nie chce nikomu nic udowadniać. Kreacjoniści wierzą w swoje, inni że ewolucja, inni że Boga nie ma.

I to jest właśnie najczęstszy błąd logiczny. Ateista nie musi wierzyć że Boga nie ma - Ateista nie znajduje dowodów, że Bóg istnieje - więc go nie ma. To nie jest kwestia wiary. Ateizm to racjonalna postawa w wyniku braku merytorycznych dowodów na istnienie czegoś w co inni muszą tylko wierzyć bo inaczej istnienia tego nie da się udowodnić, a organizacje takie jak watykański kk wykorzystują ten fakt do swej działalności przy użyciu dodatkowych technik manipulacji, strachu i indoktrynacji.
ps. sybirak - fajny tekst

defekator - 21-03-2011, 21:51

Henryk napisał/a:

(...) Abo jakoś mi nie wiadomo o tym żeby obiekty te znajdowały się na terenie Federacji Rosyjskiej lub Federalnej Republiki Niemiec.


Ale wg. Twojej logiki Erica Steinbach ma całkowitą rację domagając się odszkodowań dla wypędzonych. O tym problemie rozmawialiśmy już tutaj:
http://www.agora.tarnow.p...ighlight=#41773
KRK jak i nikt inny nie może domagać się od rządu Polskiego zwrotu majątków które zostały mu zabrane decyzją innego państwa.

Mam natomiast pewne podejrzenia do wymienionego wyżej przykładu z Lwówka Śląskiego który Sybirak skopiował z tego bloga:
http://antypartyjny.bloog...=3&ticaid=6bfce

Jeżeli faktycznie coś takiego miało miejsce,być może spowodowane było tym, że ustawa dopuszcza zwrot majątku innego niż znacjonalizowany, jeżeli z jakichś powodów nie można zwrócić tego pierwotnego. Zatem najprawdopodobniej na terenie należącym przed 1945 do franciszkanów znajdowało się coś czego miasto nie chciało się pozbyć np urząd miejski, siedziba burmistrza itp . Więc stwierdzono, że łatwiej niż siedzibę urzędasów będzie "zwrócić" szkołę zawodową łącząc ją z tamtejszym liceum, zwłaszcza, że być może faktycznie w XIX wieku należała ona do franciszkanów. W ten sposób miasto upiekło trzy pieczenie na jednym ogniu. Zwrócono ziemię franciszkanom, zachowano wygodne dla miasta nieruchomości oraz ograniczono koszty poprzez połączenie tamtejszego ZSZ z LO tworząc tę szkołę:
http://www.zsoiz.home.pl/

Możliwe też, że ponieważ przed wojną w tym budynku działała szkoła ewangelicka (zapewne należąca do protestantów) o jej zwrocie decydowała nie komisja majątkowa ale komisja międzykościelna regulująca sprawy zwrotu majątku należącego do różnych grup wyznaniowych.

Goscinny - 21-03-2011, 22:01

Henryk, wg ciebie Kosciołowi należy zwracać wszystko, bez względu kiedy i kto mu zabrał? No nie przesadzaj, bo zaraz się okaże, że trzeba będzie zwrócić zamek w Malborku, albo jakieś ziemie, co Łokietek anektował. Skoro ustawa obejmuje czasy PRL, to zwrot tego, co zabrali ZABORCY jest przegięciem.
ad2222 - 21-03-2011, 22:50

Henryk napisał/a:
A ja myślałem, że My tu dyskutujemy na wyższym poziomie, a nie poziomie gimnazjalnym, bo jakoś mi nie wiadomo o tym żeby obiekty te znajdowały się na terenie Federacji Rosyjskiej lub Federalnej Republiki Niemiec. Chyba, że na tym forum - i na innych forach - nie chodzi o wymianę poglądów ale o zwykle przekazanie się, bo się komuś nudzi w domu lub w pracy!


Leżały - przez ciągłość ziemie zabrane Polsce w czasie zaborów były we władaniu Niemiec, Rosji i Austrii. I tak, jak my teraz uznajemy zabór mienia przez komunistów, tak samo można przyjąć, że reparacje za zabrane podczas zaborów mienie mają zwracać zaborcy.
To nie 'gimnazjalny poziom' tylko zwykła logika.

dafi33 - 22-03-2011, 06:37

notowany napisał/a:
a organizacje takie jak watykański kk wykorzystują ten fakt do swej działalności przy użyciu dodatkowych technik manipulacji, strachu i indoktrynacji.

Święta prawda dobrze że ja tego nie napisałem ;)
Cytat:
Ateizm to racjonalna postawa w wyniku braku merytorycznych dowodów na istnienie czegoś w co inni muszą tylko wierzyć bo inaczej istnienia tego nie da się udowodnić
ciężko w tym obłudnym narodowo-katolickim ;) kraju być ateistą do walki wykorzystywane jest Państwo ,politycy + potężne wpływy klechistanu aby za wszelką cenę utrzymać strefy wpływu i czerpać ze strachu ludzi ogromne zyski .
sybirak - 22-03-2011, 11:18

notowany napisał/a:
I to jest właśnie najczęstszy błąd logiczny. Ateista nie musi wierzyć że Boga nie ma - Ateista nie znajduje dowodów, że Bóg istnieje - więc go nie ma. To nie jest kwestia wiary.


Cały czas "kościółkowcy" używają języka przekłamań, który niestety staje się normą:

defekator napisał/a:
Dowód, że Bóg istnieje lub nie jest niemożliwy do przeprowadzenia


Tak samo jak nie można przeprowadzić dowodu, że istnieje lub nie wielka, fioletowa w czarne kropki, pomarańcza.
Można tylko i wyłącznie przeprowadzić dowód że coś ISTNIEJE. Przeprowadzenie dowodu na nieistnienie czegokolwiek, boga, krasnoludków, czy też wielkiej fioletowej w czarne kropki pomarańczy, jest nie możliwy. Prosta naukowa i logiczna zasada jest taka, że stawiający tezę ma obowiązek udowodnienia swoich racji. Przerzucając ciężar dowodzenia można wykazać istnienie czegokolwiek lub prawdziwość każdej tezy.
Udowodnienie nieistnienia jest logicznie niemożliwe. Dlatego więc, dopóki coś nie zostało udowodnione, że istnieje to nie istnieje.

defekator - 22-03-2011, 11:40

sybirak napisał/a:

Tak samo jak nie można przeprowadzić dowodu, że istnieje lub nie wielka, fioletowa w czarne kropki, pomarańcza.
Można tylko i wyłącznie przeprowadzić dowód że coś ISTNIEJE. Przeprowadzenie dowodu na nieistnienie czegokolwiek, boga, krasnoludków, czy też wielkiej fioletowej w czarne kropki pomarańczy, jest nie możliwy. Prosta naukowa i logiczna zasada jest taka, że stawiający tezę ma obowiązek udowodnienia swoich racji. Przerzucając ciężar dowodzenia można wykazać istnienie czegokolwiek lub prawdziwość każdej tezy.
Udowodnienie nieistnienia jest logicznie niemożliwe. Dlatego więc, dopóki coś nie zostało udowodnione, że istnieje to nie istnieje.


To wszystko było by prawdą, gdyby ktoś traktował Boga jako teorię naukową. Nikt normalny jednak poza fundamentalistami protestanckimi tak nie robi. Dlatego mówimy o wierze lub nie wierze w Boga.

Henryk - 22-03-2011, 16:11

Co co pożytku z kleru, myślę że jest ogromy. Żyjemy w wolnym klaru i nie każdy musi kochać duchowieństwo, zwane w tym temacie klerem. A tak poza tym, kto - oprócz duchowieństwa - naszym kochanym kraju upomina się o prawa biednych i pokrzywdzonych przez los ludzi?

ad2222 napisał/a:
Leżały - przez ciągłość ziemie zabrane Polsce w czasie zaborów były we władaniu Niemiec, Rosji i Austrii. I tak, jak my teraz uznajemy zabór mienia przez komunistów, tak samo można przyjąć, że reparacje za zabrane podczas zaborów mienie mają zwracać zaborcy.
To nie 'gimnazjalny poziom' tylko zwykła logika.

Działania zaborców nie mają mocy obowiązującej, bo zaborców traktuje się jak okupantów, czyli ich działania nie muszą być respektowane (uznane) przez władze państwa, które uprzednio znajdowało się pod zaborem (okupacją).

Goscinny - 22-03-2011, 16:41

Henryk napisał/a:
A tak poza tym, kto - oprócz duchowieństwa - naszym kochanym kraju upomina się o prawa biednych i pokrzywdzonych przez los ludzi?

Wszyscy politycy? :)
Henryk napisał/a:
Działania zaborców nie mają mocy obowiązującej,

Jak widać mają, skoro to Polska oddaje to, co zabierał okupant.

Henryk - 22-03-2011, 19:20

Goscinny, wszyscy politycy troszczą się ale o własną kieszeń i o stołki samorządowo-parlamentarne. Co do oddawania, Polska oddaje, ponieważ uznała działania zaborców za bezprawne.
dafi33 - 22-03-2011, 19:50

Henryk napisał/a:
A tak poza tym, kto - oprócz duchowieństwa - naszym kochanym kraju upomina się o prawa biednych i pokrzywdzonych przez los ludzi?
to taki żart czy ty tak na serio ?
Jak by się troszczyli rzeczywiście to sprzedali by cały majątek tak jak biblijny samarytanin i rozdaliby ubogim :D
Ich troska polega na ogłoszeniu zbiórki na ..... i tu wpisz dowolnie i zebraniu kasy od wiernych + działające ośrodki typu Caritas w których fizyczną pomocą biednym i potrzebującym zajmują się siostry zakonne .... które zasługują na szacunek i uznanie niestety o księżach się tego nie da powiedzieć .

Henryk - 22-03-2011, 20:17

dafi33 , ciekawe, a kto w Twoim domu ma więcej dopowiedzenia, Ty czy twoja połowica? Analogicznie jest w Kościele. Jak chcesz krytykować Kościół, najpierw oddaj "rządy" w ręce swojej małżonki.
opornik - 22-03-2011, 21:11

dafi33 napisał/a:
Jak by się troszczyli rzeczywiście to sprzedali by cały majątek tak jak biblijny samarytanin i rozdaliby ubogim :D

Tak zapytam, co ty człowieku masz do sprzedania? Może coś kupię dla dobra biednych?

dafi33 - 23-03-2011, 05:57

To tylko dowodzi jakie masz pojęcie o swojej wierze :lol:
Radzę poczytaj trochę Pisma Świętego nie zaszkodzi bo twój język pozostawia wiele do życzenia o PANIE :D

kato - 23-03-2011, 07:27

Cytat:
Radzę poczytaj trochę Pisma Świętego nie zaszkodzi bo twój język pozostawia wiele do życzenia o PANIE


Widzę, że dafi powoli staje się Świadkiem Jehowy. Oni, gdy argumenty się kończą, polecają, żeby poczytać Biblię. Tak ogólnie. Bez detali.

dzik - 23-03-2011, 10:37

sybirak napisał/a:

Prosta naukowa i logiczna zasada[...]
Udowodnienie nieistnienia jest logicznie niemożliwe. Dlatego więc, dopóki coś nie zostało udowodnione, że istnieje to nie istnieje.


Sam więc udowodniłeś,że"nieistnienie"jest możliwe ;)

dzik - 23-03-2011, 11:06

notowany napisał/a:
trix napisał/a:

Ale ja nie chce nikomu nic udowadniać. Kreacjoniści wierzą w swoje, inni że ewolucja, inni że Boga nie ma.

I to jest właśnie najczęstszy błąd logiczny. Ateista nie musi wierzyć że Boga nie ma - Ateista nie znajduje dowodów, że Bóg istnieje - więc go nie ma. To nie jest kwestia wiary. Ateizm to racjonalna postawa w wyniku braku merytorycznych dowodów na istnienie czegoś w co inni muszą tylko wierzyć bo inaczej istnienia tego nie da się udowodnić, a organizacje takie jak watykański kk wykorzystują ten fakt do swej działalności przy użyciu dodatkowych technik manipulacji, strachu i indoktrynacji.
ps. sybirak - fajny tekst


Paradoksalnie, całkiem racjonalnie i logiczie można sobie wytłumaczyć istnienie wszystkiego poprzez wcześniejsze/no bo i z czego by powstało[?]/ nieistnienie,w tym istnienie jakiejś nadprzyrodzonej przyczyny,wymykającej się logice/racjonana metafizyka-fajne,nie?/.Jest to coś,z czym sobie do dzisiaj nauka nie może poradzić. ;) I pewnie to tak już zostanie,no bo jak np. "nalać z pustgo".Po prrostu się nie da. :) To takie życiowe paradoksy.

dafi33 - 23-03-2011, 11:29

Badania oparte na danych pochodzących z dziewięciu krajów pokazują, że drastycznie spada liczba wiernych, a religia jest skazana na wymarcie - informuje serwis bbc.co.uk.

Wzrasta za to liczba członków organizacji nie związanych z religią. Bo członkostwo w nich po prostu bardziej się opłaca.

Wyniki badań Amerykańskiego Stowarzyszenia Psychologów w Dallas (USA) pokazują, że w Australii, Austrii, Kanadzie, Czechach, Finlandii, Irlandii, Holandii, Nowej Zelandii i Szwajcarii religia już wkrótce może przestać istnieć.
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Kato do św.Jehowych mi jeszcze dalej niż do kościoła :P
Po prostu zdecydowana większość katolików ma wiedzę o swojej religii na poziomie dziecka ze szkoły podstawowej zresztą zapytaj każdego księdza to ci to potwierdzi .... ponadto wiara swoją drogą a życie swoją :D

Goscinny - 23-03-2011, 13:14

dafi33 napisał/a:
a religia jest skazana na wymarcie

Jaka konkretnie, bo taki islam trzyma się coraz lepiej.

ad2222 - 23-03-2011, 13:39

Goscinny, Zostaw dafiego, chłopak ma jakieś kompleksy na tle swojego ateizmu i musi je publicznie leczyć. Jak mantrę powtarza, że koniec religii bliski. Niech powtarza, mi to nie przeszkadza, swoje robię.
dafi33 - 23-03-2011, 14:18

Ale ja nie powtarzam to naukowcy tak mówią ... o co ci chodzi :D :?:
Gościnny religii jako wszystkich religii nie pojedynczej wybranej .

sybirak - 23-03-2011, 19:06

dzik napisał/a:


Paradoksalnie, całkiem racjonalnie i logiczie można sobie wytłumaczyć istnienie wszystkiego poprzez wcześniejsze/no bo i z czego by powstało[?]/ nieistnienie,w tym istnienie jakiejś nadprzyrodzonej przyczyny,wymykającej się logice/racjonana metafizyka-fajne,nie?/.Jest to coś,z czym sobie do dzisiaj nauka nie może poradzić. ;) I pewnie to tak już zostanie,no bo jak np. "nalać z pustgo".Po prrostu się nie da. :) To takie życiowe paradoksy.


Wtedy powstaje pytanie jaki bóg stworzył boga? A skoro jakiś bóg stworzył boga, "bo przecież z czego powstał", to jaki bóg stworzył boga, który stworzył boga?
I tak dalej.
Nie stosujcie logiki do "wiary", czyli ślepego przyznawania racji dogmatom itp., bo to do nikąd nie doprowadzi.

trix - 23-03-2011, 19:24

notowany napisał/a:
trix napisał/a:

Ale ja nie chce nikomu nic udowadniać. Kreacjoniści wierzą w swoje, inni że ewolucja, inni że Boga nie ma.

I to jest właśnie najczęstszy błąd logiczny. Ateista nie musi wierzyć że Boga nie ma - Ateista nie znajduje dowodów, że Bóg istnieje - więc go nie ma. To nie jest kwestia wiary. Ateizm to racjonalna postawa w wyniku braku merytorycznych dowodów na istnienie czegoś w co inni muszą tylko wierzyć bo inaczej istnienia tego nie da się udowodnić, a organizacje takie jak watykański kk wykorzystują ten fakt do swej działalności przy użyciu dodatkowych technik manipulacji, strachu i indoktrynacji.
ps. sybirak - fajny tekst


Czym się rożni w takim razie ateista od agnostyka ??. Mam na myśli ateizm jak a-teizm odwrotność teizmu, odrzucenie teizmu.

dafi33, "naukowcy" mówia też że przez człowieka podnosi się temperatura na ziemi bo emitujemy za duzo CO2.

notowany - 23-03-2011, 20:18

Kim pan jest — zapytała mnie młoda dama — agnostykiem czy ateistą?

Odpowiedziałem bez wahania , że ateistą, a potem, pisząc uzasadnienie tego wyroku musiałem się jednak zastanowić. Dlaczego jestem bardziej ateistą niż agnostykiem? Pierwszy argument jest natury społecznej. Osławione „nie wiem" agnostyka wydaje się być ucieczką przed dyskusją. „Nie wiem, dajcie mi spokój." Agnostycyzm bywa azylem człowieka zmęczonego, ale również schronieniem oportunisty.

....więcej w artykule

sybirak - 23-03-2011, 20:21

Co to za różnica jak nazywa się ktoś niewierzący?
Czy wierzącym sprawia różnicę jak ich ktoś nazywa? No chyba, że obraźliwie.

Nauka i wiara to odrębne uniwersum. Całkowicie niespójne.

Jakub Kwaśny - 23-03-2011, 23:08

notowany napisał/a:
Kim pan jest — zapytała mnie młoda dama — agnostykiem czy ateistą?

Odpowiedziałem bez wahania , że ateistą, a potem, pisząc uzasadnienie tego wyroku musiałem się jednak zastanowić. Dlaczego jestem bardziej ateistą niż agnostykiem? Pierwszy argument jest natury społecznej. Osławione „nie wiem" agnostyka wydaje się być ucieczką przed dyskusją. „Nie wiem, dajcie mi spokój." Agnostycyzm bywa azylem człowieka zmęczonego, ale również schronieniem oportunisty.

....więcej w artykule


Ateista to osoba, która odrzuca istnienie boga/bogów, nie wierzy w jego istnienie, czasem nawet walczy z tymi wierzącymi ... wszystko zależy od tego jak pojmujemy ów ateizm. W mojej opinii agnostyk wcale nie musi być oportunistą, ani człowiekiem zmęczonym. Po prostu wykazuje w temacie wiary obojętność. Nie wyklucza istnienia boga/bogów, nie kwestionuje czyjejś wiary, ale nie przywiązuje do niej większej wagi.

Zamiast "Nie wiem, dajcie mi spokój" raczej "Może i tam coś jest, ale mnie to nie obchodzi"

kato - 24-03-2011, 07:13

Cytat:
Czym się rożni w takim razie ateista od agnostyka ??


Agnostyk wierzy w Boga, ale uważa, że jest to tak skomplikowana istota, że poznanie jej zamiarów nigdy nie będzie możliwe. Z tego też powodu nie wdaje się w miałkie (z jego punktu widzenia) dyskusje.

Podam przykład: przy pomocy dwóch wymiarów narysować kulę :)

Jakub Kwaśny - 24-03-2011, 07:52

kato napisał/a:

Podam przykład: przy pomocy dwóch wymiarów narysować kulę :)


Da się, nie ma wtedy kształtu rombu? :)

dzik - 24-03-2011, 10:29

sybirak napisał/a:
dzik napisał/a:


Paradoksalnie, całkiem racjonalnie i logiczie można sobie wytłumaczyć istnienie wszystkiego poprzez wcześniejsze/no bo i z czego by powstało[?]/ nieistnienie,w tym istnienie jakiejś nadprzyrodzonej przyczyny,wymykającej się logice/racjonana metafizyka-fajne,nie?/.Jest to coś,z czym sobie do dzisiaj nauka nie może poradzić. ;) I pewnie to tak już zostanie,no bo jak np. "nalać z pustgo".Po prrostu się nie da. :) To takie życiowe paradoksy.


