Tarnowskie Forum - Tarnowska Agora
Miejsce wymiany myśli i idei

Inwestycje lokalne - Wschodnia obwodnica Tarnowa

Versacz - 16-10-2010, 19:12

Coś ruszyło w sprawie wschodniej obwodnicy http://www.krakow.gddkia....wodnica-tarnowa
ad2222 - 16-10-2010, 19:55

Hmmm... że tak odejdę od tematu - czy na tej dużej mapie z wariantami przebiegu jest już wyrysowane nowe centrum handlowe za nowym szpitalem???
Eredhel - 16-10-2010, 20:03

Jest... a w treści będącej na stronie GDDKiA jest mowa o 'planowym CH'
Goscinny - 16-10-2010, 20:52

ad2222, to nowe centrum na razie jest w fazie pobożnych życzeń i ew. rezerwacji terenu pod taka działalność.
A dzis czytałem, że rząd rakiem sie powoli wycofuje z pomysłu bezpłatnych obwodnic które sa częściami autostrad. A mogło być tak fajnie.
A patrząc na warianty obwodnicy - stawiam na wariant I. Najtańszy i jest naturalnym przełdużeniem "północnej obwodnicy".
Zobaczcie sobie na to "coś" na wschodnim końcu tych wariantów. Chwilę musiałem się temu przyjrzeć, żeby wyczaić o co tam biega :) Zakręcone trochę, rondo u góry, dwupasmówka na dole.

Marcin Zaród - 16-10-2010, 21:12

IMHO też pierwszy wariant najsensowniejszy... drugi i trzeci to chyba dla mieszkańców Lisiej Góry, a nie Tarnowa...

Może dożyjemy realizacji...

Administrator - 17-10-2010, 10:12

Wydizeliłem temat o wschodniej obwodnicy - pewnie się rozrośnie.
hurricane - 17-10-2010, 10:39

@Marcin Zaród: myśląc przyszłościowo wariant 1 jest właśnie najgorszy. Najlepszy wg mnie jest wariant 3 z zastrzeżeniem że od ronda Błonie/Jana Pawła II powinno się wybudować łącznik z obwodnicą wschodnią. Wariant pierwszy wymusza prowadzenie tranzytu przez rondo Błonie/Jana Pawła II, co jest zbędne, bo nawet Kuba mówi, że ruch trzeba z centrum wyprowadzać, a chyba zakładamy, że tereny na północ od Al. JPII zostaną uwolnione inwestycyjnie/mieszkaniowo?
Versacz - 17-10-2010, 10:53

A według mnie najlepszy jest chyba wariant 2. A co do tego centrum handlowego to jest ten biały szkic koło węzła z Lwowską????
karamba - 18-10-2010, 13:15

Wiadomo kiedy zapadną decyzje która opcja zostanie wybrana?
Ravir - 18-10-2010, 18:23

Jak to kiedy? Przecież wg niektórych to parę dni i decyzja jest. :mrgreen:
A niektórzy się dziwią, że inwestycje z przed 4 lat się obecnie realizuje.

Badania środowiskowe, konsultacje społeczne, badania geologiczne, uzgodnienia pod kontem funduszy Unijnych.

Z rok potrwa co najmniej : same protesty mieszkańców, których trzeba wywłaszczyć moba się ciągnąć długo.

Wg mnie najlepszy jest wariant 2

Eredhel - 18-10-2010, 20:00

Ravir napisał/a:
Z rok potrwa co najmniej : same protesty mieszkańców, których trzeba wywłaszczyć moba się ciągnąć długo.


Przecież tu najprawdopodobniej pójdzie specustawa, więc mogą sobie protestować...

Ravir - 18-10-2010, 21:09

Specustawa działa jak jest przebieg - a przypominam że MAMY TRZY warianty przebiegu. Powołają się na Specustawę i wylosują któryś ? :mrgreen:
Protesty będa dotyczyć wyboru trasy - jak już wyborą to OK. Ale najpierw musza wybrać wariant trasy i tu jest problem.

Idealnie by było zdażyć do 2012 roku ale to NIE REALNE.