Wtedy powstaje pytanie jaki bóg stworzył boga? A skoro jakiś bóg stworzył boga, "bo przecież z czego powstał", to jaki bóg stworzył boga, który stworzył boga?
I tak dalej.
Nie stosujcie logiki do "wiary", czyli ślepego przyznawania racji dogmatom itp., bo to do nikąd nie doprowadzi.


Przecież napisalem-"przyczyny,wymykającej się logice".Jak dla mnie,"coś"w tym jest ;)

dzik - 24-03-2011, 10:30

[...]Słowo „ateista" ma złą sławę, jest niemal wyzwiskiem (również w ustach niektórych agnostyków). Ponieważ w wyobrażeniach wierzących wszelkie dobro pochodzi od (mojego) boga, ateista jest z definicji amoralny, zły, niezdolny do odróżniania dobra i zła. Krótko mówiąc ateista to amoralny dogmatyk, wcielenie szatana. Tymczasem agnostyk to cichy sąsiad, który może grzeszy, ale nikomu nie przeszkadza, czasem nawet pomaga, jest zdecydowanie lepszy od wierzącego antyklerykała, o ateiście nie wspominając[...]

http://www.racjonalista.p...tyk.czy.ateista

Notowany-bez przesady.Jedni i drudzy są sobie potrzebni ;) Im więcej"punktów widzenia",tym lepiej.Jesteśmy bardziej obiektywni.

sybirak - 24-03-2011, 11:10

Off, ale:

60 % wątku stanowią OT,
często posty pod własnymi postami. (Edit nie działa?)

I co się potem dziwić że:
ostatnio odwiedziłeś forum7:01
obecny czas 11:08
nieczytane tematy 56

Gdzie moderatorzy i admini?

dafi33 - 26-03-2011, 06:12

A tutaj parę przykładów z życia wziętych :
http://interwencja.interia.pl/news?inf=1615357 kliknąć w zobacz reportaż :P
Na końcu ksiądz rzecznik stwierdził że jest to atak na kościół :lol:
Wyjątkowa bezczelność ludziom ziemie bezprawnie pozabierali a ten rżnie głupa i sugeruje że to atak na kościół :lol:
W sumie ja też tak chce być atakowany :D
Potem się dziwią że zaufanie do kościoła systematycznie maleje .

kato - 27-03-2011, 18:37

Ciesz się i raduj ludu zamieszkały przy ul. Ablewicza, albowiem 2 maja uroczystości ku czci Jana Pawła II uświetni sam biskup. A ponieważ rozległe plany uwzględniają pochód z Al. JPII do kościoła, to i nawierzchnię nową zdałoby się obstalować.
A gdyby ciemne siły w szeroki front się sprzęgły i cel ten zbożny zablokowały, to 1 maja na przeogromnym telebimie ma być transmitowana msza beatyfikacyjna. Oczywistym jest, że zjadą się szarże lokalne, a po czymś przejechać muszą, coby atłasowych ciżemek nie zbrukać.

Dobrze, że 1 maja planuję wyjechać do Tokaja...

[ Komentarz dodany przez: LordRuthwen: 28-03-2011, 09:01 ]
Poprawiłem błędy :)

defekator - 28-03-2011, 10:06

http://www.intarnet.pl/ (2 wiadomość od góry)

Dla równowagi ;) W samej diecezji tarnowskiej Caritas przeznaczył dla pomoc dla biednych 30 mln złotych (pomijając placówki opiekuńcze dofinansowywane przez NFZ zostaje 25 mln złotych). WOŚP w całym kraju zebrała 45 mln złotych. O czym było głośniej w mediach ?

Mr Greenback - 28-03-2011, 10:28

http://wiadomosci.gazeta....dza__Znali.html Śledczy podchodzą ostrożnie do wątku o znajomości homoseksualnej. :lol:
Ksiądz poznał 18-latka na necie i postanowił go ewangelizować w swoim mieszkanku. Ten niczym ludy pogańskie zabił misjonarza i tak oto będzie nowy męczennik za wiarę. :mrgreen:

Kurazan1950 - 28-03-2011, 13:29

Kler z definicji, stoi na straży ludzkiego sumienia.
farciarzgilmore - 28-03-2011, 18:54

kato czy mógłbyś rozwinąć temat odnośnie ulicy Ablewicza? Ja słyszałem jak na kazaniu proboszcz "płakał", że zbliża się taka uroczystość a nasz droga w takim stanie ale nic nie mówił szczegółowego. Wiesz coś więcej to napisz co i jak bo ja nic nie wiem.
kato - 29-03-2011, 07:24

Nie wiem, dlaczego Lord poprawił moje datowanie. Uroczystości będą dwa razy: 2 kwietnia w rocznicę śmierci i 1 maja w dzień beatyfikacji.
W niedziele proboszcz długo o tym mówił. Naturalnie nie powiedział, ze droga będzie wyremontowana, ale to chyba zrozumiałe.
Nie przypuszczam, żeby zaraz nowiutki asfalt położono, ale przynajmniej wyrównają i dziury załatają.

dzik - 29-03-2011, 10:09

Mr Greenback napisał/a:
Ten niczym ludy pogańskie zabił misjonarza i tak oto będzie nowy męczennik za wiarę. :mrgreen:


Nie wiem,czy to takie fajne,że ktoś kogoś zabił w mieszkaniu :-|

ad2222 - 29-03-2011, 10:25

dzik, Dla niektórych taka sensacja, jeżeli bierze w niej udział jakikolwiek przedstawiciel KRK, jest śmieszna i jest powodem do uciechy. To się nazywa 'prawdziwy duch ateistyczny'.
dzik - 29-03-2011, 10:31

ad2222 napisał/a:
dzik, Dla niektórych taka sensacja, jeżeli bierze w niej udział jakikolwiek przedstawiciel KRK, jest śmieszna i jest powodem do uciechy. To się nazywa 'prawdziwy duch ateistyczny'.


Wiem,wiem-każdy ksiądz obowiązkowo pedofil a reszta wiary to "moherowe berety",złośliwe babcie terrorystki/kamikadze,przenoszące granaty(najpewniej pod spódnicą) :D

notowany - 29-03-2011, 21:36

Nie demonizujmy, KRK jak każda wielka korporacja ma w swych szeregach jednostki różnej maści - są tam też ludzie uczciwi (niestety w zdecydowanej w mniejszości) naiwnie wierzący że służą dobrej sprawie i rzeczywiście czynią zacne uczynki, co z wielką aprobatą przyjmuje purpurowa czapa kierownicza bo to oni właśnie swoją służbą robią jeszcze ten szczątkowy dobry PR. Są jednostki nijakie, odwalające swe "8 godz." oraz element cyniczny i bezduszny bezkarnie wysysający swych żywicieli. Ot taki portret społeczny, przekroju natury ludzkiej - dlatego nie powinno się mówić o całości w kategoriach czarno-białych, albowiem są w działalności KRK aspekty pozytywne. Niemniej należy podsumować cały rachunek zysków i strat a wtedy okaże się, że nie jest tak różowo. Stosunkowo rzadkie i niewielkie pozytywne przejawy działalności kleru okupione są bowiem potężnym balastem jakim jest koszt utrzymania w dostatnim życiu legionów kawalerów w sukienkach skupiających największą liczbę dóbr ziemskich i doczesnych nie zhańbiwszy się w ząb pracą wytwórczą i pożyteczną, świadcząc w zamian usługi cokolwiek wirtualne.
Nie miał bym do kolesiów żalu, niech sobie doją owieczki swoje, lecz chłopaki nie poprzestaną na stadach swych. Sięgną do budżetu i majątku kraju, znajdą setki przywilejów aby wykorzystać system, który potem po braki sięgnie do kieszeni mojej.
Bawcie się chłopaki w czerni ale za swoją kasę zarobioną własną pracą, nie indoktrynujcie dzieci w szkołach i nie mieszajcie w polityce a wtedy będziemy żyć w harmonii.....

ulotki - 30-03-2011, 07:32

Z tego co ustaliła prokuratura ten księżulo był homoseksualistą gustującym w młodych chłopcach nie ma co się czarować .
Polska to chory kraj ogromne sumy idą na kościół do tego konkordat chyba jedyny w Europie teraz przekręty z Komisją Majątkową ...ponadto afery pedofilskie itp
Co jak co ale porównywanie kleru do innych grup zawodowych jest nie na miejscu oni mają świecić przykładem być czyści jak łza od tego jest seminarium aby odrzucać chwasty ale widać nie sprawdza się mało tego biskupi wolą zamiatać pod dywan niestety ... najczęściej ''karą'' za nietyczne prowadzenie się księdza jest ... przeniesienie do innej parafii :lol:
Więc konsekwencją będzie systematyczny odpływ ludzi od kościoła .

dzik - 30-03-2011, 11:43

notowany napisał/a:
Nie demonizujmy, KRK jak każda wielka korporacja ma w swych szeregach jednostki różnej maści - są tam też ludzie uczciwi (niestety w zdecydowanej w mniejszości) naiwnie wierzący że służą dobrej sprawie i rzeczywiście czynią zacne uczynki, co z wielką aprobatą przyjmuje purpurowa czapa kierownicza bo to oni właśnie swoją służbą robią jeszcze ten szczątkowy dobry PR. Są jednostki nijakie, odwalające swe "8 godz." oraz element cyniczny i bezduszny bezkarnie wysysający swych żywicieli. Ot taki portret społeczny, przekroju natury ludzkiej - dlatego nie powinno się mówić o całości w kategoriach czarno-białych, albowiem są w działalności KRK aspekty pozytywne. Niemniej należy podsumować cały rachunek zysków i strat a wtedy okaże się, że nie jest tak różowo. Stosunkowo rzadkie i niewielkie pozytywne przejawy działalności kleru okupione są bowiem potężnym balastem jakim jest koszt utrzymania w dostatnim życiu legionów kawalerów w sukienkach skupiających największą liczbę dóbr ziemskich i doczesnych nie zhańbiwszy się w ząb pracą wytwórczą i pożyteczną, świadcząc w zamian usługi cokolwiek wirtualne.
Nie miał bym do kolesiów żalu, niech sobie doją owieczki swoje, lecz chłopaki nie poprzestaną na stadach swych. Sięgną do budżetu i majątku kraju, znajdą setki przywilejów aby wykorzystać system, który potem po braki sięgnie do kieszeni mojej.
Bawcie się chłopaki w czerni ale za swoją kasę zarobioną własną pracą, nie indoktrynujcie dzieci w szkołach i nie mieszajcie w polityce a wtedy będziemy żyć w harmonii.....


Z całym szacunkiem Notowany,ale to trochę mi taki tekst przypomina:



" Francuska karykatura antysemicka z 1898 roku – świat w rękach Żyda
Antysemicki plakat w Paryżu w 1941W XIX w. wraz z rodzeniem się nacjonalizmów i państw narodowych oraz sekularyzacją życia publicznego pojawił się etniczny wymiar antysemityzmu, a wraz z nim nowe oskarżenia o dążenie do przejęcia władzy nad światem. W 1905 w Imperium Rosyjskim carska ochrana spreparowała broszurę Protokoły Mędrców Syjonu, opisującą rzekome korzyści dla narodu żydowskiego z inspirowania wojen, rewolucji i ruchów wywrotowych, propagowania takich idei jak darwinizm, marksizm, liberalizm, socjalizm, ateizm, prawa człowieka i powszechne prawa wyborcze, a także demoralizacji krzewionej przez kontrolowaną rzekomo przez Żydów prasę. Broszura ta, która początkowo miała na celu dyskredytowanie zagrażających caratowi ówczesnych ruchów politycznych i społecznych, stała się wkrótce biblią paranoicznej odmiany antysemityzmu, dopatrującej się we wszystkich działaniach wymierzonych w porządek społeczny wpływu Żydów, którzy posiadają rzekomo ukryte centrum polityczne, zmierzające do panowania nad światem za pomocą różnych makiawelicznych działań".

żródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Antysemityzm

Wiadomo czym to się skończyło :( Aż strach pytać....-wczoraj Zyd,dzisiaj kościół, KTO jutro ? :-|
Ja chylę głęboko czoła zarówno przed Maksymilianem Kolbe jak i Henrykiem Goldszmitem(znanym jako Janusz Korczak),Żydem,podobno niewierzącym,który wraz ze swymi podopiecznymi dziećmi DOBROWOLNIE zginął w Treblince.

Nie chodzi mi o to,żebym tutaj kogoś bronił,czy oskarżał, ale uważm,że każdy ma elementarne prawo do samoobrony. :-|

notowany - 30-03-2011, 20:53

Nie mogę się z tym zgodzić - w przypadku antysemityzmu mamy do czynienia z fobią na tle rasowym, dotyczącą zwyczajnych ludzi których nie pytano czy chcą się urodzić z żydowskim pochodzeniem. Mało tego ludzie ci zwyczajnie żyli i pracowali jak wszyscy nie mając bynajmniej specjalnych przywilejów w społeczeństwie.
Natomiast w przypadku KRK oooo tu jest zgoła inaczej - mówimy o organizacji - do której można dobrowolnie wstąpić - jej działania i przywileje są dość namacalne i ukonstytuowane (końkordat, zusy, ulgi itd...). Jak bowiem fizycznie może w społeczeństwie funkcjonować potężna struktura złożona z ludzi i infrastruktury która nic nie produkuje, nic nie wytwarza pożytecznego a ma się bardzo dobrze.
Nie robię nagonki, nie gonię kleru widłami - po prostu jeśli dyskutujemy jaki jest z niego pożytek - jak w temacie tego wątku - odpowiadam: żaden, lub prawie żaden bowiem więcej wchodzi w szkodę niż czyni pożytku. A pożytek adekwatny temu który z niego jest dało by się uzyskać za promil kosztu jaki generuje utrzymanie kasty kapłańskiej.

defekator - 30-03-2011, 22:20

notowany napisał/a:
Nie mogę się z tym zgodzić - w przypadku antysemityzmu mamy do czynienia z fobią na tle rasowym, dotyczącą zwyczajnych ludzi których nie pytano czy chcą się urodzić z żydowskim pochodzeniem. Mało tego ludzie ci zwyczajnie żyli i pracowali jak wszyscy nie mając bynajmniej specjalnych przywilejów w społeczeństwie.


Sądzę, że antysemici mają jednak inne zdanie na ten temat ;) .

Np takie:

"Nie robię nagonki, nie gonię Żydów widłami - po prostu jeśli dyskutujemy jaki jest z nich pożytek - jak w temacie tego wątku - odpowiadam: żaden, lub prawie żaden bowiem więcej wchodzi w szkodę niż czyni pożytku. A pożytek adekwatny temu który z niego jest dało by się uzyskać za promil kosztu jaki generuje utrzymanie żydowskich darmozjadów."

dafi33 - 31-03-2011, 07:40

Powiedzcie mi jedno dlaczego ekscelencje i eminencje (biskupi ;) ) nie reagują na ''twórczość'' ojca tadeusza z radia maryja ?
Przecież w sposób oczywisty narusza przykazania i nie działa po chrześcijańsku .
Kolejny niewygodny problem zamiatają pod dywan jak i pedofilie ,homoseksualizm,alkoholizm ,komisję majatkową i inne .
Widocznie hierarchowie wychodzą z założenia że wszystko to i tak : ''atak na kościół'' :lol:

defekator - 31-03-2011, 08:54

dafi33 napisał/a:
Powiedzcie mi jedno dlaczego ekscelencje i eminencje (biskupi ;) ) nie reagują na ''twórczość'' ojca tadeusza z radia maryja ?
Przecież w sposób oczywisty narusza przykazania i nie działa po chrześcijańsku .



W kościele polskim istnieje poważny konflikt na ten temat. Część biskupów nie jest przychylna RM , niektórzy są przychylni, spora część boi się kolejnej schizmy.
Jak myślisz jak by nawet papież powiedział, że RM jest złe to za kim poszli by słuchacze radia? Za niemieckim papieżem czy za jedynie polskim ojcem Rydzykiem? :D
Przecież już zdarzały się sytuację, że środowisko RM próbowało korygować postawy niektórych biskupów - którzy postępowali źle - czytaj: "inaczej niż chciało by to RM-PIS"
Kościół zdaje sobie z tego sprawę i ma w sporej części związane ręce odnośnie ojca dyrektora.

Mr Greenback - 31-03-2011, 10:08

dafi33 napisał/a:
Powiedzcie mi jedno dlaczego ekscelencje i eminencje (biskupi ;) ) nie reagują na ''twórczość'' ojca tadeusza z radia maryja ?
Przecież w sposób oczywisty narusza przykazania i nie działa po chrześcijańsku .
Kolejny niewygodny problem zamiatają pod dywan jak i pedofilie ,homoseksualizm,alkoholizm ,komisję majatkową i inne .
Widocznie hierarchowie wychodzą z założenia że wszystko to i tak : ''atak na kościół'' :lol:


Jak to nie wiesz? Jak powiedział Kazimierz Świtoń-30% biskupów to żydzi :lol: :lol:

dafi33 - 31-03-2011, 12:53

defekator napisał/a:
Kościół zdaje sobie z tego sprawę i ma w sporej części związane ręce odnośnie ojca dyrektora.
a to niby czemu ?
To że wolą chować głowę w piasek i udawać że problem nie istnieje to już wszyscy w miarę rozgarnięcie zdążyli zauważyć .
Gość który pluje na wszystkich inaczej myślących pod sztandarem bożym nie ponosi żadnych konsekwencji od swoich przełożonych .... to jacy ci przełożeni są albo żyją ewangelicznie albo wygodnie :lol:
I ci goście są '' pasterzami'' śmiechu warte ... toż to ''wilki w owczej skórze'' .

dzik - 31-03-2011, 18:22

Mr Greenback napisał/a:


Jak to nie wiesz? Jak powiedział Kazimierz Świtoń-30% biskupów to żydzi :lol: :lol:


Totalne WARIACTWO :-| ... Żyd jak i Polak pisze się od dużej litery.

kato - 31-03-2011, 19:44

dzik napisał/a:
Żyd jak i Polak pisze się od dużej litery


Niekoniecznie. Jeżeli piszemy o grupie wyznaniowej, to z malej litery (chrześcijanie, żydzi, protestanci).

dzik - 31-03-2011, 21:55

kato napisał/a:
dzik napisał/a:
Żyd jak i Polak pisze się od dużej litery


Niekoniecznie. Jeżeli piszemy o grupie wyznaniowej, to z malej litery (chrześcijanie, żydzi, protestanci).


Tu myśle nie o "grupę wyznaniową" chodziło :-| Biskupów w judaizmie raczej nie ma ;)

kato - 01-04-2011, 07:29

dzik napisał/a:
Biskupów w judaizmie raczej nie ma


O tym trzeba by pogadać z jakimś żydożercą. Pewnie bym się zdziwił.

dzik - 01-04-2011, 09:09

kato napisał/a:
dzik napisał/a:
Biskupów w judaizmie raczej nie ma


O tym trzeba by pogadać z jakimś żydożercą. Pewnie bym się zdziwił.