Baxon - 18-10-2010, 21:19

Z tego, co pamiętam już jakiś czas temu było wiadomo, że WOT będzie realizowana po 2012 roku.
Eredhel - 18-10-2010, 21:52

Gdzieś było napisane że do 2020 ma być wybudana... /przynajmniej tak mi pamięć podpowiada/
Goscinny - 18-10-2010, 21:57

Eredhel, A mnie coś się 2013 obiło ale może na początku był to termin zakończenia budowy, a teraz jest to termin jej rozpoczęcia ;)
hurricane - 18-10-2010, 22:04

Nie mylcie Lisiej Góry z Tarnowem :P . Lisia Góra 2022 r., Tarnów ca 2015 r. :)
Eredhel - 19-10-2010, 06:40

A to może :D Przepraszam jeśli wrprowadziłem kogoś w błąd...
Tak mi się przypomniało że coś chyba było na ten temat na SSC w wątku o DK73...

BIGer - 28-10-2010, 10:30

Wschodnia obwodnica niestety oddala się w czasie, jak podano w InterMaks dopiero w 2013 r.
fiber - 30-10-2010, 15:08

http://www.krakow.gddkia....GDDKiApismo.jpg
Spotkanie informacyjne odbędzie się 2 listopada o godz. 17:00 w budynku SP nr 9.

Oczywiście na stronach UMT brak jakiejkolwiek informacji. A później będzie jak ze stacją benzynową - przecież konsultacje były, tylko mieszkańcy "nie byli zainteresowani". Tak właśnie traktuje się mieszkańców za rządów Najwyższego Kierownictwa.

Opinie, uwagi i wnioski dotyczące projektu można przesyłać na adres amiziewicz@krakow.gddkia.gov.pl do 5 listopada.

Beaver - 03-11-2010, 09:27

Taka mi myśl nadeszła. Skoro teraz sa korki od obodwnicy Tarnowa do Autostrady w Szarowie, z małymi przerwami. to czy później cały ten ruch będzie stał na Jana Pawła II w tarnowie ? bo jesli tak to ja pierdziele takie inwestycje zebym z osiedla nie mogl wyjechac ;p
Boruta - 03-11-2010, 09:46

Beaver napisał/a:
Taka mi myśl nadeszła. Skoro teraz sa korki od obodwnicy Tarnowa do Autostrady w Szarowie, z małymi przerwami. to czy później cały ten ruch będzie stał na Jana Pawła II w tarnowie ? bo jesli tak to ja pierdziele takie inwestycje zebym z osiedla nie mogl wyjechac ;p


Obawiam się, że taki los nas czeka. Z oś. Jasna można wyjechać tylko przez JP II. Zielone ma możliwość ucieczki przez M. Dąbrowskiej do Orkana i dalej. Chyba nigdy nie doczekamy się przebicia z oś. Jasna do Wojska Polskiego.

BIGer - 03-11-2010, 10:10

Boruta napisał/a:
Obawiam się, że taki los nas czeka. Z oś. Jasna można wyjechać tylko przez JP II. Zielone ma możliwość ucieczki przez M. Dąbrowskiej do Orkana i dalej. Chyba nigdy nie doczekamy się przebicia z oś. Jasna do Wojska Polskiego.

A ja "obawiam się" że jedno z drugim ma niewiele wspólnego. Korki na DK4 to jedno a JP II w ciągu DK73 to drugie. Oczywiście o ile A4 poleci dalej na wschód bo gdy będzie się kończyć w Krzyżu a nie będzie wschodniej obwodnicy to będzie jak swojego czasu w Wieliczce czy teraz w Targowisku - blokuje się gdy ruch z A4 przechodzi na DK4 i odwrotnie. Inną sprawą że po modernizacji DK4 jeździ się po niej bezpieczniej ale za to znacznie wolniej.