Chodziło mi o to,że termin "żydowski biskup' praktycznie nie istnieje-nie ma więc reguły pisania .Te słowa trochę nawet się wykluczają.Jak jedno,to nie drugie. Funkcje religijne w judaiżmie sprawują rabini
w kościele kto inny.
W tym przypadku można ew.mówić o biskupach z semickimi korzeniami(wtedy obowiązkowo od dużej litery)albo (tak jak prezentuje to wspomniany K.Świtoń),uprawiać teorie spiskowe,popadać w skrajność (sic!) i mówić np. o rzekomym "ukrytym judaiżmie, i potraktować jako grupę wyznaniową(,wtedy może i można
z małej ..).".
.Z takim negatywnym nastawieniem do ludzi lepiej jednak walczyć i nie mieć takich dylematów ;)

dzik - 01-04-2011, 17:24

kato napisał/a:
dzik napisał/a:
Biskupów w judaizmie raczej nie ma


O tym trzeba by pogadać z jakimś żydożercą. Pewnie bym się zdziwił.


p.s-bo wyżej trochę nie na temat:

Oczywiście,że tak.W judaizmie istnieją rabini, w kościele kler.Proste.Reszta to głupie "teorie spiskowe".Jakieś "ciemne siły"etc.Nie dajmy się ogłupić!Teoretycznie wszystko by można było sprowadzić do negacji.

Z resztą nie wiara czyni człowieka , tylko ludzie :-|

dzik - 02-04-2011, 10:01

dzik napisał/a:
kato napisał/a:
dzik napisał/a:
Biskupów w judaizmie raczej nie ma


O tym trzeba by pogadać z jakimś żydożercą. Pewnie bym się zdziwił.


Chodziło mi o to,że termin "żydowski biskup' praktycznie nie istnieje-nie ma więc reguły pisania .Te słowa trochę nawet się wykluczają.Jak jedno,to nie drugie. Funkcje religijne w judaiżmie sprawują rabini
w kościele kto inny.
W tym przypadku można ew.mówić o biskupach z semickimi korzeniami(wtedy obowiązkowo od dużej litery)albo (tak jak prezentuje to wspomniany K.Świtoń),uprawiać teorie spiskowe,popadać w skrajność (sic!) i mówić np. o rzekomym "ukrytym judaiżmie, i potraktować jako grupę wyznaniową(,wtedy może i można
z małej ..).".
.Z takim negatywnym nastawieniem do ludzi lepiej jednak walczyć i nie mieć takich dylematów ;)


POPRAWKA ;) to raczej powinno wyglądać tak,bo wcześniej napisanego tekstu zmienić już nie mogę :mrgreen:

Chodziło mi o to,że wspomniainy termin-"Żyd biskup"praktycznie nie istnieje.Te słowa nawet się wykluczają.Funkcje religijne w judaiżmie sprawują rabini w kościele kto inny.

No chyba,że: widzę tu dwie możiwości:
1.Ew.biskupi z "semickimi korzeniami"(wtedy obowiązkowo od dużej litery).
2.Tak jak prezentuje to wspomniany K.Świtoń,można uprawiać teorie spiskowe,popadać w skrajność(sic!)i mówić np.o rzekomym "ukrytym judaizmie"i potraktować jako grupę wyznaniową(,wtedy może i można z małej.. :( ).
Z takim negatywnym nastawieniem do ludzi lepiej jednak walczyć i nie mieć takich dylematów ;)

Mr Greenback - 02-04-2011, 10:36

Żydzi jako naród nie istnieją! Są wspólnota religijną. Poza tym żyja w wielu krajach i mówią w miejscowych językach, a większość z nich nawet do Izraela się nie wybiera. Ja myśle, że o inne znaczenie tutaj chodzi. W znaczeniu Kazka Świtonia to grupa kojarząca się z wszytskim co najgorsze, rządząca światem, marząca o skolonizowaniu krajów nie podbitych-przede wszystkim Polski. Jak wiadomo my jesteśmy przedmurzem chreścijaństwa, Jezusem narodów. A zresztą Jezusa zabili żydzi/Żydzi, więc takie wydawanie ich za flaszkę wódki było usprawiedliwione. :lol: Dlatego jak coś jest nie po myśli okołoprawicowej hołoty to od razu jest żydowskie. No i masońskie bo jak żyd to mason przecież, nie? No zresztą żydzi nie mogą być niemasonami. No bo sa bogaci.Przeciez nie ma biednych żydów. I wykorzystują Polaków. A że inni to robia bo czasami Polacy wręcz sie oto proszą to nieprawda.Tak propagują media. Żydowskie zresztą...Itd itd itd....
I tak mógłbym tutaj do południa pisać historię świata wg Radia Maryja :mrgreen:

dzik - 02-04-2011, 10:55

Mr Greenback napisał/a:
Żydzi jako naród nie istnieją! Są wspólnota religijną. Poza tym żyja w wielu krajach i mówią w miejscowych językach, a większość z nich nawet do Izraela się nie wybiera.


To tak jakby ktoś powiedział,że Polonia/diaspora polska za granicą nie istnieje. To nie-Polacy :-| , bo żyją w innym kraju.Inna juz sprawa,do jakiej tożsamości się poczuwają-dla niektórych tym "spoiwem"może być np.religia,określona mentalność itp ;) .Państwo Polska jak i Izrael przecież istnieje-jest to namacalne.

dzik - 02-04-2011, 11:40

Jak zwykle-wiele zależy od interpretacji ;)
dzik - 02-04-2011, 13:51

Mr Greenback napisał/a:
Żydzi jako naród nie istnieją! Są wspólnota religijną


Pytanie-no to KIM są mieszkańcy Izraela?...nie/Żydami? ;)

Mr Greenback - 02-04-2011, 13:54

dzik napisał/a:
Mr Greenback napisał/a:
Żydzi jako naród nie istnieją! Są wspólnota religijną. Poza tym żyja w wielu krajach i mówią w miejscowych językach, a większość z nich nawet do Izraela się nie wybiera.


To tak jakby ktoś powiedział,że Polonia/diaspora polska za granicą nie istnieje. To nie-Polacy :-| , bo żyją w innym kraju.Inna juz sprawa,do jakiej tożsamości się poczuwają-dla niektórych tym "spoiwem"może być np.religia,określona mentalność itp ;) .Państwo Polska jak i Izrael przecież istnieje-jest to namacalne.

Ty wiesz w ogóle co piszesz czy Ci się wydaje że wiesz? Państwo Izrael i kwestia OBYWATELSTWA izraelskiego to nie to samo co kwestia bycia żydem. Kiedys Żydzi byli narodem. Zamieszkiwali tereny pi razy drzwi dzisiejszego Izraela i Palestyny. Ale potem można było ich spotkac po całym Świecie i odmiennie od tzw.Polonii nic ich z Palestyną nie łączyło. Posiadali własną religie i tyle. Nie było państwa macierzystego, nie było tego samego języka wspólnego dla wszystkich. Jedyne spoiwo to religia i wywodząca się z tego tradycja. I na podstawie tego dziedzictwa zaczęli powracać do Palestyny( co spowodowało napięcia na linii judaizm-islam). Są żydzi biali, czarni itd. Dlatego to religia jest wyznacznikiem bycia żydem, a nie fakt urodzenia w Izraelu. Czego o Polonii powiedzieć nie możesz.
Dość powiedzieć, że obywatelstwo Izraela ma 2 mln 300 tysięcy nie-żydów w rozumieniu ujmowania narodowości żydowskiej w jej własnym rozumieniu.

dzik - 03-04-2011, 02:05

Mr Greenback napisał/a:
Żydzi jako naród nie istnieją! Są wspólnota religijną.


... chyba nie tylko wspólnotą religijną:Naród to grupa ludzi, których łączy wspólna kultura, język, religia, historia, oraz pochodzenie etniczne-i tego ostatniego nie wziąłeś pod uwagę.Naród = wysoko rozwinięta, trwała grupa etniczna.


Mr Greenback napisał/a:
Państwo Izrael i kwestia OBYWATELSTWA izraelskiego to nie to samo co kwestia bycia żydem. Kiedys Żydzi byli narodem.


... te rzeczy wzajemnie łączą się:
Żydzi zamieszkujący Izrael są nazywani Izraelczykami; określenie to jednak oznacza także wszystkich obywateli tego kraju (łącznie z Arabami), a czasem także wszystkich mieszkańców Izraela.

dafi33 - 08-04-2011, 06:12

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html Tego nie popieram ale już to tak :
''Celem akcji, przyznają organizatorzy, jest uderzenie w katolicyzm i zmiana "świadomości ludzi".

Mr Greenback - 08-04-2011, 21:01

http://pb.pl/a/2011/04/08...nii_tramwajowej Belzebub z Torunia planuje gigantyczny Kościól plus Toruń mu linię podciągnie tramwajową. :lol:
kato - 17-04-2011, 18:56

Usłyszałem dziś bardzo kuriozalne kazanie rekolekcyjne. Już od wielu lat mam uraz do rekolekcji, a to od czasu, kiedy rekolekcjonista w szale lub zapale (co kto lubi) zaczął wrzeszczeć na ludzi, jak pastuch na krowy.
Trochę się łudziłem, że akurat dziś trafię na coś fajnego. Bo tam też są ludzie, którzy potrafią zainteresować. No niestety...
Rekolekcjonista był od Ojca Pio. Otóż ludzie związani z tą postacią, a pozostający parafianami rekolekcjonisty od czasu do czasu jeżdżą do San Giovanni Rotondo. Przy okazji odwiedzają włoskie miasto, którego nazwy już nie pamiętam, ale słynące z dziwnych rzeczy.
W centrum miasta jest katedra, a w jej wnętrzu jest potężnych rozmiarów kielich i hostia. A przy nich jest gablotka z kilkoma kroplami krwi i kawałkiem chleba.
Z tym jest związana legenda.
W VIII wieku w Grecji nastało prześladowanie chrześcijan. I tu prośba do defekatora, bo nijak nie mogę sobie przypomnieć takiego prześladowania w chrześcijańskiej Grecji, chyba, że jacyś ikonoklaści doszli do władzy, ale nie interesowałem się Bizancjum. Być może były to najazdy Awarów czy Słowian, ale wtedy to zwykłe jatki były, a nie prześladowania. Może ty coś o tym wiesz?
Ale wracając do naszych baranów.
W wyniku prześladowań mnisi greccy uciekli do Italii i tam już zostali. Między tymi mnichami był jeden, który ponoć bardziej wiedział niż wierzył. I pewnego razu, gdy odprawiał mszę, to w czasie podniesienia naszły go wątpliwości, jak to możliwe, że Chrystus za każdym razem zmienia chleb i wino w ciało i krew swoją? No i w tym momencie stał się cud, czego dowodem są owe szczątki.
Oczywiście wielu nie wierzyło, więc dano odpór niedowiarkom i pozwolono naukowcom zbadać relikwie. I co się okazało?
Chleb był kawałkiem serca człowieka, w dodatku świeżym. Krople wina były kroplami krwi również świeżej. W dodatku grupa krwi była zgodna z tą, z Całunu Turyńskiego.
Na koniec owego raportu naukowcy napisali: Tu słowo stało się ciałem. Napisano to po oczywiście łacinie.

Na gorąco nasunęły mi się dwa pytania:
1. Ilu naukowców zna łacinę?
2. Czy w którymkolwiek momencie owi naukowcy nie byli na klęczkach?

Naturalnie nie wybieram się na kolejne "nauki",a uraz jak był, tak jest. Może kiedyś? Nadzieja umiera ostatnia.

defekator - 17-04-2011, 19:42

Nic konkretnego niestety nie kojarzę. Może chodzi o jakieś tarcia między Konstantynopolem a Rzymem i nie tyle prześladowania chrześcijan co lokalnych stronnictw np braciszkowie mogli opowiedzieć się za papieżem i podpaść patriarsze Konstantynopola. Może chodziło też o 9 wiek i schizmę Focjusza. Ale pewnie to były zwykłe utarczki lub jakaś pospolita jatka jak to ująłeś - "prześladowania" lepiej pasowały natomiast do legendy.
Opowieści o świeżej krwi i świeżym ciele jest natomiast z tego co kojarzę kilka. (http://pl.wikipedia.org/wiki/Cud_eucharystyczny)
Nigdy jednak nie powtórzono badań a one same jeżeli już były przeprowadzane to w sposób budzący wiele wątpliwości. Trochę jak ze słynnym Całunem Turyńskim, przy obecnych metodach datowania dało by się precyzyjnie określić z którego wieku jest tkanina, bez jej niszczenia. Wygodniej jest jednak zostawać przy wersji, że pomiary były wypaczone przez pożar ;)
Według oficjalnego stanowiska kościoła jak ktoś chce może w to wierzyć, ale nie musi ;)

Mr Greenback - 18-04-2011, 16:46

http://wiadomosci.gazeta....__niewinny.html Gdyby dafi33 stanal na placu i krzyczal, ze kaczynski to zbir(slusznie zreszta :lol: ) to mielbysmy winnego zlamani ciszy wyborczej. A tak w kosciolku agitacji nie ma. Smutny ten kraj jest niesamowicie. Nie dziwi wysoka nieufnosc spoleczenstwa co do sadow.
dafi33 - 18-04-2011, 21:02

Co za złamanie ciszy wyborczej byś chciał księdza wsadzić ? :lol:
Atakujesz sługę bożego i cały kościół święty ..... to ty nie wiesz że ich prawo ''ludzkie'' nie obejmuje ... przypominam że :
9) kto świadomie pozywa przed sąd świecki kardynała, legata papieskiego, wyższego urzędnika kurii rzymskiej lub własnego ordynariusza, kan. 2341. zostaje ekskomunikowany
Jak kogoś interesują klątwy i kary kk to niech poczyta więcej :lol:
http://www.ultramontes.pl/ekskomuniki.htm

Kurazan1950 - 18-04-2011, 21:10

Kler jest naszą ostatnią nadzieją w naszych braterskich relacjach.
kato - 19-04-2011, 07:04

dafi33 napisał/a:
Atakujesz sługę bożego i cały kościół święty ..... to ty nie wiesz że ich prawo ''ludzkie'' nie obejmuje ... przypominam że :
9) kto świadomie pozywa przed sąd świecki kardynała, legata papieskiego, wyższego urzędnika kurii rzymskiej lub własnego ordynariusza, kan. 2341. zostaje ekskomunikowany


Czyli księża-pedofile, którzy siedzą, zostali skazani nieświadomie? Albo sędzia ateusz...

ad2222 - 19-04-2011, 08:31

kato napisał/a:
Czyli księża-pedofile, którzy siedzą, zostali skazani nieświadomie? Albo sędzia ateusz...


To się chyba nie rozciąga na "zwykłych" księży...

Baxon - 20-04-2011, 12:28

Za granicą już kilku biskupów zrezygnowało z "urzędu", co ułatwia osądzenie ich przed świeckim sądem.
dafi33 - 20-04-2011, 16:28

Baxon napisał/a:
Za granicą już kilku biskupów zrezygnowało z "urzędu", co ułatwia osądzenie ich przed świeckim sądem.

Np ten :
http://wyborcza.pl/1,7547...lestowanie.html
Tylko jest mały szczegół zrezygnował tuż po tym jak sprawa się przedawniła i nie można go skazać :lol:

notowany - 20-04-2011, 22:09
Temat postu: tydzień apostazji
niedługo dobra okazja aby sukienkowym odciąć trochę słupki ;) co by nie było że 95% społeczeństwa to żarliwi katolicy ;) )
tydzień apostazji

opornik - 20-04-2011, 22:34

Obyś nie musiał prosić księdza kiedy kostucha zaglądnie ci w oczy.
Dzisiaj młodzi, zdrowi i gniewni cwaniakują a jak śmierć zagląda w oczy szybko zmieniają poglądy, tak pewnie na wszelki wypadek.

dafi33 - 21-04-2011, 07:16

opornik napisał/a:
a jak śmierć zagląda w oczy szybko zmieniają poglądy, tak pewnie na wszelki wypadek.
To idzie w dwie strony udawanie jest na topie .... np taki kaczyński udaje że jest katolikiem a według przykazań kościelnych powinien się ''smażyć'' w piekle za to co robi ..... kościół udaje że nie widzi radia maryja i kaczyńskiego .... udziela rozwodów kościelnych :lol: niby nierozerwalnych ;) i robi inne hocki-klocki ;)
Dlatego duże wrażenie na mnie zrobił Religa który się nie złamał tuż przed śmiercią i nie wyrzekł się swoich ateistycznych ideałów .

defekator - 21-04-2011, 07:28

dafi33 napisał/a:
np taki kaczyński udaje że jest katolikiem a według przykazań kościelnych powinien się ''smażyć'' w piekle za to co robi .....


Jeżeli chodzi o przykazania kościelne Kaczyński jawnie łamie tylko piąte.


Cytat:

udziela rozwodów kościelnych


Nie ma czegoś takiego jak rozwód kościelny.

dzik - 21-04-2011, 07:58

dafi33 napisał/a:

Dlatego duże wrażenie na mnie zrobił Religa który się nie złamał tuż przed śmiercią i nie wyrzekł się swoich ateistycznych ideałów .


Taa...a na trumnie był krzyż...dobrze pamiętam relację z tv :-|

rzuf - 21-04-2011, 09:33

dziku trudno żeby chłop po śmierci jeszcze trumnę sobie wybierał ;) Rodziny często takim ludziom na siłę robią "dobrze" :/

Oporniku to typowe myślenie człowieka, który mierzy innych swoja miarą. Trudno Wam pojąć że jak ktoś ma swój światopogląd, to niekoniecznie musi go zmieniać w obliczu śmierci.

dzik - 21-04-2011, 18:41

rzuf napisał/a:
Rodziny często takim ludziom na siłę robią "dobrze" :/


Może tak,może nie-życie jak ruletka,różnie bywa ;)

Mr Greenback - 23-04-2011, 16:43

http://wiadomosci.gazeta....a_adoracje.html Ciemnota atakuje :lol:
Goscinny - 23-04-2011, 17:17

Mr Greenback, w sumie to do kompletu mogli Jezusowi dać twarz Lecha. Jak szaleć to na maxa.
Mr Greenback - 23-04-2011, 20:40

Goscinny napisał/a:
Mr Greenback, w sumie to do kompletu mogli Jezusowi dać twarz Lecha. Jak szaleć to na maxa.