Beaver - 03-11-2010, 11:02

Mi chodzi o czas (paru lat - ?) w którym autostrada dojdzie do Tarnowa i koniec, i ruch z DK 4 pójdzie przez JP II na A4. Ciekawe czy któryś z kandydatów ma jakąś wizje :)
petr - 03-11-2010, 12:08

Autostrada planowo będzie otwarta od Tarnowa do granicy równocześnie z odcinkiem Szarów - Tarnów.

http://www.gddkia.gov.pl/...0f1bafc5cc11ff1

Wykopki już trwają:

http://www.skyscrapercity...=289754&page=68

Versacz - 03-11-2010, 15:16

To co będzie jak zaczną modernizować wiadukt kolejowy na lwowskiej, a ludzie będą jechać z A4, masakra.
Baxon - 03-11-2010, 22:08

Ale się uparliście na ten tranzyt z A4 przez JPII. Czegoś takiego prawdopodobnie nie będzie bo jak zauważył petr autostrada ma być otwarta w całości do granicy. A jeżeli się wydarzy, to na góra kilka miesięcy, bo odcinek Tarnów - Dębica ma nieznaczną obsuwę.
Ruch zatem się nie zwiększy, a być może nawet będzie nieco mniejszy, gdy część kierowców wybierze drogę na Jasło poprzez zjazd z autostrady w okolicach Dębicy.

opornik - 03-11-2010, 22:24

A którędy pojadą samochody na Tuchów, Ciężkowice i dalej na południe?
Na Konieczną pewnie z Rzeszowa ale na tym kierunku?

ClNEK - 03-11-2010, 22:51

opornik napisał/a:
A którędy pojadą samochody na Tuchów, Ciężkowice i dalej na południe?


był taki filmik gdzieś na forum pokazujący dokładnie trasę przez miasto, która była dość dziwna i zapewne będzie rzadko używana przez kierowców

Goscinny - 03-11-2010, 23:23

Baxon napisał/a:
petr autostrada ma być otwarta w całości do granicy

Gdzieś czytałem - chyba na skyscrapperze, że Tarnów-Dębica na pewno nie powstanie w tym samym czasie co reszta A4.
Cytat:
Nie ma szans, żebyśmy na Euro 2012 pojechali autostradą z Tarnowa do Dębicy. Umowę na realizację tego odcinka GDDKiA podpisała 7 lipca br. z irlandzką firmą SIAC CONSTRUCTION Ltd., którą wspierać będą polskie przedsiębiorstwa budowlane. Prawie 35 km autostrady ma kosztować 1,75 mld zł brutto i powstać w 24 miesiące. Czyli przecięcie wstęgi nastąpi po zakończeniu Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej.

Kilka miesięcy może oznaczać zakorkowanie miasta podobne jak teraz oraz rozjechanie JP2, Słonecznej i Lwowskiej.

opornik - 03-11-2010, 23:41

Na dzisiaj A-4 ma półroczne opóźnienie. A co będzie na finiszu, to się okaże.
Ravir - 04-11-2010, 07:54

To opóźnienie wynika z pogody - ale i tak niektórzy napiszą, że to przez Ścigałę :mrgreen:

Pogoda dała w du... - i to STRASZNIE - ziemia po powodzi była w taki stanie, że znajomy, który buduje A4 powiedział, że przez 3 miesiące nie mogli robić nic na niektórych odcinkach, nawet gąsienicowe maszyny grzęzły. Jeśli zima będzie dobra - to znaczy przyjdzie późno i będzie krótka to nadrobią opóźnienia.

Versacz - 04-11-2010, 11:28

To pod Tarnów - Dębica zaczęły się już wykopki??? Czy dopiero plany.
opornik - 04-11-2010, 11:41

Kopią ostro np na Jastrząbce, widziałem przy okazji pobytu na cmentarzu.
Baxon - 04-11-2010, 12:17

Poczekajmy, aż zrobią nasypy i powstaną konstrukcje obiektów inżynieryjnych, bo to są najbardziej czasochłonne zadania przy budowie autostrady. Wtedy będzie można ocenić, który odcinek ma opóźnienie. Może się wydarzyć sytuacja, jaka miała miejsce na odcinku Krzyżowa - Zgorzelec, gdzie przez ponad pół roku gotowa autostrada była zamknięta, już nie pamiętam z jakich powodów. Ale pół Polski się śmiało, że mamy najszerszą i najdłuższą ścieżkę rowerową na świecie.
Roberto - 04-11-2010, 13:12

Baxon napisał/a:
Może się wydarzyć sytuacja, jaka miała miejsce na odcinku Krzyżowa - Zgorzelec, gdzie przez ponad pół roku gotowa autostrada była zamknięta, już nie pamiętam z jakich powodów.

No właśnie szkoda, że nie pamiętasz bo były one dokładnie przeciwne niż omawiane w tym wątku :D Inwestor wyrobił się przed terminem określonym w umowie i chciał z tego powodu dodatkowej premii której nikomu nie paliło się zapłacić więc zwlekano z odbiorem inwestycji, aczkolwiek termin ten był drugim, po przedłużeniu przez gdakę.

CEO - 05-11-2010, 08:52

Wedlug umowy odcinek Tarnow-Debica ma zostac oddany w lipcu 2012, czyli po mistrzostwach Europy 2012.
Szarow Brzesko w grudniu 2011, Brzesko-Wierzchoslawice w lutym 2012
i Wierzchoslawice-Krzyz w styczniu 2012.
Jezeli sie nic niezmieni to jak widac przez pol roku faktycznie Jana Pawla moze byc zakorkowana.

Marcin Zaród - 05-11-2010, 09:26

Nie żebym był odkrywczy, ale czy w ramach środków na tą drogę przelotową nie można się było wystarać na zrobienie przejścia podziemnego pod AL. JP II? W jednym miejscu przejście podziemne, a przy drugich światłach kładka górą...

W cywilizowanych miastach typu Poznań czy Warszawa w przypadku gdy droga przelotowa przechodzi przez środek osiedla właśnie takie rozwiązania są preferowane (np. na Winogradach w Poznaniu koło akademika Akademii Rolniczej)

halford - 05-11-2010, 10:17

Cytat:
Nie żebym był odkrywczy, ale czy w ramach środków na tą drogę przelotową nie można się było wystarać na zrobienie przejścia podziemnego pod AL. JP II?


Ale czy tam jest na prawdę potrzebne przejście podziemne/nadziemne ? Samochody wyjeżdżające z osiedli i tak wstrzymują ruch na JP2 więc pieszy może przejść. Wydaje mi się, że tutaj największe problemy będą mieli kierowcy, a nie piesi.

JaroTar - 05-11-2010, 10:25

halford napisał/a:
Ale czy tam jest na prawdę potrzebne przejście podziemne/nadziemne ? Samochody wyjeżdżające z osiedli i tak wstrzymują ruch na JP2 więc pieszy może przejść. Wydaje mi się, że tutaj największe problemy będą mieli kierowcy, a nie piesi.


Tak.. ale tylko w dwóch miejscach.. JP II jest długie i szerokie a światła są tylko w dwóch miejscach... no doliczając skrzyżowanie ze Słoneczną to w trzech..

jest jeszcze prócz tego trzy nieciekawe przejścia, bardzo często używane.. (Simply - całe Zielone śmiga tam na zakupy, Westerplatte - cała wschodnia część osiedla śmiga na modły, Grosar - całe osiedle śmiga na spacerek, biegi, z pieskiem, rowerek w stronę "Lipia"..

Roberto - 05-11-2010, 10:35

Przecież JPII będzie przelotówką jeszcze jakieś 3 lata, z czyjej kieszeni chcecie wydawać miliony na inwestycję przydatną przez jakiś rok, góra dwa...
JaroTar - 05-11-2010, 10:52

no jak? :)

z tej samej kieszeni, która była opróżniana wcześniej na dużo mniej potrzebne rzeczy niż ta, o której dyskutujemy..

halford - 05-11-2010, 11:31

Ale dalej nie widzę sensu budowy tam przejścia, które musi być znacznie większe niż to na Mickiewicza co się wiąże z większymi kosztami. Poza tym wiąże się to z zamknięciem ulicy (lub jednego kierunku) a więc z korkami. Jak dla mnie inwestycje taka jest nie potrzebna i nigdy nie powstanie.
JaroTar - 05-11-2010, 12:46

halford napisał/a:
Ale dalej nie widzę sensu budowy tam przejścia, które musi być znacznie większe niż to na Mickiewicza co się wiąże z większymi kosztami. Poza tym wiąże się to z zamknięciem ulicy (lub jednego kierunku) a więc z korkami. Jak dla mnie inwestycje taka jest nie potrzebna i nigdy nie powstanie.