Nie mogli. Ojciec toruński nazwał zonę prezydenta czarownicą więc cięzko by było Jezusowi mieć twarz męża wiedźmy :lol:

notowany - 23-04-2011, 22:33

to teraz specjalnie dla tych na których włosach jawi się żel - z grubej rury video
dafi33 - 24-04-2011, 06:37

To już naprawdę podchodzi pod pilne konsultacje lekarskie nie wiem śmiać się czy płakać ..... chyba jedno i drugie :lol:
Ciemnota atakuje widać jaki ten kraj jest jeszcze zacofany widać ogrom pracy jaki będzie jeszcze trzeba wykonać :D
ps.czekamy już tylko na wyniesienie na ołtarze :lol:
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html - znowu atakują kościół ;)

Mr Greenback - 24-04-2011, 07:27

notowany napisał/a:
to teraz specjalnie dla tych na których włosach jawi się żel - z grubej rury video

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

kato - 24-04-2011, 10:10

Dziś proboszcz Dutka skarżył się, że obchody Wielkiego Tygodnia były regularnie zakłócane. Powiedział nawet, że widocznie w tych dniach szatan szczególnie szaleje. Czy ktoś wie co się wydarzyło?
Mr Greenback - 24-04-2011, 10:28

http://krakow.gazeta.pl/k..._w_parking.html SZatan szaleje na całego :lol: :mrgreen:
Mr Greenback - 25-04-2011, 07:50

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html Ktoś wreszcie napisał prawdę. Jedyne moje zastrzeżenie dotyczy zarzutu imć autorki, że był konserwatywny w sprawach celibatu, rozwodów itd..No ja myślę, że akurat to go broni, gdyż prezentował oficjalne stanowisko doktrynalne. A ztem z ponktu widzenia Watykanu spełniał dobrze swą rolę.
notowany - 25-04-2011, 20:59
Temat postu: znalezione gdzieś w sieci
czytałem tekst opowiadającym o tym jak sukienkowi odzyskując "majątek" wyrugali gdzieś w Polsce "Dom Pracy Twórczej" ze swej siedziby - ale komentarz pozostawiony pod artykułem spodobał mi się wyjątkowo - więc cytuję ku potomności :

"KK rozpycza sie lokciami na polskiej scenie polityczna, wywiera nacisk na szkolnictwo i media..teraz przyszedl czas na niezalezna kulture...
Kiedy wreszcie ta feudalno-obszarnicza instytucja przestanie byc nietykalna, ponad wszelką krytyką? Czy immunitet tych obłudnych, skorumpowanych hedonistów dobiegnie końca? Watpię. Nie zmienią tego ani kościelne sex-afery ani jego komercjalizacja, protesty społeczeństwa przeciw nachalnej katolicyzacji przestrzeni publicznej. Bezkarność tzw. “pasterzy”, wykorzystujących swoje “stado baranów” do celów politycznych, materialnych i seksualnych jest tylko jedna strona medalu. Menadżerowie Kościoła Katolickiego Pty Ltd (towarzystwo starszych panów z nieograniczonymi przywilejami ale z ograniczoną odpowiedzialnością) niczym mafia są dobrze powiązani ze strukturami władzy. Atakowani–panowie w sutannach uciekają się do tzw.“obrony uczuć religijnych” a zapędzeni w róg zasłaniają się portretami Wiecznej Dziewicy Maryji albo chowają się za spódnicami zdewociałych staruszek. Stworzyli mit o bohaterskiej walce z komunizmem tymczasem kler również za komuny żył jak u pana Boga za piecem. Tak jak i teraz nasza hierarchia kościelna mieszkała w pałacach, rozbijała się zachodnimi wozami i miała dostęp do wyjazdów zagranicznych. Tempo budownictwa kościelnego na łeb i szyje biło tempo budownictwa mieszkaniowego. Liczni księża i luminarze opozycji z bardzo religijnym Wałęsą na czele przez lata żyli w perwersyjnej symbiozie z SB a póżniej-jak tow.Wielgus-lali krokodyle łzy na pogrzebach górników z “Wujka” czy męczennika mimo woli- ks. Popiełuszki. Odnoszę wrażenie, że po Watykanie jesteśmy jedynym państwem teokratycznym w Europie. Kościół musi w końcu uznać swoją odrębność od zsekularyzowanego, demokratycznego i tolerancyjnego państwa. Te święte krowy w sutannach, które w KAŻDYM SYSTEMIE POLITYCZNYM zawsze spadają na cztery kopyta postawiły się w naszym kraju ponad PRAWEM. Skostniałe i archaiczne doktryny religijne nie dotrzymują kroku wymogom współczesnego, nowoczesnego społeczenstwa. Zacofanie religii wobec postępu naukowego i cywilizacyjnego symbolizują losy Sokratesa, Spinozy, Kopernika czy spalonego na stosie Giordano Bruno. Pojęcie oświecenia czy oświaty w wydaniu kościelnym sprowadza się do zniewalania umysłu i to od najmłodszych lat co w rezultacie pogłębia cywilizacyjną infantylizację i zaściankowość naszego społeczeństwa. W rzeczywistości nie rózni się to od totalitarnej indoktrynacji Talibów, ortodoksyjnych żydów czy krypto-komunistów z Północnej Korei. Czyżbyśmy w 1989 zamienili jedna formę autorytaryzmu na kolejną? Doktryny KK posiadaja wszelkie atrybuty totalitarnej utopii. Propagandziści KK stosują stare metody socjo-techniczne oparte na: identifikowaniu ludzkich kompleksow i obaw, “empatii”, iluzorycznych obietnicach, podporządkowaniu, manipulowaniu i wykorzystywaniu ludzi nie chcących albo nie zdolnych do racjonalnego i niezależnego myślenia. Nie chcę aby Nasz Kraj zamieniono na skomercjalizowany katolicki Dysnejland, gdzie bóg to nic innego jak Swięty Mikołaj w wydaniu dla dorosłych. Nie chcę aby Polska była dla świata eksporterem niewykwalifikowanej, taniej siły roboczej oraz pijaczkow, złodziei samochodów, religijnych świrów i księży pederastów. Nie chcę abyśmy na zawsze pozostali przedmiotem niewybrednych dowcipów, w kraju słynącym z “Polish jokes” i naszym nowym “Wielkim Bracie”- USA. O ile modły o deszcz podczas obrad sejmu RP wywołały w Zachodnich mediach lekkie drwiny o tyle ogłoszenie Jesusa Chrystusa Królem Polski pobiło wszelkie rekordy absurdu. www.youtube.com/watch?v=fCBt21orGnE www.youtube.com/watch?v=HDWsUHAjTkw W Polsce natomiast o kościele i klerze pisze się dobrze albo się milczy. Z reakcji propagandy KK w Polsce i zwłaszcza tej w Watykanie zauważam, że nastroje społeczne i opinie zsekularyzowanych mediów, nie mówiąc o lawinie pozwów sądowych o molestowanie seksualne, powoli zaczynają odnosić skutek. Te pierwsze od prawie 2000 lat publiczne przeprosiny i prośby o przebaczenie ze strony Kościoła nie są wynikiem ewolucji moralnej KK ale pierwszymi symptomami strachu czy nawet paniki. Czyżby zaczęli sobie oni zdawać sprawę z tego, że nie są już w stanie konkurować z realiami Swiata 21-go wieku na poziomie intelektualno-moralnym? Czyżby na smyczy Watykanu pozostały jedynie Afryka, Ameryka Lacińska i południowo-wschodnia Polska? Jak długo jeszcze będziemy tolerować w Polsce tych nadętych “nabożnościa” bufonów i sybarytów, którzy nie ziszczalnymi, pustymi obietnicami jak pasożyty wykorzystują ludzką biedę, bezradność, łatwowierność, zacofanie i przede wszystkim brak wykształcenia? Kiedy skończy się to zastraszanie, ogłupianie i TO POZBAWIONE WSZELKICH SKRUPULOW WYZYSKIWANIE dobrych ale naiwnych ludzi, którzy cieżką pracą oszczedzają każdy grosz? Kiedy przestaniemy stawiać ponad prawem tą watykanską agenturę, której płacimy konkordatowy haracz? Czyżby KK w Polsce był niczym innym jeno państwem w państwie? Arogancja, pozerskie uduchowienie, to ślepe przekonanie o swojej moralnej i intelektrualnej wyższości wynikajacej z domniemanej wszechwiedzy, nieomylności i mesjanizmiu, manifestowanie fałszywej skromności, pokory, ubóstwa połączone z demonstracyjną pogardą dla prawa i absolutnym poczuciem bezkarności budzą we mnie uczucia największego obrzydzenia.
Większość z nas myśli o KK to samo ale w obawie o reakcje rodziny i sąsiadów bezwolnie, jak zaprogramowane automaty datkami i darowiznami utrzymujemy przy życiu tą wirtualną organizację a raczej fikcyjną firmę, której sprzedaż złudzeń przynosi pokazne -bynajmniej nie wirtaulne- dochody. Przywiązanie KK do dóbr i przyjemności na tym ziemskim padole przy jednoczesnej umiejętności przekonywania milionów prostych ludzi, że prawdziwe życie zaczyna się dopiero w niebie, po naszej śmierci jest wyczynem godnym Nikodema Dyzmy. img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f8/f5/4bf28d6d530f5_o.jpg Panowie w sukienkach, nie wystawiajcie do całowania tych waszych brudnych i pazernych łap, które nigdy nie parały się prawdziwą, uczciwą pracą? Kultywujcie i realizujce w średniowiecznych skansenach swoj pomysl na “zycie” i dogmaty oparte na kulcie śmierci, patologicznej fascynacji ciężarnymi dziewicami i skrzydlatymi i rogatymi facetami(?) i nawet wasz religijny nekro-fetyszyzm. Jestem gotów przymknać oczy na wasz “zgodny z boża natura/wola celibat” pod warunkiem, że przestaniecie grzebać w organach rozrodczych kobiet.
Zatrzymajcie te wasze wafelki i przepustki do nieba dla siebie. Trzymajcie się z dala od naszych dzieci. Uznaję wartości literackie Biblii (czy Koranu) ale mitologia Grecka i Rzymska, bajki Ezopa, Andersena, Braci Grimm, Perrault’a, La Fontaine’a, Saint-Exupery, Brzechwy czy Porazinskiej pod względem estetycznym i moralno-wychowawczym mają więcej do zaoferowania niż ten wasz traumatyzujący młode umysły pretensjonalny, do znudzenia powtarzany schizifreniczny bełkot pogłebiający poczucie winy i niedowartościowania. Jak można poważnie traktować niby dorosłych ludzi, ktorzy sprzedają nonsensowny religijny folklor o duchach, diabłach, piekle i gadąjących wężach za fasada bezpodmiotowej pseudo-nauki pretensjonalnie nazwanej “teologią”. Skoro boicie sie o utratę swoich synekurek ośmieszajcie się na swój własny rachunek. Pozwólcie uczciwym i rozsądnym Polakom swobodnie i krytycznie myśleć i cieszyć się życiem tu i teraz w światłym i nowoczesnym europejskim państwie. "

amen

kato - 26-04-2011, 07:23

Nudne i w dodatku kalka.
dafi33 - 04-05-2011, 15:15

Czyżby nowa religia ? ;)
http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html
Śmierć prezydenta, który zginął umęczon pod Putinem i Tuskiem, oraz dogmat o nieomylności Jarosława Kaczyńskiego to kanon religii, która wygrywa z kultem papieża i zagraża Kościołowi w Polsce.
Proszę shizma w kościele to pikuś ..... tu się dopiero będzie działo :P

LordRuthwen - 04-05-2011, 15:55

Tak nawiązując do tematu: http://daria24.wrzuta.pl/...stes_szatanista oraz http://daria24.wrzuta.pl/..._szatanista_-_2
dafi33 - 04-05-2011, 18:36

LordRuthwen napisał/a:
Tak nawiązując do tematu: http://daria24.wrzuta.pl/...stes_szatanista oraz http://daria24.wrzuta.pl/..._szatanista_-_2

No tak tatuaż i harry potter + medycyna chińska i tybetańska + Koran + inne księgi innych religii to oznaki szatana :lol:
Taki ciemnogród mamy oraz takich ks.profesorów ;)

rzuf - 04-05-2011, 20:29

To jest nic, zobacz tych www.anioly-nieba.pl - znajomi w Krakowie dostają ich ulotki do skrzynki. Masakra jakaś.
TomekN - 05-05-2011, 17:51

Te anioły nieba to prawda? Czy to tylko jakiś żart?
Jakub Kwaśny - 05-05-2011, 17:56

Pamiętam, że dostałem kiedyś do skrzynki od nich ulotkę ;-)

Może latali wczoraj nad Tarnowem, jak doniósł Intarnet ?! :)

Goscinny - 05-05-2011, 18:15

Mnie tam się podobają - czadowa strona i teksty. Prawie tak dobre jak prof. Pająka.
dafi33 - 05-05-2011, 20:12

http://imges.webpark.pl/
Coś o historii kleru .

notowany - 05-05-2011, 21:20

te anioły to mają chyba jakąś dewiacje na punkcie wczesnej ABBY - cóż za styl, ciuchy, co za kreska na ilustracjach - podręcznikowy przykład zboczeńców i dewiantów

co do fascynacji kleru nazistami to dość typowe - zawsze trzymają z władzą, a szczególnie opcjami siłowymi - jakże są podobni i uzupełniają swe usługi wzajemnie - a w razie czego czego przecież zawsze można powiedzieć że musieli wniknąć w szeregi wroga - byle by tylko utrzymać się przy wpływach i korycie... wyjątkowa hipokryzja - naziści przynajmniej nie ściemniali że chcą zrobić komuś dobrze ;P

dafi33 - 10-05-2011, 07:41

Policjanci zatrzymali w jednej z podolkuskich wsi 57-letniego księdza jednej z parafii, który pijany kierował samochodem. Duchowny jechał na uroczystość tzw. białego tygodnia, aby spotkać się z dziećmi, które przystąpiły do sakramentu Pierwszej Komunii Świętej.

Okazał się również, że nie posiada prawa jazdy, bo wcześniej nie wykonał niezbędnych badań lekarskich. Zatrzymanie księdza spowodowało opóźnienie uroczystości z najmłodszymi mieszkańcami parafii.

http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html

Niezły madafaka ;)

Jeszcze ''porada'' brata Ksawerego :

Nie przyznawaj się żonie, że ją zdradziłeś - radzi w "Super Expressie" kapucyn Ksawery Knotz, duszpasterz małżeństw. - Poinformowanie o zdradzie ma najczęściej katastrofalne skutki. Jeśli więc nie chcesz, aby twoja żona przez dwa lata była na psychotropach, to lepiej bądź cicho - przekonuje.
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Goscinny - 11-05-2011, 18:13

Kolejny "pożytek" z kleru.
Tym razem z lokalnego podwórka. Dzięki niemu odwołano wycieczkę szkolną klasy mojej córki.
Wycieczka była zaplanowana już dawno - z niczym nie kolidowała.
Młodzież przyniosła zaliczkę, wszystko ok, a tutaj nagle przychodzi ksiądz i mówi, że w tym termnie to on chce zrobić jakiś "wstępny" egzamin przed bierzmowaniem.
Od razu zaznaczam, że mógł sobie zmienić termin, bo każda klasa ma w innym, więc nie jest to coś co przyszło do niego odgórnie.
Jaka była reakcja wychowawcy - za godzinę wycieczka została odwołana. Nie przeniesiona, ale całkowicie zlikwidowana. Ot, tak sobie, bo KSIĘDZU nie pasuje.
Ciekaw jestem co będzie z zaliczką - ja w każdym bądź razie nie odpuszczę.
Kto, @!#&% rządzi w szkole ?!?

Keleos - 11-05-2011, 20:16

Cytat:
Kto, @!#&% rządzi w szkole ?!?

W sprawie bierzmowania szkoła nie ma nic do gadania. To Kościelny rytuał, nie szkolny.

mirak - 11-05-2011, 20:38

Skoro szkolny niech sobie odprawia po szkole. A swoją drogą gdzie byli rodzice. Skulili uszy to co się dziwicie nauczycielce.
Goscinny - 11-05-2011, 21:24

mirak, ja się (jako rodzic) dowiedziałem po fakcie.
Keleos, w sprawie bierzmowania - oczywiście. Ale dlaczego wycieczka ma się nie odbyć, bo sobie ksiądz wymyślił nagle termin który JEMU pasuje i nie interesował się, że szkoła zaplanowała coś wcześniej?

notowany - 11-05-2011, 23:23

nieźle, chyba bym ich rozniósł na strzępy ;) swoją drogą mam nadzieję że moje dzieci zrezygnują z tej maskarady - będą miały wolną rękę w tej kwestii
a10derman - 12-05-2011, 05:46

dafi33 napisał/a:
opornik napisał/a:
a jak śmierć zagląda w oczy szybko zmieniają poglądy, tak pewnie na wszelki wypadek.
To idzie w dwie strony udawanie jest na topie .... np taki kaczyński udaje że jest katolikiem a według przykazań kościelnych powinien się ''smażyć'' w piekle za to co robi ..... kościół udaje że nie widzi radia maryja i kaczyńskiego .... udziela rozwodów kościelnych :lol: niby nierozerwalnych ;) i robi inne hocki-klocki ;)
Dlatego duże wrażenie na mnie zrobił Religa który się nie złamał tuż przed śmiercią i nie wyrzekł się swoich ateistycznych ideałów .


wiesz co powiedzial Sabala na lozu smierci slyszac ze przyszedl ksiadz wyspowiadac go z ostatnim namaszczeniem??????? otoz powiedzial : NIE BEDE Z PACHOLKIEM ROZMAWIAL BO ZA CHWILE ZE SAMYM BACA SIE OBACE !!!!!!!!!!...proste slowa a jak wiele mowiace !!!!!

a10derman - 12-05-2011, 06:10

dafi33 napisał/a:
Co za złamanie ciszy wyborczej byś chciał księdza wsadzić ? :lol:
Atakujesz sługę bożego i cały kościół święty ..... to ty nie wiesz że ich prawo ''ludzkie'' nie obejmuje ... przypominam że :
9) kto świadomie pozywa przed sąd świecki kardynała, legata papieskiego, wyższego urzędnika kurii rzymskiej lub własnego ordynariusza, kan. 2341. zostaje ekskomunikowany
Jak kogoś interesują klątwy i kary kk to niech poczyta więcej :lol:
http://www.ultramontes.pl/ekskomuniki.htm


hahahahahahahahahahahahah a to dobre co co napisałeś hahahahahahahha i oni i tacy jak ty wciąż w to wierzą dlatego myślą ze przynależność do jedynie słusznej religii pozwoli im umknąć odpowiedzialności za pedofilie, machloje finansowe /abepe Marcincus/ itd itd.
Ekskomuniki????klątwy??????kary?????????Hurrraaaaaaa przynajmniej nie ma smażenia w smole a później turlania w pierzach.......nie ma krzyżowania i kamieniowania.......w imię..........no zgadnij kogo????????.i tutaj widać OGROMNY POSTĘP chociaż ....ciągle w szeregach maja mnóstwo takich którzy marzą i z przyjemnością wróciliby do tych tak dobrze z historii znanych praktyk

[ Komentarz dodany przez: LordRuthwen: 12-05-2011, 08:12 ]
Weź się człowieku opanuj i pisz poprawnie bo dostaniesz knebel póki nie nauczysz się pisać w języku polskim

dafi33 - 12-05-2011, 07:21

a10derman napisał/a:
i oni i tacy jak ty wciaz w to wierza
Chyba ci się coś pomyliło ja nie wierzę w zabobony i legendy wyssane z palca :D

Kler ma się wyśmienicie Komisja Majątkowa go szczodrze zabezpieczyła+ dotacje państwowe i unijne .... i nieopodatkowane datki od wiernych .

Ponadto współpraca z bieżącą władzą też daje wiele ;)
Tak jak mówiłem musi wymrzeć pewne pokolenie żeby to zmienić bo na razie panowanie ''wybranców'' jest niezagrożone .
Strona UM już idzie na całość i zamieszcza już nawet sprawozdania z konferencji katechetycznej w seminarium :shock: :lol:
Jak widać władza i kościół trzymają się razem pomimo konstytucyjnego rozdziału państwa od kościoła wszystko pic na wodę .
http://www.tarnow.pl/inde...arium-Duchownym

defekator - 12-05-2011, 08:58

http://wiadomosci.gazeta....no_Kosciol.html

To tyle na temat: "Nie wiadomo ile za PRLu zabrano kościołowi ale na pewno komisja majątkowa zwróciła mu więcej niż stracił" ;)

"Spis mówi tylko o tych nieruchomościach, które zostały zabrane przez państwo do 1957 r. Okazuje się, że Kościół utracił wówczas 108 tys. hektarów ziemi i 3709 budynków. A nie był to przecież koniec grabieży majątku kościelnego."

(komisja zwróciła 65 tys hektarów i około 500 budynków).

Oczywiście pewnie zaraz pojawią się zarzuty, że ten dokument to fałszerstwo ale łatwo będzie to zweryfikować chociażby sprawdzając zapisy w księgach wieczystych dla wymienionych w nim nieruchomości.

a10derman - 12-05-2011, 16:06

for LordRuthwen......nice ..very nice response...."knebel" doesn't kill the truth,if you could read it ... everyone else could
ad2222 - 12-05-2011, 16:15

a10derman, przestań rżnąć głupa, albo piszesz poprawnie po polsku, albo nie pisz wcale. Takie są zasady, i nie będziemy ich naginać dla analfabety. Przepraszam - dysgrafika.

Zainstaluj sobie wtyczkę-słownik i po sprawie.

pb - 12-05-2011, 18:39

ad2222 napisał/a:
nie będziemy ich naginać dla analfabety. Przepraszam - dysgrafika.



Swoją drogą ciekawe, że po angielsku pisze poprawnie :)

Administrator - 12-05-2011, 22:26

pb napisał/a:
po angielsku pisze poprawnie

Toż to "patriota" z Chicago. Zaraz się dowiemy jak naprawić Polskę (o ile jeszcze istnieje).

opornik - 12-05-2011, 22:28

Zybek????
a10derman - 13-05-2011, 03:31

Administrator napisał/a:
pb napisał/a:
po angielsku pisze poprawnie

Toż to "patriota" z Chicago. Zaraz się dowiemy jak naprawić Polskę (o ile jeszcze istnieje).


Well........mylisz się !!!!! Ani na to nie mam ochoty ani nie czuje się do tego upoważniony. (Tu miała być spacja) Poza Polską i oczywiście Tarnowem ponad 30 lat, (tu też) więc myślę, że ulice Tarnowa /Rynek i okolice tzn gdzie mieszkałem/ (i tu) deptałem wtedy kiedy o Tobie nawet wróble nie ćwierkały. (i tu) Tak akuratnie w moim życiu się ułożyło, że z tzw Polonią wiele do czynienia nie miałem, a to co słyszałem wcale do ciekawych rzeczy nie należało. (i jeszcze tu) Jakbyś na sprawę nie popatrzył, to prawdą jest to, że nie politycy ze Stanów czy Kanady jeżdza do Polski z wyciągniątą ręką i ogłupiającymi tematami ale jest całkiem odwrotnie.
Myślę, że nie bęedzie to obraźliwe jeżeli powiem, że tych "polityków" nie wybierałem ja ale najprawdopodobniej TY /w sensie Polacy/........więc.....???? (o, i tu) Nie znaczy to że tutaj politycy są lepsi ale na (i tu) pewno znaczy, że mają to coś co trochę naciągając można nazwać "klasą".
Tyle na temat "patriota" i "poprawianie Polski".
Jeszcze jedna rzecz. (i tu) Będąc w wieku w którym myśli się o tzw "jesieni życia' gdzieś tam w podświadomości zrodziła się myśl że...może by tak wrócić do Tarnowa????
Ta myśl była powodem rejestracji na tej stronie. (i tu) Przeczytałem mnóstwo wypowiedzi i muszę ci powiedzieć niestety większość jest po prostu deprymująca. (spacja) Dlaczego?????Choćby dlatego, że osoba taka jak TY wyraża opinię opartą na....IGNORANCJI.
Sam moderator daje ostrzeżenie, straszy "kneblowaniem" (spacja) za błędy w tekście a pozwala się wyzywać tym, którzy obrażają innych bez pardonu.
Pomijając to co powyżej...TARNÓW zrobił imponujący krok naprzód i mieszkającym w nim należą się gratulacje.

Kończę pozdrawiając wszystkich mając nadzieję, że nie będę "zakneblowany" za brak kropki albo przecinka:):):):):)

[ Komentarz dodany przez: LordRuthwen: 13-05-2011, 14:21 ]
Ufff... chyba wszystko wyłapałem :)

Proszę jeszcze raz: pisz z zachowaniem chociaż połowy zasad interpunkcji i ortografii, bo Twoich postów w oryginale, szczególnie, jak zawierają więcej niż 2 linijki tekstu, po prostu się nie da czytać.

Goscinny - 13-05-2011, 14:04

a10derman napisał/a:
politycy ze Stanow czy Kanady jezdza do Polski z wyciagnieta reka i oglupiajacymi tematami

Jeżdżą, jeżdżą - namawiaja nas na uczestnictwo w nie naszej wojnie, a my do łykamy. Mówią nam, że dostaniemy jakiś złom latający a my się cieszymy. Tarcza - to samo. Atrapy broni. Jeszcze tylko dmuchane Abramsy do kompletu :)
Co do tego "patrioty", to niestety mamy tutaj wielokrotne doświadczenia z emigrantami, którzy siedzą od lat w USA, nie zamierzają wracać, ale oni wiedzą najlepiej co jest złe, co trzeba zrobić w Polsce i że jesteśmy zmanipulowani przez spisek żydowski :)
Jeśli jesteś wyjątkiem - chwała ci za to.

LordRuthwen - 13-05-2011, 14:28

a10derman napisał/a:
Pomijając to co powyżej...TARNÓW zrobił imponujący krok naprzód i mieszkającym w nim należą się gratulacje.

Dziękujemy :)
a10derman napisał/a:
Kończę pozdrawiając wszystkich mając nadzieję, że nie będę "zakneblowany" za brak kropki albo przecinka:):):):):)

Jak już napisałem ci w ostrzeżeniu - nie za brak jednego, ale takich postów jak ten trochę wyżej po prostu się nie da czytać.

Natomiast co do naszych Polonii, nie chcę się wypowiadać nie znając ich, ale ja też nie mam o nich dobrego zdania, a to za sprawą "działaczy" pieprzących głupoty przed kamerami.

a10derman - 13-05-2011, 19:28

LordRuthwen napisał/a:
a10derman napisał/a:
Pomijając to co powyżej...TARNÓW zrobił imponujący krok naprzód i mieszkającym w nim należą się gratulacje.

Dziękujemy :)
a10derman napisał/a:
Kończę pozdrawiając wszystkich mając nadzieję, że nie będę "zakneblowany" za brak kropki albo przecinka:):):):):)

Jak już napisałem ci w ostrzeżeniu - nie za brak jednego, ale takich postów jak ten trochę wyżej po prostu się nie da czytać.

Natomiast co do naszych Polonii, nie chcę się wypowiadać nie znając ich, ale ja też nie mam o nich dobrego zdania, a to za sprawą "działaczy" pieprzących głupoty przed kamerami.


well.......nie ja ustalam zasady na tym portalu wiec Twoje bedzie zawsze na gorze ale niekoniecznie zgadzam sie z ....."takich postów jak ten trochę wyżej po prostu się nie da czytać."........ nie doceniasz siebie innych a przede wszystki Stworcy.Dlaczego????? Skopiuje ponizej cos co bedac zabawnym zobrazuje moj punkt widzenia.

Gdzieś to przeczytałem i pomyśałem, że warto to przesłac dalej.
Nie znam pochodzenia tego tekstu.Mysle jednak ze kazdy moze stworzyc taki tekst
potwierdzajac genialnosc ludzkiego umyslu.

"Fenomelnalna moc ludzkiego umysłu  

Nie młgoem urzyiweć, że mgoę zumierzoć to co wśłaine cztyam.
Foennmnelaa moc lgudzikeo ułmsyu! Włudeg bdaań ppodzrzeynorwach na
Usrniweciytee Cmabrigde, nie ma zinnaczea w jekaij keolśjcnoi lteriy
unomcziesze są w swiłoe, jyeinde iottnse jset, aby piszwera i onisatta
lteria błyy na wyśłaiwcm miscjeu. Rtszea mżoe być caicikłowie pnarzeszmiea,
a i tak jset się w sintae pyrzatczeć tsket bez pmelrobu. Dzjiee się tak
paoinweż ldzkui usmył nie cztya kdaeżj lriety po keoli lecz słwoa jkao cśłaoć.
Nmietiswoae, co? No cóż, a ja zwasze małelyśem, że ogrifrtoaa jset wnżaa."

Wiem ,wiem,wiem...zasady sa zasadami wiec to co powyzej to tylko punkt widzenia i moze troche zabawy:)

Jedna prosba......... slowo "knebel" paskudnie sie kojarzy z cenzura ,a mysle ze zwolennikiem cenzury nie jestes.........ktos kiedys powiedzial ze: "dobry dyplomata to ten ktory powie ci sp....aj.w taki sposob ze poczujesz podniecenie przed zblizajaca sie podroza"
wiec.........for sake of this portal...don't use it...pleaseeee.

Jezeli chodzi o Polonie to napewno nie mozna mierzyc wszystkich jedna miara.
Dlatego rozumiem antypatie do "patriotow z Chicago".Coz ,spora grupa zyjacych za granica zyje i mieszka w tzw "polskim getto" Po latach pobytu nie sa w stanie wyartykulowac nawet jednego zdania po angielsku.To oni sa celem wypraw za "chlebem" roznej masci cwaniakow politycznych karmiacych ich surrealistycznym bajaniem nasycona sfalszowana historia na podstawie ktorego kreowane sa opinie i dorady ktorymi jestescie "karmieni"
Wierze jednak ze potraficie oddzielic zarno od plew.

Na wypadek gdyby ten post byl moim ostatnim z powodu "zasad i regulacji" zycze wszystkim najlepszego.Ogladnalem http://www.tarnow360.pl/ i w Tarnowie zyjacym i mieszkajacym dziekuje za to ze slowo TARNOW brzmi DUMNIE !!!

Keleos - 13-05-2011, 19:32

Cytat:
for sake of this portal...

1) to nie jest portal, tylko forum (po 'tfojemu': discussion board)
Cytat:
Wierze jednak ze potraficie oddzielic zarno od plew

2) Właśnie w tym sęk. Staramy się oddzielić ziarno od plew, czyli pozbyć się takich 'trudnych' ludzi jak Ty.

@Goscinny: a ten ksiądz co odwołał wycieczkę, to młody czy stary? (rozmawiałem na ten temat z kimś i zadał mi takie pytanie... ciekaw jestem, czy dobrze ta osoba obstawiała - obstawiała mocno podstarzałego)

dafi33 - 14-05-2011, 07:50

Prężny biznesmen państwa Watykańskiego przemówił :

- Od samego początku, gdy koalicja PO - PSL doszła do władzy, widzę nękanie Radia Maryja - mówi dyrektor rozgłośni o. Tadeusz Rydzyk. - Dla mnie to jest prawdziwy cud, że przy takim oporze władz Radio Maryja powstało - przekonuje.

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Straszna bieda aż piszczy w RM jak i całym kościele :lol:
Biedaczyna już zapomniał jak święta inkwizycja ''nękała'' .... no ale oni mogli działali jak ''ręka Boga'' :lol:

ps. Wydaje mi się że RM powstało wcześniej niż ta straszna koalicja :P

Mr Greenback - 14-05-2011, 11:26

http://wyborcza.pl/1,7547...a_na_KUL_u.html
Nie wiem kim jest Braun, ale wiem kim był Życiński. Jak wam przyjdzie wrzucić na tacę na KUL to się zastanówcie dwa razy komu wrzucacie. :evil:

defekator - 14-05-2011, 12:35

Mr Greenback napisał/a:
http://wyborcza.pl/1,75478,9596136,Hanba_na_KUL_u.html
Nie wiem kim jest Braun, ale wiem kim był Życiński. Jak wam przyjdzie wrzucić na tacę na KUL to się zastanówcie dwa razy komu wrzucacie. :evil:


"Józef Życiński opowiedział się po stronie wrogów Kościoła - twierdzi reżyser..."

To dziwne bo z tego co wiem, Życiński nigdy nie poparł ani słowem największego wroga kościoła w Polsce - Prawa i Sprawiedliwości.

trix - 15-05-2011, 20:09

Mr Greenback napisał/a:
http://wyborcza.pl/1,7547...a_na_KUL_u.html
Nie wiem kim jest Braun, ale wiem kim był Życiński. Jak wam przyjdzie wrzucić na tacę na KUL to się zastanówcie dwa razy komu wrzucacie.


Cytat z wyborczej ??. Zlituj się.

dafi33 - 16-05-2011, 17:06

Ogłoszeniu przez Watykan okólnika do episkopatów w sprawie postępowania w przypadkach pedofilii towarzyszy we Włoszech dyskusja na temat aresztowania pod takim zarzutem proboszcza z Genui. Zarzuca mu się wykorzystywanie nieletnich w zamian za narkotyki.

50-letni ksiądz Riccardo Seppia oskarżony został o to, że kilku nieletnim parafianom w wieku około 16 lat dawał kokainę i inne substancje odurzające jako "wynagrodzenie" za czyny, których dopuszczał się wobec nich.
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Coraz lepiej ;)

Watykan ogłosił w poniedziałek okólnik ws. przypadków pedofilii w Kościele; na jego podstawie episkopaty mają opracować do końca maja 2012 r. wytyczne postępowania. W dokumencie wskazano, że biskup ma "obowiązek powiadomienia władz świeckich o domniemanym przestępstwie". :lol:
To jest dobre do tej pory było tuszowanie i zamiatanie pod dywan przestępstw kleru .... teraz jest postęp : biskup ma obowiązek zgłosić pedofilię wsród swoich sług bożych :D

Ciekawi mnie jak ktoś taki ukrywający takie przestępstwa do tej pory się czuł ,czuje ?

misha - 17-05-2011, 16:57

Pytanie sie nasuwa, co się stanie jesli biskup obowiązku nie dopełni?
Mr Greenback - 17-05-2011, 20:23

Nie wiem co trix ma do wyborczej tym razem. Mniej wiarygodnie byłoby chyba dac linka z Fakty i Mity, nie? Tak czy inaczej pamiętajcie przy wrzucaniu na KUL na tace jak traktuje sie tam ludzi zasłużonych dla uczelni.
A teraz czas na nowe rewelacje. Ksiądz biznesmen nieco przegiął i teraz teoretycznie łatwo powinien ponieść tego konsekwncje(finansowe). Ale czy w kraju Tuskaszenki władza będzie walczyć równie zacięcie z księdzem co z kibicami?
http://wiadomosci.gazeta....yc_kosciol.html Śmiem wątpić :-/

trix - 17-05-2011, 21:03

Po prostu nie uważam GW za bezstronne źródło informacji :P .
mirak - 19-05-2011, 10:10

Cytat:
Duszpasterzem lokalnego środowiska samorządowego został ksiądz Artur Ważny, proboszcz parafii NMP Królowej Polski w Tarnowie – Mościcach.


Mam nadzieję, że wszelkie "co łaska" samorządowcy wyciągną z własnej kieszeni.

dafi33 - 19-05-2011, 13:47

http://www.tarnow.pl/inde...wojego-kapelana - oczywiście na stronie UM obszerne info ... to już jest naprawdę żałosne :roll:
Rozumiem że kapelan został zatrudniony na etacie ?

http://www.intarnet.pl/ww...n=full&id=19634
polecam poczytać komentarze pod artykułem :D

defekator - 20-05-2011, 09:28

dafi33 napisał/a:
http://www.tarnow.pl/index.php/pol/Miasto/Aktualnosci-tarnowskie/Tarnowscy-samorzadowcy-maja-swojego-kapelana - oczywiście na stronie UM obszerne info ... to już jest naprawdę żałosne :roll:
Rozumiem że kapelan został zatrudniony na etacie ?



Tu się akurat zgadzam. To tarnowscy radni nie mogą troszczyć się o swoje życie duchowe prywatnie bez pompy pod publiczkę i oficjalnych stanowisk?
To teraz jeszcze trzeba by mianować samorządowego psychologa, samorządowego doradcę finansowego, samorządowego fryzjera i samorządowego mechanika samochodowego... Coby się o naszych radnych troszczyli.

dafi33 - 20-05-2011, 11:39

Jeśli ktoś nie wie lub świadomie unika poprawnego zwracania się do eminencji i ekscelencji powinien natychmiast zapisać się na ten niezbędny kurs :lol:
Jeszcze mi brakuje jak całować poprawnie w pierścień ;)
http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html
ps. naprawdę mnie to ciekawi czy ten duszpasterz będzie pobierał wynagrodzenie z naszych podatków :P

dafi33 - 24-05-2011, 07:53

- Dzieci od 12. roku życia mogą uprawiać seks z dorosłymi. Nie musi to być szkodliwe - stwierdził Herman Sprock, szef holenderskich salezjanów, broniąc 73-letniego duchownego, określanego przez media jako Van B. Ten ostatni przez lata przygotowywał dzieci do pierwszej komunii, będąc jednocześnie członkiem organizacji walczącej o legalizację pedofilii. O sprawie Vana B. pisze dzisiejsza "Rzeczpospolita".

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Za taka wypowiedz powinien z miejsca wylecieć z kościoła .... ale będzie przeniesiony do innej parafii znając praktyki kk .

A teraz coś o biznesie :

Parafianie kontra ksiądz


Ksiądz niszczy groby na cmentarzu - alarmują Radio ZET mieszkańcy Kalnika koło Morąga na Mazurach. Miejscowy proboszcz zlikwidował około 40 grobów. Parafianie poskarżyli się biskupowi elbląskiemu. Próba mediacji spezła na niczym.

Oprócz usunięcia nieoznaczonych grobów, proboszcz Krzysztof Kuratczyk na kolejnych mogiłach umieścił karteczki, że zamierza je zlikwidować. Dodatkowo drastycznie podniósł opłaty na parafialnym cmentarzu. To rozsierdziło parafian.

http://www.zetnews.pl/Pol...-kontra-ksiadz/

Mr Greenback - 24-05-2011, 13:02

- Dzieci od 12. roku życia mogą uprawiać seks z dorosłymi. Nie musi to być szkodliwe - stwierdził Herman Spronck, szef holenderskich salezjanów, broniąc 73-letniego duchownego, określanego przez media jako Van B. Ten ostatni przez lata przygotowywał dzieci do pierwszej komunii, będąc jednocześnie członkiem organizacji walczącej o legalizację pedofilii. O sprawie Vana B. pisze dzisiejsza "Rzeczpospolita".

73-letni Van B. przez 20 lat pracował w różnych parafiach w Holandii. Niósł pomoc biednym, przygotowywał dzieci do komunii. Po kilku miesiącach zawsze przenosił się z miejsca na miejsce w atmosferze podejrzeń.

Ojciec zbyt lubił dzieci. Na tyle, że w 2008 roku został członkiem Fundacji Martin walczącej o legalizację pedofilii. Jak pisze "Rzeczpospolita", Van B. wcześniej dwukrotnie trafiał do aresztu za obnażanie się przed dziećmi.


Jego przełożony wiedział o działalności 73-letniego duchownego, lecz nie widział w jego zachowaniu niczego zdrożnego.

- Wiedziałem o pedofilskiej działalności ojca Vana B. Usunąć kogoś z zakonu można jednak tylko wtedy, gdy dopuścił się przestępstwa, na przykład gwałtu. Tu nie może być o tym mowy - stwierdził Herman Spronck, szef holenderskich salezjanów. - Dzieci od 12. roku życia mogą uprawiać seks z dorosłymi. Nie musi to być szkodliwe - dodał.