Szczerze mówiąc to w moim pierwszym poście nie chodziło mi tyle o inwestycje, co o odniesienie się do Twej wypowiedzi w sprawie pieszych.. pisałeś w skrócie, że zaszkodzi to zmotoryzowanym a piesi i tak dadzą radę, a wziąłeś chyba pod uwagę tylko dolną część JPII.

Reasumując, pewnie skończy się na światłach stopowanych na przycisk i tyle.

Ravir - 08-11-2010, 07:10

Za 3 - 5 lat powstanie Wschodnia "obwodnica" - i Aleja JP2 wróci do normalnego obciążania.

Tymczasem budowa kładki NIE rozpocznie się przez dwa lata - a przejścia podziemnego przez co najmniej 3 lata. Pozwolenie, przetarg, przekłaqdki instalacji.

Generalnie szkoda kasy - przemęczymy się te 3 lata i będzie spokój.

BIGer - 08-11-2010, 07:52

Ravir napisał/a:
Za 3 - 5 lat powstanie Wschodnia "obwodnica" - i Aleja JP2 wróci do normalnego obciążania.

Tymczasem budowa kładki NIE rozpocznie się przez dwa lata - a przejścia podziemnego przez co najmniej 3 lata. Pozwolenie, przetarg, przekłaqdki instalacji.

Generalnie szkoda kasy - przemęczymy się te 3 lata i będzie spokój.

O ile powstanie w zakładanym terminie.

ad2222 - 08-11-2010, 10:21

Myślę, że na początku uruchomienia zjazdu w Krzyżu może być spory ruch - ale potem ludzie będą kombinować, i zjeżdżać w Wierzchosławicach przedzierając się do obwodnicy południowej. Przyroda (a zwłaszcza drogi) nie lubią ani korków, ani pustki :)
Ravir - 08-11-2010, 11:35

A dlaczego miała by nie powstać w zakładanym terminie?
Jak dotąd nie mamy większych opóźnień - po za tymi wynikającymi z pogody - więc ja zakładam, że powstanie w terminie. Zwłaszcza, że tereny przez któe idzie nie sa trudnymi inwestycyjnie - chodzi mi o protesty, wykupy i całą resztę.

BIGer - 08-11-2010, 12:32

Ravir napisał/a:
A dlaczego miała by nie powstać w zakładanym terminie?

Ja też mam nadzieję że powstanie w terminie, ale powodów opóźnień może dziesiątki, w naszej rzeczywistości wszystko jest możliwe np. służby archeo coś wykopią.

Dawid D - 11-11-2010, 13:22

Oczywiście Wola Rzędzińska będzie na nie 8)

Proponowałbym, by w Woli Rzędzińskiej - przyszłej dzielnicy Tarnowa ;) zrobić mały węzeł w okolicy ul. Orkana? Są to na pewno dodatkowe koszty... ale czy aż takie? Między Węzłem "Tarnów Północ" a "Lwowska" jest przynajmniej 12 km (o ile nie więcej)... Dodatkowy zjazd sprawdziłby się doskonale w tamtym rejonie (np. z zakazem wjazdu dla bardzo dużych wozów ciężarowych).

Oto skromna wizualizacja (przepraszam za jakość).



Linia czerwona - Autostrada
Kropki - węzły
Czarna kropka - dodatkowy węzeł w Woli Rzędzińskiej (np. Tarnów Wschód)

hurricane - 11-11-2010, 14:59

Zamysł dobry, ale jak i tak będą wykupy, wywłaszczenia i wyburzenia to niech zrobią to kosztem jak najmniejszej ilości wykupów i wywłaszczeń. No i na złość tam znów mamy te tory nieszczęsne, które ograniczają pole manewru...
kilof - 12-11-2010, 00:10

Dziwisz się, że Wola Rzędzińska będzie na nie? Chyba nikt nie chciałbym w centrum wsi obwodnicy ;) A tak w ogóle to już zatwierdzili jakiś wariant tej obwodnicy?
halford - 19-11-2010, 11:52

Termin 2020 odnośnie obwodnicy Lisiej Góry chyba jak najbardziej realny.

LordRuthwen - 19-11-2010, 12:10

Cytat:
Z całym szacunkiem dla mieszkańców Lisiej Góry, ich miejscowość miastem nie jest...

Śmiem twierdzić, że jakby mieszkańcy wydziedziczonej przez wszystkich LG zaczęli przechodzić przez przejścia przy rondzie to nie minęłoby dużo czasu a zablokowaliby też skrzyżowanie koło Kerfura w Tarnowie.

halford - 19-11-2010, 12:24

Cytat:
Z całym szacunkiem dla mieszkańców Lisiej Góry, ich miejscowość miastem nie jest...


A gdzie jest napisane, że tylko miastom przysługuje obwodnica ? Rozumiem, że mieszkańcy wsi są o klasę niżej i mogą po nich tirami jeździć bez przeszkód ?

Ravir - 19-11-2010, 20:50

Cytat:
Z całym szacunkiem dla mieszkańców Lisiej Góry, ich miejscowość miastem nie jest...


A Wolisz - "srać" się 40 -50 km/h jak obecnie na Drodze Krajowej 4 - która idzie przez wioski?
Idea obwodnic jest taka by ZWIĘKSZYĆ bezpieczeństwo ludzi i ZWIĘKSZYĆ komfort jazdy - jak droga omija miejscowości to nawet jeśli jest zwykłą drogą jedna jezdnia + pobocze i mamy ograniczenie do 90 km/h to spokojnie "sypiemy" te 90 i jedziemy. A nie co chwilę "wiocha" 50 km/h skrzyżowanie, światła, fotoradar i tak w kółko.

Przez miejscowości nają jeździć ci którzy chcą TAM lub w pobliże jechać - jak ktoś - ciągnie z Tarnowa na północ to ma OMINĄĆ Lisią Górę i resztę a nie "pchać" się przez środek.

Lechu - 20-11-2010, 15:27

Ale to był cytat z gazety :P
karamba - 24-11-2010, 18:39

http://www.rdn.pl/info_ta...n_int2010115093

No to będzie ciekawie na JPII. 2014 najwcześniej czyli z poślizgiem to może nawet i 2016.

hurricane - 24-11-2010, 20:12

karamba napisał/a:

No to będzie ciekawie na JPII. 2014 najwcześniej czyli z poślizgiem to może nawet i 2016.


Dodajmy jeszcze przebudowę wiaduktu kolejowego wc. Lwowskiej do tego czasu. Piechotą będzie zdrowiej... Aha w 2014 roku mamy wybory ciekawe co JE RŚ wymyśli :D .

suraiw - 24-11-2010, 20:19

A co, w Mościcach i na ul. Czerwonej, Krakowskiej będzie lepiej.
Przecież jak JPII zakorkują, to co mądrzejsi będą zjeżdżać na węźle Wierzchosławickim i przez w/w ulice do obwodnicy południowej.
Tak że, z której strony nie popatrzy, to d....

ad2222 - 24-11-2010, 23:13

suraiw napisał/a:
Tak że, z której strony nie popatrzy, to d....


A wcależenie - mieszkańcy Zabłocia tak czy inaczej będą mieli mniej samochodó przed domami :)

Beaver - 25-11-2010, 01:10

Cytat:
Jak powiedział RDN Małopolska minister infrastruktury - Cezary Grabarczyk, obecnie realizowane są pilniejsze inwestycje..


No kur... bo nie mieszka tu Pajac jeden z drugim. No to bede mial cisze, spokoj i latwy wyjazd z osiedla Zielonego :P

Boruta - 25-11-2010, 09:11

Beaver napisał/a:
No kur... bo nie mieszka tu Pajac jeden z drugim. No to bede mial cisze, spokoj i latwy wyjazd z osiedla Zielonego :P


Zawsze będziesz mógł wyjechać M. Dąbrowskiej. Ja mieszkam po drugiej stronie JP II i stąd nie ma innej możliwości wyjazdu jak przez aleje.

Beaver - 25-11-2010