Podobne poglądy ma sam Van B. - Społeczeństwo uważa, że relacje intymne dzieci z dorosłymi są złe. Ja się z tym nie zgadzam - mówi duchowny, który obecnie nie pracuje już jako ksiądz, mieszka w domu starców, lecz wciąż należy do zakonu.

Ciekawy argument strony kościelnej w walce z pedofilią :lol: :lol:

defekator - 26-05-2011, 20:13

notowany napisał/a:
to teraz specjalnie dla tych na których włosach jawi się żel - z grubej rury video


Tak właśnie coś mi w tym zgrzytało:

http://wiadomosci.wp.pl/k...1c5fc&_ticrsn=3

Mr Greenback - 27-05-2011, 11:58

defekator napisał/a:
notowany napisał/a:
to teraz specjalnie dla tych na których włosach jawi się żel - z grubej rury video


Tak właśnie coś mi w tym zgrzytało:

http://wiadomosci.wp.pl/k...1c5fc&_ticrsn=3

Tu nie ma co ostrzegać! Tu-jak mówi Jan Tomaszewski o trenerze kadry Polski-trzeba go wypierdolić dyscyplinarnie :lol: :lol: :lol:
A teraz mniej do śmiechu. Zwłaszcza mieszkańcom osiedla w Gdańsku :

Tu budują tylko kościoły
26.05.2011

Młodzi mieszkańcy osiedla Habenda na gdańskich Łostowicach są załamani. Ich okolica przypomina pustynię. W pobliżu nie ma obiecanych żłobków, przedszkoli, sklepów, punktów usługowych ani przychodni zdrowia. Jest za to aż sześć kościołów, a wkrótce powstanie kolejny. Ma to być gigantyczna replika rzymskiej bazyliki św. Piotra. Mieszkańcy są oburzeni, bo miasto sprzedało działkę Kościołowi "po cichu" i za bezcen.

- Chcą postawić 50-metrowy kościół, replikę bazyliki św. Piotra z Rzymu. To ze sobą wiąże pielgrzymki, tłumy odwiedzających ludzi! Nie tego oczekiwaliśmy - mówi Daniel Fodorowski, mieszkaniec osiedla Habenda na gdańskich Łostowicach.

O tym, że 50 metrów od najbliższego bloku na ich osiedlu ma stanąć wielki kościół mieszkańcy Łostowic dowiedzieli się pocztą pantoflową. Nie było oficjalnej informacji. Mieszkańcy sporządzili transparenty, naprędce napisali protest do prezydenta miasta. Niczego to nie zmieniło. Kilka dni później w ziemię sprzedaną gdańskiej archidiecezji wkopano krzyż.

- To będzie uświęcone świątynią pod wezwaniem błogosławionego Jana Pawła II. Jest to ofiara serc wiernych, serc, które chcą wyrazić wdzięczność panu Bogu za przynależność do Kościoła. Wstydźcie się, Wy, którzy tego nie rozumiecie, czas na opamiętanie - mówił ksiądz podczas uroczystości.

Ziemia warta około 3 miliony złotych została sprzedana za 28 tysięcy złotych. Prezydent miasta sprzedał ją sam. Wszyscy radni dowiedzieli się o sprzedaży ziemi na cele sakralne po fakcie, kiedy to prezydent złożył wniosek o zmianę planów zagospodarowania przestrzennego. Plan ten nie uwzględnia w tej części Gdańska budynków wyższych niż 14 metrów, a świątynia miała mieć wstępnie, bagatela - 50 metrów wysokości.

- Nam potrzeba wiele innych rzeczy. Stawiać kościół nr 7 w okolicy? Jesteśmy rozczarowani tym, co się stało - mówi Katarzyna Kotarska-Grzenia, mieszkanka osiedla Habenda.

Ludzie, którzy kupili mieszkania na gdańskich Łostowicach to w większości młode małżeństwa. Osiedle Habenda to pustynia, do najbliższego sklepu idzie się około 20 minut. Miejski autobus do centrum Gdańska jeździ co godzinę, a żłobek czy przedszkole nie istnieje.

- Potrzebne nam jest jakieś zaplecze: szkoła, żłobek, przedszkole. Niech dadzą nam działkę na 1 procent wartości, to my wybudujemy - mówi mieszkanka osiedla na gdańskich Łostowicach.

Sprawdziliśmy. Rzeczywiście w promieniu trzech kilometrów stoi już kilka kościołów, a dwa kilometry od poświęconego krzyża natknęliśmy się na kościół w trakcie budowy. Stoi tak od ponad roku. Absurd polega na tym, że i w tym przypadku prezydent oddał ziemię proboszczowi za bezcen, bo za dwa procent jej wartości. A proboszcz sprzedał część swojej działki po cenie komercyjnej, pod duży market.

- Na moje pytanie dotyczące sprzedaży tej ziemi na wolnym rynku i uzyskania w ten sposób pieniędzy na budowę szkół, czy przedszkoli urząd miasta odpowiedział, że tak duża jest podaż ziemi w Gdańsku, że niekoniecznie znajdą się chętni, aby ją kupić. Uważam, że to nieprawda. Przecież parafia, która nabyła ziemię na preferencyjnych zasadach, sprzedała jej część w celach komercyjnych - mówi Jolanta Banach, radna Gdańska.

- Nie można z tego wyciągać żadnych wniosków. Zaufanie jest rzeczą kluczową. Tutaj zawiódł nas konkretny proboszcz, dlatego miasto bezwzględnie będzie egzekwować od parafii tych pieniędzy, z całymi tego konsekwencjami. Będziecie mogli to śledzić na bieżąco. Natomiast w przypadku przyszłego kościoła w południowej części Łostowic, naszym partnerem jest ksiądz arcybiskup - tłumaczy Paweł Adamowicz, prezydent Gdańska.

Jednak parafia na Ujeścisku od 2003 roku nie zapłaciła miastu ani złotówki za ziemię, którą dostała. Egzekucja więc idzie dość opornie. Tymczasem mieszkańcy osiedla Habenda nie wiedzą, czego mają się spodziewać: czy okazałej 50-metrowej bazyliki, czy zwykłego kościoła. Nikt ich nie informuje, nie dopuszcza do głosu, lekceważąc protesty. Myśleliśmy, że w archidiecezji gdańskiej dowiemy się więcej. Niestety, nikt z duchownych nie chciał z nami rozmawiać.

- Chciałem zaapelować do prezydenta Adamowicza, by i mi oddał kawałek ziemi za bezcen. Postawiłbym nieduży sklep spożywczy i wszyscy byliby zadowoleni - podsumowuje Daniel Fodorowski, mieszkaniec osiedla Habenda

Nucąc klasyka: Nie przenoście nam stolicy(piotrowej) na Habendy ;)

piotrow - 27-05-2011, 12:47

To 50 metrowe sanktuarium to chyba nie do końca. Owszem słyszałem, że ma być sanktuarium, ale podobno zrezygnowali z budowania repliki bazyliki św. Piotra.
Inna sprawa że na południu Gdańska bardziej jest potrzebna infrastruktura drogowa, a niedaleko od Habendy zamyka się gimnazjum, niby z tego powodu że nie będzie wystarczającej ilości uczniów. A w okolicy są same nowe osiedla, dużo młodych ludzi i dużo dzieci, które za kilka lat będą potrzebowały szkoły.
Tak swoją drogą, to mieszkam jakiś kilometr od Habendy i codziennie przejeżdżam obok tego krzyża :) Ale u mnie na osiedlu deweloper zadbał o infrastrukturę i jest wszystko co potrzebne do życia. Kościoła nie ma ;)

Większe jaja są z tą ziemią, którą proboszcz sprzedał pod supermarket. Supermarket już działa, więc ziemi miasto raczej nie odzyska. Przy czym proboszcz najpierw wynegocjował, że odda miastu 400 tys. zł zamiast chyba 1,5 mln, które chciało miasto, a później powiedział, że nie zapłaci nic bo za te pieniądze kupił już dzwony i ewentualnie może w ramach zadośćuczynienia oddać miastu te dzwony :)
I pewnie znając życie sprawa przycichnie i zamiecie się ją pod dywan bo niestety nikt w tym kraju nie ma jaj żeby walczyć z Kościołem.

dafi33 - 27-05-2011, 13:07

Mr Greenback napisał/a:
Ziemia warta około 3 miliony złotych została sprzedana za 28 tysięcy złotych.
dziękuję za uwagę to by było na tyle :lol:
piotrow napisał/a:
Ale u mnie na osiedlu deweloper zadbał o infrastrukturę i jest wszystko co potrzebne do życia. Kościoła nie ma ;)
to jakże tam żyć :P
piotrow napisał/a:
Przy czym proboszcz najpierw wynegocjował, że odda miastu 400 tys. zł zamiast chyba 1,5 mln, które chciało miasto, a później powiedział, że nie zapłaci nic bo za te pieniądze kupił już dzwony i ewentualnie może w ramach zadośćuczynienia oddać miastu te dzwony :)
:lol:
Polska to państwo neutralne religijnie i światopoglądowo :lol:
Święte krowy są nie tylko w Indiach :P

piotrow - 27-05-2011, 13:41

dafi33 napisał/a:
Mr Greenback napisał/a:
Ziemia warta około 3 miliony złotych została sprzedana za 28 tysięcy złotych.
dziękuję za uwagę to by było na tyle :lol:

Ustawa o gospodarce nieruchomościami pozwala na takie praktyki. Dokładniej to pozwala na sprzedaż ziemi na specjalnych warunkach związkom wyznaniowym, które mają uregulowane stosunki z państwem. W praktyce często dotyczy to tylko jedynego słusznego związku wyznaniowego.
dafi33 napisał/a:
piotrow napisał/a:
Ale u mnie na osiedlu deweloper zadbał o infrastrukturę i jest wszystko co potrzebne do życia. Kościoła nie ma ;)
to jakże tam żyć :P

No właśnie warunki są idealne. Wyspać się można bo nikt nie bije w dzwony na jutrznię czy z innej okazji :) Aczkolwiek przypuszczam, że osoby chodzące do kościoła mogą narzekać że mają daleko.

Mr Greenback - 01-06-2011, 08:46

http://wiadomosci.gazeta....html...powiedziął Belzebub z Torunia :lol:
dafi33 - 01-06-2011, 09:00

ŁAŁ :D
- Panuje u nas daleko posunięty indywidualizm, a biskupi czują się utwierdzeni na swoich tronach, że wizja Kościoła soborowego nie jest im potrzebna - mówi w wywiadzie dla "Tygodnika Powszechnego" bp Tadeusz Pieronek. - Trzeba bić na alarm: biskupstwa w Polsce to dwory. A dwór i służba to fałszywa wizja Kościoła - dodaje.

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Szkoda tylko że dopiero teraz to zauważył ale i tak chwała mu za to :D

halford - 01-06-2011, 10:39

Cytat:
Szkoda tylko że dopiero teraz to zauważył ale i tak chwała mu za to :D


Chwała za to że odważył się w końcu ktoś powiedzieć prawdę o kościele w Polsce i tym kimś jest jakby nie patrzeć jakiś autorytet. Tylko takie głosy mogą zmienić sytuację bo w przeciwnym przypadku zawszę będą to niby ataki na Kościół.

pb - 01-06-2011, 11:58

defekator napisał/a:
Tak właśnie coś mi w tym zgrzytało:

http://wiadomosci.wp.pl/k...1c5fc&_ticrsn=3



Jest ciąg dalszy:
http://www.tvn24.pl/-1,17...,wiadomosc.html

Cytat:
Jego zdaniem Kościół "nie dorósł" jeszcze do głoszonych przez niego treści

dafi33 - 01-06-2011, 14:25

No to przynajmniej wiemy kto stworzył internet ........ Matka Boża :lol:
Ciosy miłosierdzia też niczego sobie w wykonaniu księdza :lol:
Przenieś go do Średniowiecza tam by pasował jak ulał :lol:

Mr Greenback - 01-06-2011, 17:46

dafi33 napisał/a:
ŁAŁ :D
- Panuje u nas daleko posunięty indywidualizm, a biskupi czują się utwierdzeni na swoich tronach, że wizja Kościoła soborowego nie jest im potrzebna - mówi w wywiadzie dla "Tygodnika Powszechnego" bp Tadeusz Pieronek. - Trzeba bić na alarm: biskupstwa w Polsce to dwory. A dwór i służba to fałszywa wizja Kościoła - dodaje.

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Szkoda tylko że dopiero teraz to zauważył ale i tak chwała mu za to :D
On akurat od dawna to widzi i dlatego zesłali go na manowce kościelne :lol: Pieronek, Tischner czyŻyciński to są mądrzy ludzie. Reszta to stado baranów w tej owczarni....
dafi33 - 02-06-2011, 07:47

Kilkadziesiąt ofiar skandalu pedofilskiego w belgijskim kościele katolickim pozwało Watykan. Pozew wysłano zarówno do Rzymu jak i belgijskich biskupów.

Na konferencji prasowej ofiary wykorzystywania seksualnego i ich adwokaci poinformowali, że domagają się odszkodowania za doznane krzywdy. W sumie pozew złożyło około 70-ciu osób, ale zdaniem prawników wciąż dołączają kolejne. Według adwokatów pokrzywdzonych, to pierwszy przypadek w Europie podjęcia kroków prawnych przeciwko władzom Kościoła.

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Mr Greenback - 02-06-2011, 09:41

http://wiadomosci.gazeta....ie_skazany.html Koniec bezkarnosci?
defekator - 02-06-2011, 09:58

Mr Greenback napisał/a:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9709820,Ksiadz_gwalciciel_prawomocnie_skazany.html Koniec bezkarnosci?


Znaczy, że co ? Że wcześniej żaden ksiądz nie poszedł do więzienia ?

Mr Greenback - 02-06-2011, 10:11

defekator napisał/a:
Mr Greenback napisał/a:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9709820,Ksiadz_gwalciciel_prawomocnie_skazany.html Koniec bezkarnosci?


Znaczy, że co ? Że wcześniej żaden ksiądz nie poszedł do więzienia ?

Znaczy że skazanie kogokolwiek w sutannie graniczylo z cudem. No chyba ,że dopuszczał się kradzieży lub oszustwa.Wtedy owszem, bo najszczęściej pokrzywdzeni byli przelożeni księżula i akurat przeszkód nie było :mrgreen:

defekator - 02-06-2011, 10:19

Mr Greenback napisał/a:
defekator napisał/a:
Mr Greenback napisał/a:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9709820,Ksiadz_gwalciciel_prawomocnie_skazany.html Koniec bezkarnosci?


Znaczy, że co ? Że wcześniej żaden ksiądz nie poszedł do więzienia ?

Znaczy że skazanie kogokolwiek w sutannie graniczylo z cudem. No chyba ,że dopuszczał się kradzieży lub oszustwa.Wtedy owszem, bo najszczęściej pokrzywdzeni byli przelożeni księżula i akurat przeszkód nie było :mrgreen:


Ale takie przypadki były i księży skazywano również za przestępstwa seksualne. Chociaż nie było ich zbyt wiele.
Może to świadczyć albo o tym, że istnieje jakiś ogromny spisek obejmujący również sądy i prokuraturę mający na celu chronienie księży, albo o tym, że medialne doniesienia o skali pedofilii i nadużyć seksualnych wśród kleru są przesadzone. Ponieważ tego rodzaju spiski są domeną PISu przychylam się do opcji 2. Zauważ, też, że w przypadkach o których mówimy , gdy pada oskarżenie a sprawa wychodzi na światło dzienne prokuratura musi działać z urzędu. Tak więc chronić duchownych bez czynnego udziału prokuratury po prostu by się nie dało a prokuratura i sądy musiały by być zaangażowane w cały proceder.

dafi33 - 02-06-2011, 14:03

defekator napisał/a:
Tak więc chronić duchownych bez czynnego udziału prokuratury po prostu by się nie dało a prokuratura i sądy musiały by być zaangażowane w cały proceder.
a ty na jakim świecie żyjesz ? święte krowy są wśród nas i to nie tylko wśród księży .
halford - 02-06-2011, 14:11

Nie wiem czy było:

http://rzeszow.gazeta.pl/...zl_mandatu.html

trix - 02-06-2011, 20:08

Jestem ciekaw czy też by dostał mandat, gdyby miał przyciemniane szyby. Goście przeszli obok niego i zrozumieli potrzebującego :D . Poza tym jestem ciekaw czy ten "news" pojawiłby się gdyby "o" się murarz z Pcimia Górnego.
Mr Greenback - 03-06-2011, 09:18

defekator napisał/a:
Mr Greenback napisał/a:
defekator napisał/a:
Mr Greenback napisał/a:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9709820,Ksiadz_gwalciciel_prawomocnie_skazany.html Koniec bezkarnosci?


Znaczy, że co ? Że wcześniej żaden ksiądz nie poszedł do więzienia ?

Znaczy że skazanie kogokolwiek w sutannie graniczylo z cudem. No chyba ,że dopuszczał się kradzieży lub oszustwa.Wtedy owszem, bo najszczęściej pokrzywdzeni byli przelożeni księżula i akurat przeszkód nie było :mrgreen:


Ale takie przypadki były i księży skazywano również za przestępstwa seksualne. Chociaż nie było ich zbyt wiele.
Może to świadczyć albo o tym, że istnieje jakiś ogromny spisek obejmujący również sądy i prokuraturę mający na celu chronienie księży, albo o tym, że medialne doniesienia o skali pedofilii i nadużyć seksualnych wśród kleru są przesadzone. Ponieważ tego rodzaju spiski są domeną PISu przychylam się do opcji 2. Zauważ, też, że w przypadkach o których
mówimy , gdy pada oskarżenie a sprawa wychodzi na światło dzienne prokuratura musi działać z urzędu. Tak więc chronić duchownych bez czynnego udziału prokuratury po prostu by się nie dało a prokuratura i sądy musiały by być zaangażowane w cały proceder.

Prokurature i jej sposoby dzialania to zostaw. Znam je lepiej ;)
Gwalt jest przestepstwem wnioskowym.Bez wniosku pokrzywdzonego nie ma mowy o sledztwie. Wiesz jaka jest ciemna liczba takich spraw? Wiesz jak trudno na wiosce przyznac komus, ze molestowal go ksiadz? Wiesz jak ma ciezko prokurator prowadzacy sprawe przeciw ksiedzu? Kazdy mowi, ze to sprawa DELIKATNA. A co tu delikatnego, co? Ciebie by aksamitem nie otulali gybys byl np.adwokatem podejrzanym o gwalt,ale z ksiedzem sprawa delikatna bo jest ksiedzem....
Wiesz ilu ksiezy by musialo dostac domiar, gdyby zbadac te wszytskie transfery samochodow po 1989,sprowadzane jako obiekty sakralne? To jest dopiero przekret podatkowy. A nir brak paragonu kioskarki na ksero warte 5 groszy!

Goscinny - 05-06-2011, 14:55

A ja mam ciekawostkę z dziś:
"Relikwie Jana Pawła II zostały złożone w Panteonie Wielkich Polaków w Świątyni Opatrzności Bożej w warszawskim Wilanowie. Wcześniej miała miejsce procesja z relikwiami i msza święta przed Świątynią Opatrzności Bożej. Na Polach Wilanowskich zgromadziło się kilka tysięcy osób."
KILKA TYSIĘCY? Jak dla mnie jest to porażka KK. Jak przyjeżdżał JP2, to na mszach były setki tysięcy osób, a jak przywieźli relikwie, to tylko kilka tysięcy przyszło? Ktoś tutaj się nie postarał.

dafi33 - 05-06-2011, 16:06

Jak już jesteśmy w temacie domniemanych relikwii ;)

Relikwie Papieskie letnia wyprzedaż
W ofercie m.in.:
Kapcie Ojca Świętego na podagrę
Pejcz pokutny na potencję
Bogaty wybór włosów
Róża na której skupiony miał wzrok Ojciec Święty na wszystko
RELIKWIE NA MIARĘ POLSKI
XXI wieku !!!
zamówienia na @
http://www.tarnowiak.pl/o...zw-ofercie-m-i/
Goscinny napisał/a:
Na Polach Wilanowskich zgromadziło się kilka tysięcy osób."

za kilka lat i o tym wyniku będą mogli pomarzyć :D
Episkopat niech się może pochwali ile jeszcze trzeba ''datków'' na dokończenie budowy ŚOB bo według ostrożnych wyliczeń jedyne 65 mln. zł ... w sumie budują już z 10 lat i szykuje się co najmniej drugie tyle o ile w ogóle skończą . :lol:

opornik - 05-06-2011, 20:33

dafi33 napisał/a:
Jak już jesteśmy w temacie domniemanych relikwii ;)


Dla ciebie może i domniemane ale dla innych nie ale ty osoba nad wyraz tolerancyjna odbierasz im prawo do swojego zdania.

dafi33 napisał/a:
zamówienia na @
http://www.tarnowiak.pl/o...zw-ofercie-m-i/


O, tak @/małpa/et przyjmuje zamówienia. Ciekawe ile dostajesz kasy za reklamowanie tego "interesu".
Cytat:
za kilka lat i o tym wyniku będą mogli pomarzyć :D
Episkopat niech się może pochwali ile jeszcze trzeba ''datków'' na dokończenie budowy ŚOB bo według ostrożnych wyliczeń jedyne 65 mln. zł ... w sumie budują już z 10 lat i szykuje się co najmniej drugie tyle o ile w ogóle skończą . :lol:
____________

A tobie co do tego kiedy i za ile? Nie twój koń, nie twój wóz więc nie trać energii na zabieranie głosu w sprawach ci obcych. Szkoda, że nienawiść do myślących inaczej niż ty odbiera ci instynkt samozachowawczy i zaciera granice dobrego smaku, nie wspomnę o kulturze i dobrym wychowaniu.

TomekN - 05-06-2011, 23:15

Moja babcia będąc dzisiaj w kościele usłyszała, że przed kościołem jest zbiórka na podziękowanie za beatyfikację Jana Pawła II. Przepraszam, ale dla kogo te pieniądze?
opornik - 05-06-2011, 23:25

TomekN napisał/a:
Moja babcia będąc dzisiaj w kościele .........

Albo dopytaj babcię a szkoda, że osobiście nie słyszałeś.
Zbiórka przed kościołami do puszek była na
Cytat:
Dzisiejsze ofiary do puszek przed kościołem są przeznaczone na powstające Centrum Opatrzności Bożej, gdzie znajduje się Świątynia, Panteon Wielkich Polaków oraz powstaje Muzeum Jana Pawła II i Prymasa Wyszyńskiego. Składając ofiarę włączamy się w ogólnopolskie dzieło dziękczynienia Opatrzności Bożej za wszystko, co od Niej otrzymujemy.

TomekN - 05-06-2011, 23:27

A zapytam się jutro dokładnie.
opornik - 05-06-2011, 23:30

TomekN napisał/a:
A zapytam się jutro dokładnie.

I sprawdź treść ogłoszeń parafialnych na stronie parafii.

dafi33 - 06-06-2011, 07:13

opornik napisał/a:
A tobie co do tego kiedy i za ile? Nie twój koń, nie twój wóz więc nie trać energii na zabieranie głosu w sprawach ci obcych.
.... a choćby dlatego :
Sejm pod koniec grudnia zdecydował, że budowa muzeum w kompleksie Świątyni Opatrzności Bożej zostanie dofinansowana kwotą 30 mln zł.
http://www.rp.pl/artykul/81134.html

http://nczas.home.pl/wiad...ni-opatrznosci/ a to specjalnie dla defakatora :D

Finansowanie z budżetu państwa budowy obiektów sakralnych to zjawisko charakterystyczne dla państw wyznaniowych. Obowiązek tego rodzaju przewidują akty ustrojodawcze niektórych państw islamskich np. Arabii Saudyjskiej.

Przyznanie dotacji na budowę katolickiego kościoła — Świątyni Opatrzności Bożej jest sprzeczne z wyrażoną w art. 25 ust.2 Konstytucji zasadą, że władze publiczne zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych obywateli.

dzik - 06-06-2011, 09:12

dafi33 napisał/a:
opornik napisał/a:
A tobie co do tego kiedy i za ile? Nie twój koń, nie twój wóz więc nie trać energii na zabieranie głosu w sprawach ci obcych.
.... a choćby dlatego :
Sejm pod koniec grudnia zdecydował, że budowa muzeum w kompleksie Świątyni Opatrzności Bożej zostanie dofinansowana kwotą 30 mln zł.
http://www.rp.pl/artykul/81134.html

http://nczas.home.pl/wiad...ni-opatrznosci/ a to specjalnie dla defakatora :D

Finansowanie z budżetu państwa budowy obiektów sakralnych to zjawisko charakterystyczne dla państw wyznaniowych. Obowiązek tego rodzaju przewidują akty ustrojodawcze niektórych państw islamskich np. Arabii Saudyjskiej.

Przyznanie dotacji na budowę katolickiego kościoła — Świątyni Opatrzności Bożej jest sprzeczne z wyrażoną w art. 25 ust.2 Konstytucji zasadą, że władze publiczne zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych obywateli.

Jak sam piszesz,chodzi o dofinansowanie a nie samo finansowanie,a to roznica:-)

Mr Greenback - 06-06-2011, 11:32

http://wiadomosci.gazeta...._zadymiony.html Pieronek w natarciu :lol:
ad2222 - 06-06-2011, 11:46

dafi33, A ty czytać umiesz? dofinansowanie było dla muzeum przy świątyni.
trix - 06-06-2011, 16:18

Zaraz zaraz, czy to Dafi piał dziękczynne peany na temat jego dofinansowania z UE ??. To inni już nie mogą ??:D.
TomekN - 06-06-2011, 17:34

Do opornika : uwaga cytuję "No tak, albo jakoś tak". Na stronie parafii nic nie ma. Także przepraszam, za zamieszanie ;)
dafi33 - 06-06-2011, 18:04

Jak już jesteśmy przy ŚOB to może parę faktów na otrzezwienie co poniektórym :D

Kończą się pieniądze na budowę gigantycznej Świątyni Opatrzności Bożej na Polach Wilanowskich. Na podniebnej kopule stanie krzyż, a potem inwestycja trafi do "zamrażarki". Bo wierni dają za mało pieniędzy, a państwo liczy każdy grosz.



To już trzeci przestój na budowie, która pochłonęła dotąd ok. 115 mln :shock:

Pieniądze znów się kończą. A trzeba przesłonić szklanymi taflami długie, wąskie prześwity w betonowej kopule. Docelowo zostanie ona pokryta blachą nierdzewną, by lśnić w krajobrazie. Na to potrzeba aż 10 milionów złotych, Centrum Opatrzności ich nie ma.

Pieniądze na budowę świątyni są zbierane podczas Dnia Dziękczynienia w kościołach w całym kraju. W 2009 r. w ten sposób udało się pozyskać 4,5 mln zł, a ile w tym roku? Jeszcze nie podliczono, wiadomo już, że jest ich znacznie mniej.

Budowa samej kopuły kosztowała dotąd prawie 11 mln zł. Na doprowadzenie kościoła do stanu surowego zamkniętego, co umożliwi rozpoczęcie ogrzewania budynku, potrzeba jeszcze ok. 30 mln zł. Nie nastąpi to wcześniej niż na początku 2013 r.

A TO ZOSTAWIŁEM NA SAM DESER :
A potem trzeba będzie jeszcze poszukać kilkudziesięciu milionów złotych, by wykończyć świątynię. :lol: :lol:

http://warszawa.gazeta.pl...Male_datki.html

Teraz pytanie ile pożytecznych rzeczy można by było sfinansować za taką bajońską sumę ?
Iracjonalizm tego przedśięwzięcia jest zatrważający .

trix - 06-06-2011, 18:53

dafi33 napisał/a:
Pieniądze na budowę świątyni są zbierane podczas Dnia Dziękczynienia w kościołach w całym kraju. W 2009 r. w ten sposób udało się pozyskać 4,5 mln zł, a ile w tym roku? Jeszcze nie podliczono, wiadomo już, że jest ich znacznie mniej.


Nie wiem czy dobrze doczytałem, ale na to zbiera się w kościołach.

dzik - 06-06-2011, 19:34

dafi33 napisał/a:


Teraz pytanie ile pożytecznych rzeczy można by było sfinansować za taką bajońską sumę ?
Iracjonalizm tego przedśięwzięcia jest zatrważający .


Ja Ciebie nie rozumiem Dafi33,dopóki ludzie chcą inwestować tego typu rzeczy-Ich problem.Nie próbuj "uszczęśliwiać kogoś na siłe" ;)

Goscinny - 06-06-2011, 19:58

dzik, dopóki ludzie chca dawać swoje pieniądze - nie ma sprawy, jeden da na świątynię, drugi na przeszczep nerek. Ale kiedy Państwo daje na budowę świątyni (pod płaszczykiem muzeum) to już nie jest dobrze.
Jeśli przy tym meczecie co go budują w Warszawie miałoby powstac muzeum arabskie, to posłowie też by rzucili groszem na jego budowę?

dzik - 06-06-2011, 20:43

Goscinny napisał/a:

Jeśli przy tym meczecie co go budują w Warszawie miałoby powstac muzeum arabskie, to posłowie też by rzucili groszem na jego budowę?

To już pytanie do posłów-test na tolerancję :lol: :lol:

trix - 06-06-2011, 22:24

dzik napisał/a:
Ja Ciebie nie rozumiem Dafi33,dopóki ludzie chcą inwestować tego typu rzeczy-Ich problem.Nie próbuj "uszczęśliwiać kogoś na siłe"


Dafi ma taką manierę żeby kimś rządzić, on co prawda nie chce żeby nim rządzili (stąd te antyklerykalne manify), ale kimś to by się fajnie przestawiało.

Mr Greenback - 07-06-2011, 08:04

http://wiadomosci.gazeta...._Turynski_.html Kolejna bzdura obumarla... Ja nigdy wrogiem religii nie bylem, bo kaZdy moze wierzyc w co chce.Ale kontestatorem kasty kaplanskiej bede zawsze. Bo jak mozna przez iles tam set lat jechac na naiwnosci ludzkiej wmawiajac, ze kawalek szmaty jest niczym innym jak osobista pamiatka po kims, tym czasem ta "pamiatka"jest mldsza od domniemanego wlasciciela o 1300 lat :) O pomylce w tym wypadku sie nie moze mowic. Gdyby podlegalao to pod kodeks karny to bez dwoch zdan prokurator wszszynalby sledztwo z art.286 KK. A tak...Kosciol niczym dziewica :lol: A kase od naiwnych przez 800 lat doil :P
defekator - 07-06-2011, 08:13

Mr Greenback napisał/a:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9736612,_To_slynny_artysta_namalowal_Calun_Turynski_.html Kolejna bzdura obumarla... Ja nigdy wrogiem religii nie bylem, bo kaZdy moze wierzyc w co chce.Ale kontestatorem kasty kaplanskiej bede zawsze. Bo jak mozna przez iles tam set lat jechac na naiwnosci ludzkiej wmawiajac, ze kawalek szmaty jest niczym innym jak osobista pamiatka po kims, tym czasem ta "pamiatka"jest mldsza od domniemanego wlasciciela o 1300 lat :) O pomylce w tym wypadku sie nie moze mowic. Gdyby podlegalao to pod kodeks karny to bez dwoch zdan prokurator wszszynalby sledztwo z art.286 KK. A tak...Kosciol niczym dziewica :lol: A kase od naiwnych przez 800 lat doil :P


;) W to akurat do wierzenia nie zmuszał nikt. Jak ktoś chciał, mógł wierzyć, jak nie chciał to nie musiał.
BTW. Gdzieś w necie widziałem, jak gość wykonuje podobny całun z zachowaniem trójwymiarowości za pomocą szmaty, płaskorzeźby i żelazka ;) W XIV wieku też by to potrafili ;)

Mr Greenback - 07-06-2011, 10:11

defekator napisał/a:
Mr Greenback napisał/a:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9736612,_To_slynny_artysta_namalowal_Calun_Turynski_.html Kolejna bzdura obumarla... Ja nigdy wrogiem religii nie bylem, bo kaZdy moze wierzyc w co chce.Ale kontestatorem kasty kaplanskiej bede zawsze. Bo jak mozna przez iles tam set lat jechac na naiwnosci ludzkiej wmawiajac, ze kawalek szmaty jest niczym innym jak osobista pamiatka po kims, tym czasem ta "pamiatka"jest mldsza od domniemanego wlasciciela o 1300 lat :) O pomylce w tym wypadku sie nie moze mowic. Gdyby podlegalao to pod kodeks karny to bez dwoch zdan prokurator wszszynalby sledztwo z art.286 KK. A tak...Kosciol niczym dziewica :lol: A kase od naiwnych przez 800 lat doil :P


;) W to akurat do wierzenia nie zmuszał nikt. Jak ktoś chciał, mógł wierzyć, jak nie chciał to nie musiał.
BTW. Gdzieś w necie widziałem, jak gość wykonuje podobny całun z zachowaniem trójwymiarowości za pomocą szmaty, płaskorzeźby i żelazka ;) W XIV wieku też by to potrafili ;)


No prosze cie...Jak ktos nie wierzyl to palili go na stosie za herezje jeszzcze w XVII wieku... :lol: Cala ta religia to powtarzane przez wieki mity, a wszelkie cud-symbole padają jak muchy. Mało to Matek Boskich na oknach, drzewach, ścianach się objawiło? Kościół zbiera za to porządna kasę ,zakłdaa sanktuaria i czesze naiwnych w imię Bożego Odkupienia. Tylko i wyłącznie to mi sie w tym wszystkim nie podoba..

dafi33 - 07-06-2011, 13:55

Mr Greenback napisał/a:
No prosze cie...Jak ktos nie wierzyl to palili go na stosie za herezje jeszzcze w XVII wieku... :lol: Cala ta religia to powtarzane przez wieki mity, a wszelkie cud-symbole padają jak muchy. Mało to Matek Boskich na oknach, drzewach, ścianach się objawiło? Kościół zbiera za to porządna kasę ,zakłdaa sanktuaria i czesze naiwnych w imię Bożego Odkupienia. Tylko i wyłącznie to mi sie w tym wszystkim nie podoba..
święte słowa :D .... ale wiesz defekator ma swoje zdanie na temat święty inkwizycyiji ;)

Na rok i cztery miesiące więzienia w zawieszeniu Sąd Rejonowy w Wejherowie skazał we wtorek 48-letniego księdza Mirosława B., proboszcza małej parafii k. Gdyni, oskarżonego o nakłonienie 15-latki do wypicia alkoholu, a potem jej molestowania seksualnego.

Duchownemu wymierzono też 2 tys. zł grzywny oraz zakaz prowadzenia zajęć związanych z wychowaniem i katechizacją młodzieży na okres dwóch lat. Wyrok nie jest prawomocny.
Fiu fiu ale dostał wyrok a w nagrodę ksiądz biskup go przeniesie do innej parafii :lol:
http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html

opornik - 07-06-2011, 22:59

dafi, czytaj ze zrozumieniem i zrozum wreszcie ;)
Cytat:
Diecezja tarnowska jest najpobożniejsza w Polsce
- takie są najnowsze dane uczestnictwa w Mszach św. Podsumował je dzisiaj Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego w Polsce.
W diecezji tarnowskiej 70,5 proc. wiernych chodzi na niedzielną Mszę św., a 23,1 proc. przyjmuje Komunię Świętą. W kraju te wskaźniki są o wiele niższe, bo 41 proc. Polaków uczestniczy w niedzielnej Eucharystii, a 16,4 proc. przyjmuje Komunię.

W diecezji tarnowskiej najwięcej osób, bo 90 proc. chodzi do kościoła w dekanacie Ujanowice na Sądecczyźnie. Wysoka ponad 80-procentowa frekwencja jest także w dekanatach: Limanowa, Pilzno, Stary Sącz i Ciężkowice.

Dane dotyczące praktyk religijnych w Polsce opracowano na podstawie liczenia wiernych w kościołach w październiku ubiegłego roku.

dafi33 - 08-06-2011, 06:05

opornik napisał/a:
dafi, czytaj ze zrozumieniem i zrozum wreszcie

opornik napisał/a:
Diecezja tarnowska jest najpobożniejsza w Polsce
Przecież ja tego nie neguje ani nigdy nie negowałem wręcz odwrotnie zawsze pisałem że nasz region jest dość specyficzny na tle Polski już nie wspominając o Europie ;)
Tylko że do twojego przepięknego obrazu dochodzi obraz codziennej obłudy , zakłamania i rozmaitych przestępstw zarówno karanych przez organa państwowe jak i niedopuszczalne przez kościół np: rozwody ,aborcje ,stosowanie środków antykoncepcyjnych czy choćby zwykła ''życzliwość'' wobec innych ...przykładem może być twoja choćby osoba .
Gdzie jest pokolenie JP2 bo jakoś obecnie trudno dostrzec w zachowaniach owych młodych katolików . ;)
Wszyscy wiedzą jak jest wystarczy wyjść na ulicę a statystyki bledną 8)

notowany - 08-06-2011, 22:12

dafi33 napisał/a:

Tylko że do twojego przepięknego obrazu dochodzi obraz codziennej obłudy , zakłamania i rozmaitych przestępstw zarówno karanych przez organa państwowe jak i niedopuszczalne przez kościół np: rozwody ,aborcje ,stosowanie środków antykoncepcyjnych czy choćby zwykła ''życzliwość'' wobec innych ...


Otóż to, statystyka, statystyką - a cytując klasyka "Nie jest miarą zdrowia dobre przystosowanie do głęboko chorego społeczeństwa."

W bonusie podrzucę innego mojego ulubionego klasyka - zawsze działa na mnie jak miód na serce ;)
George Carlin - O religii
może komuś jeszcze też poprawi nastrój ;P

misha - 08-06-2011, 23:28

opornik napisał/a:
W diecezji tarnowskiej 70,5 proc. wiernych chodzi na niedzielną Mszę św., a 23,1 proc. przyjmuje Komunię Świętą.

Dobrze by było dodać "z nich" po "23,1 proc" bo tu chodzi o wskaźnik communicantes. 23,1% z 71,5% chodzących na niedzielną msze.
Czekam na wyniki spisu powszechnego, żeby sie dowiedzieć jak zmniejszą się wskaźniki dominicantes i communicantes względem calego społeczeństwa a nie tylko społeczności katolickiej.

Mr Greenback - 16-06-2011, 06:54

http://wiadomosci.gazeta....proboszcza.html W cywilizowanym świecie każde przedsiębiorstwo rozlicza się poprzez księgi. Czy to rachunkowe czy to książkę przychodów i rozchodów. A imć proboszcz pokazał co zrobił i wystarczyło wysłannikom biskupa. 760 osób się myli, z ejest robiona w balona :lol: :lol:
trix - 16-06-2011, 23:00

W cywilizowanym świecie przedsiębiorstwo nie rozlicza się przez księgi, bo co kogo obchodzi jaki mam dochód.
Goscinny - 17-06-2011, 00:07

trix, chcesz powiedzieć, że wszystko jest "na twarz" i podatki też płacą wg swojego uznania? Może jakiś przykład konkretnego kraju, gdzie przedsiębiorcy nie prowadzą żadnej księgowości.
ad2222 - 17-06-2011, 09:29

Goscinny, to jego, trixa, 'cywilizowany świat' :) Coś jak komunizm (do którego w końcu nie doszło żadne państwo), ale w drugą stronę.
dafi33 - 17-06-2011, 13:24

http://www.tvp.pl/publicy...11-2125/4570073 - komentarz pani psycholog na temat księdza rewelacyjny :D
TomekN - 17-06-2011, 13:45

http://www.sadistic.pl/13...nie-vt61562.htm - facet dobrze mówi.
gumini_0317 - 17-06-2011, 17:15

TomekN napisał/a:
http://www.sadistic.pl/13-milionow-dziennie-vt61562.htm - facet dobrze mówi.
A mogłeś skorzystać z okazji i przejrzeć ten wątek. Filmik już był. Twój i mój post są tej samej wartości. Żadnej.
trix - 17-06-2011, 21:06

Cytat:
trix, chcesz powiedzieć, że wszystko jest "na twarz"


Masz na myśli podatek pogłówny ??. Ja jestem jak najbardziej za.

Cytat:
Goscinny, to jego, trixa, 'cywilizowany świat' Coś jak komunizm (do którego w końcu nie doszło żadne państwo), ale w drugą stronę.


Kapitalizm też był, jakoś lepiej sie sprawdził. Nie był idealny, ale jakoś wszyscy jechali kiedyś do usa, nie do Kambodży. Ludzie raczej przemieszczają się z miejsc gorszych do lepszych, no chyba że twierdzisz inaczej :P .

defekator - 17-06-2011, 21:26

ad2222 napisał/a:
Goscinny, to jego, trixa, 'cywilizowany świat' :) Coś jak komunizm (do którego w końcu nie doszło żadne państwo), ale w drugą stronę.


Większość ze zdobyczy cywilizacji powstało jednak w okresie gdy nie było CITu i PITu tylko inne formy opodatkowania bardziej wspierające innowacyjność. Największe triumfy cywilizacji europejskiej również przypadają na ten okres ;)
Jakoś tak ugrzęźliśmy w tym modelu, że to ile zarabiasz musi korespondować z tym ile zabiera Ci państwo ale patrząc jak Europa traci coraz szybciej przewagę nad reszta świata wydaje się, że to ślepa ścieżka.

Deto - 18-06-2011, 08:33

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

dobry biznes. 3,5 tys za pewnie dzesiatki, jak nie setki tys. zebrane....

Goscinny - 18-06-2011, 12:23

trix napisał/a:
Masz na myśli podatek pogłówny ??

Nie udawaj idioty. Pisałeś o tym, że sa kraje gdzie nie ma żadnych ksiąg i rejestrów, czyli wszystko jest ustalane "twarza w twarz" i nikt nikomu nie wystawia żadnych papierów - tylko, że nadal nie podałes przykładu takiego kraju "cywilizowanego" - czekam!

Mr Greenback - 18-06-2011, 16:11

Goscinny napisał/a:
trix napisał/a:
Masz na myśli podatek pogłówny ??

Nie udawaj idioty. Pisałeś o tym, że sa kraje gdzie nie ma żadnych ksiąg i rejestrów, czyli wszystko jest ustalane "twarza w twarz" i nikt nikomu nie wystawia żadnych papierów - tylko, że nadal nie podałes przykładu takiego kraju "cywilizowanego" - czekam!

Nie poda bo takowy kraj nie istnieje. Spólka prawa handlowego w każdym kraju opiera się naq księgach, bo tam zawarte są dane finansowe. które mogą posłużyć do sprawdzania czy nie zachodzą warunki do ogłoszenia upadłości. NAwet osoby prowadzące jednoosobowe działalności mogą co prawda tylko zadeklarować kwotowo podstawę opodatkowania, ale w przypadku kontroli muszą podać dowody np. na odliczenie. Dlatego każdy normalny przedsiębiorca prowadzi takie księgi. Kościół nie prowadzi ich oficlajnie bo bierze na CZARNO pieniądze za usługi pochówku, ślubu i chrztu. Gdyby dano ulgę za usługę religijną to musieliby wystawiać ludziom faktury, bo każdy by się domagał dowodu zapłaty pod kątem odliczenia. A tak pieniądze idą do kieszeni kleru jak kamień w studnie! Nieoficjalnie prowadza na pewno bo każda parafi a płaci haracz na biskupa czy Watykan. Takze nie bójcie się-oni dobrze wiedza ile mają!
A tak przy okazji to nie tylko u nas są z nimi problemy:
http://fakty.interia.pl/c...opetany,1656402 :mrgreen:

dafi33 - 18-06-2011, 16:34

A co do ojca tadeusza swego czasu zbierał na ''ratowanie stoczni Gdańskiej '' - gdzie podziała się ta kasa zebrana od naiwnych ludzi ?
Coś jest na rzeczy nt.pedofilii w kościele :
Watykan wystąpił z bezprecedensową inicjatywą w ramach walki z pedofilią w Kościele. Dzisiaj ogłoszono, że na specjalną naradę na temat przeciwdziałania temu zjawisku wezwano biskupów, przełożonych zgromadzeń zakonnych oraz ekspertów z całego świata.

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

dafi33 - 19-06-2011, 08:20

W roku 1980 wskaźnik uczestniczących w niedzielnej mszy świętej wynosił 51 proc., a obecnie jest to 41 proc. Czy Kościół powinien bić na alarm? To i tak najwyższy wskaźnik w tej części świata.
KAI: W roku 1980 wskaźnik uczestniczących w niedzielnej mszy św. (dominicantes) wynosił 51 proc. obecnie – 41 proc. Czy Kościół powinien bić na alarm?

Ks. prof. Janusz Mariański: Spadek o ok. 10 proc. nie jest może dramatyczny, ale jednak w ciągu 30 lat ubyło nam z kościołów ponad milion katolików. Można zakładać, że wskaźnik ten spadnie poniżej 40 proc., choć będzie i tak najwyższy w Europie.
http://religia.onet.pl/wy...yzacja,344.html

trix - 21-06-2011, 20:29

Cytat:
Nie udawaj idioty. Pisałeś o tym, że sa kraje gdzie nie ma żadnych ksiąg i rejestrów, czyli wszystko jest ustalane "twarza w twarz" i nikt nikomu nie wystawia żadnych papierów


Pokaż mi GDZIE tak napisałem.

Goscinny - 21-06-2011, 21:05

trix napisał/a:
W cywilizowanym świecie przedsiębiorstwo nie rozlicza się przez księgi, bo co kogo obchodzi jaki mam dochód.


Proszę o przykład takiego kraju - kolejny raz.

trix - 21-06-2011, 21:22

Wniosek z tego jest jeden: nie żyjemy w cywilizowanym świecie (przynajmniej to co się kiedyś uznawało za cywilizacje naszą). Wszystko muszę pisać ??.
Tylko mi nie wyskakuj z idealizmami.

Goscinny - 21-06-2011, 21:25

trix, nie odwracaj kota ogonem - dawaj taki kraj, bo pewnie coś ci się zdawało, albo wyszedłeś z założenia "u nich na Zachodzie, to jest życie".
defekator - 21-06-2011, 21:32

trix napisał/a:
Wniosek z tego jest jeden: nie żyjemy w cywilizowanym świecie (przynajmniej to co się kiedyś uznawało za cywilizacje naszą). Wszystko muszę pisać ??.
Tylko mi nie wyskakuj z idealizmami.



Mylisz sprawy. Wszędzie gdzie pojawiała się cywilizacja bardzo szybko pojawiały się podatki. Podejrzewam, że jakieś formy ksiąg rachunkowych są tak stare jak sam zorganizowany handel oparty na pieniądzu a nie wymianie towarów.
Inna sprawą jest podatek dochodowy. To faktycznie wynalazek ostatnich kilkudziesięciu lat i wcześniej go nie było, przynajmniej nie w formie jaką znamy. Ale jeżeli chodzi Ci właśnie o podatek dochodowy to pisz jaśniej. Z Twojej wypowiedzi nie wynikało takie zawężenie zagadnienia.

pb - 21-06-2011, 22:09

defekator napisał/a:
Podejrzewam, że jakieś formy ksiąg rachunkowych są tak stare jak sam zorganizowany handel oparty na pieniądzu a nie wymianie towarów.


Wynalazcami rachunkowości byli zdaje sie Babilończycy. Przypominam sobie ciekawą historię pieniądza pióra Bratkowskiego. Fascynujące były historie zadłużania się królów francuskich czy angielskich u bankierów, a oddłużanie często polegało na konfiskacie ich (znaczy bankierów) majątków :mrgreen:

defekator napisał/a:
Inna sprawą jest podatek dochodowy. To faktycznie wynalazek ostatnich kilkudziesięciu lat i wcześniej go nie było, przynajmniej nie w formie jaką znamy.


Tu mozna przeczytać historię podatku dochodowego w skrócie. Generalnie nalezy przyjąć, że jest to wynalazek XIX-wieczny. Wynaleźli go Brytyjczycy, a w USA pojawił sie w okresie wojny secesyjnej.

Co do postępu cywilizacyjnego w tym okresie to mozna spokojnie przyjąć, że był spory :)

(Zaraz mi się dostanie za lewackość :P )

defekator - 21-06-2011, 22:37

pb napisał/a:

Generalnie nalezy przyjąć, że jest to wynalazek XIX-wieczny. Wynaleźli go Brytyjczycy, a w USA pojawił sie w okresie wojny secesyjnej.


Ale aż do pierwszych lat 20 wieku podatek dochodowy był traktowany jako podatek specjalny o czasowym charakterze służący do sfinansowania konkretnych potrzeb państwa. W formie jaką znamy obecnie, z progresją i przeznaczaniem go na cele ogólne pojawił się stosunkowo niedawno. I wraz z czasem staje się coraz większą patologią.
Cytat:

Co do postępu cywilizacyjnego w tym okresie to mozna spokojnie przyjąć, że był spory :)


Tylko zważ na progi od których płaciło się w tym okresie podatek,jego wysokość i prostotę prawa podatkowego oraz to, że nie było chociażby VATu. Oddawanie państwu od 1 do 7 % dochodów jednak jest lepsze niż oddawanie tak jak obecnie około 50% (za 3 dni mamy wreszcie dzień wolności podatkowej)
Jakby coś takiego wprowadzić teraz u nas to w ciągu 10 lat przegonilibyśmy Niemcy a za 20 wysłali Polaka na Marsa, o ile mielibyśmy ochotę.

trix - 21-06-2011, 22:45

Goscinny napisał/a:
trix, nie odwracaj kota ogonem - dawaj taki kraj, bo pewnie coś ci się zdawało, albo wyszedłeś z założenia "u nich na Zachodzie, to jest życie".


Co Ci sie znowu uchrzaniło z krajem. Masz jakiś nadinterprecjonalizm czy co ??. Jakie znowu życie na zachodzie ??.

pb - 21-06-2011, 22:48

defekator napisał/a:
Oddawanie państwu od 1 do 7 % dochodów jednak jest lepsze niż oddawanie tak jak obecnie około 50%


Kiedy byłem małą dziewczynką pani na historii straszyła nas dziesięciną. To ja już wolę te 10% zamiast 50% ;)

defekator - 21-06-2011, 22:49

pb napisał/a:
defekator napisał/a:
Oddawanie państwu od 1 do 7 % dochodów jednak jest lepsze niż oddawanie tak jak obecnie około 50%


Kiedy byłem małą dziewczynką pani na historii straszyła nas dziesięciną. To ja już wolę te 10% zamiast 50% ;)


Hehe. "Zamienię obecny system podatkowy na uczciwą pańszczyznę" ;)

Goscinny - 21-06-2011, 23:14

trix, albo podasz kraj gdzie "przedsiębiorstwo nie rozlicza się przez księgi", albo przyznaj się, że chciałeś błysnąć "jak to w Polsce źle, a TAM jest super", ale ci nie wyszło.
dafi33 - 21-06-2011, 23:47

''- Nie wiem, gdzie ja żyję, bo w czasach komunizmu nie mieliśmy takich problemów jak teraz. To jest skandal i my czujemy się dyskryminowani. Jesteśmy wykluczani, dyskryminowani, to jest totalitaryzm - powiedział podczas seminarium poświęconego klimatowi, zrównoważonemu rozwojowi i odnawialnej energii o. Tadeusz Rydzyk. ''

Rzeczywiście kler jest dyskryminowany w naszym religijnym państwie :lol:

kato - 22-06-2011, 07:53

defekator napisał/a:
Podejrzewam, że jakieś formy ksiąg rachunkowych są tak stare jak sam zorganizowany handel oparty na pieniądzu a nie wymianie towarów.


Sumer, okres protopiśmienny (to jest Uruk archaiczne warstwy VIII-IV i III Dżemdet Nasr) :)

"Wydaje się, że właśnie sporządzanie spisów typu inwentarzowego, zawierających dane liczbowe, było głównym czynnikiem rozwoju pisma. W najwcześniejszych inskrypcjach jest to pismo obrazkowe; znaki ryto lub odciskano na tabliczkach z wilgotnej gliny, następnie suszonych. Pismo miało dobrze wykształcony system zaznaczania ilości przedstawianych przedmiotów; wydaje się, że właśnie znaki cyfrowe i obrazkowe przedstawienia rzeczy dały początek sztuce pisania. Na kawałku gliny żłobiono piktogram dla każdego przedmiotu lub zwierzęcia, po którym umieszczano uproszczony znak, określający ilość sztuk danej rzeczy." [Arthur Coterell, Cywilizacje starożytne]

trix - 22-06-2011, 22:57

Goscinny napisał/a:
trix, albo podasz kraj gdzie "przedsiębiorstwo nie rozlicza się przez księgi", albo przyznaj się, że chciałeś błysnąć "jak to w Polsce źle, a TAM jest super", ale ci nie wyszło.


Od błyskania sa tu inni. Co do reszty - interpretacja dowolna.

Generalnie to ja chcę to dziesięcinę.

dafi33 - 23-06-2011, 08:12

A Na co idą nasze podatki ? Między innymi na:

-Finansowanie nauczania religii (Kościół wywierając presję na wprowadzenie do szkół nauki religii obiecywał, że księża nie będą pobierali wynagrodzeń za prowadzenie szkolnej katechezy – nie dotrzymał słowa. Niedługo po wejściu religii episkopat upomniał się o pensje także dla księży i zakonnic. I uzyskał to. W 2006 r. w oświacie zatrudnionych było około 40 tys. katechetów, co kosztuje budżet państwa ok. 600 – 700 mln zł. Tego samego państwa, które twierdzi, że nie ma w budżecie choćby 1,5 mln zł na podręczniki dla niewidomych dzieci. Jest to to samo państwo, które nie potrafi ściągnąć 4,3 mln zł, które winien jest fiskusowi redemptorysta, magnat medialny Tadeusz Rydzyk. To samo państwo, które łoży ogromne sumy na uczelnie kościelne

-Finansowanie uczelni katolickich (sama tylko Papieska Akademia Teologiczna otrzymuje rocznie ponad 60 mln zł i które sfinansowało Fundusz Kościelny mający do dyspozycji 78 mln zł.)-Dotacje na Fundusz Kościelny (w budżecie 2009 kwota 99 429 tyś złotych), którego celami są: dotowanie lub całkowite finansowanie składek na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne duchownych (całkowite dotyczy tylko misjonarzy i zakonnic klauzurowych), wspomaganie kościelnej działalności charytatywnej, wspomaganie kościelnej działalności oświatowo-wychowawczej i opiekuńczo-wychowawczeUtrzymywanie kapelanów w służbach mundurowych, miedzy innymi kapelanów wojskowych w armii na etatach oficerskich, kapelanów w policji (w każdej komendzie ), straży granicznej i państwowej straży pożarnej (w każdej jednostce) Według danych z 2006 r. w służbie zdrowia było około 1,5 tys. kapelanów, których opłacenie i funkcjonowanie kosztowało państwo ok. 2 mln zł rocznie. W służbach mundurowych działało 218 kapelanów, z tego w MON – 177, w MSWiA – 26, w straży granicznej – 16, w BOR – 3.
Już jednak tylko wybiórcze dane wskazują, że musi być ich znacznie więcej, ponieważ w samym tylko MSWiA w 2007 r. było ich prawie czterokrotnie więcej, bo aż 114. Według danych za rok 2009 opublikowanych w Dzienniku Urzędowym MON, suma wydatków państwa na ordynariat polowy wynosiła 21,8 mln zł, z czego 19,4 mln szło na wydatki osobowe, a np. 200 tys. na podróże krajowe i zagraniczne.

Oprócz tego, pośrednie wsparcie finansowe od Państwa, Kościół uzyskuje przez:

-Zwolnienie duchowieństwa z podatku dochodowego - księża nie pracujący etatowo płacą jedynie ryczałt (102-372 zł kwartalnie dla wikariusza i 319-1136 zł dla proboszcza). Zwolnione od opodatkowania są także dochody z działalności gospodarczej przeznaczone na cele kultowe, oświatowo-wychowawcze, naukowe, kulturalne, na działalność charytatywno-opiekuńczą, punkty katechetyczne, konserwację zabytków oraz na inwestycje sakralne i kościelne. Rokrocznie jest to kwota około 2 miliardów złotych.-Zwolnienie duchowieństwa z płacenia podatku od nieruchomości.

-Zwolnienie duchowieństwa z płacenia podatku od spadków i darowizn.

-Zwolnienie duchowieństwa z płacenia podatku od czynności cywilnoprawnych.

-Zwolnienie duchowieństwa z płacenia podatku od działalności niegospodarczej-Ulgi celne przysługujące Kościołowi.

Inne źródła finansowania Kościoła, w którym uczestniczy państwo to:

-Przekazywanie Kościołowi nieruchomości i gruntów - III RP do połowy 2008 roku przekazała Kościołowi katolickiemu 160 tysięcy hektarów gruntów i 490 nieruchomości.

-Sprzedawanie Kościołowi nieruchomości i gruntów, zwykle po kilkunastokrotnie lub kilkudziesięciokrotnie niższej cenie od ceny rynkowej (nawet 100-krotnie niższej ).-Rekompensaty i odszkodowania - 107,5 milionów złotych.-Dotacje na budowę obiektów sakralnych, jak Świątynia Opatrzności Bożej (30 mln zł. w budżecie na 2008 rok)

-Dotacje na konserwacje obiektów zabytkowych.


Całkowita suma pieniędzy przeznaczana na dotacje państwa dla kościołów i związków wyznaniowych w Polsce nie została oszacowana, ani w ujęciu rocznym, ani w całościowym, ale wiadomo, że w ujęciu rocznym jest to kilka miliardów bądź kilkanaście miliardów złotych.Roczna suma pieniędzy jaką przeznacza Polska na Kościół katolicki wynosi według różnych szacunków od 1 do 5 miliardów złotych. Wartość 490 nieruchomości przekazanych Kościołowi katolickiemu decyzjami Komisji majątkowej wynosi 24,1 miliardów złotych. Oprócz tego grunty przekazane Kościołowi katolickiemu przez III RP mają 160 tysięcy hektarów.

Warto wspomnieć że co miesiąc z naszych podatków jest odciągane 1,04 % na finansowanie kościołów.

dzik - 23-06-2011, 11: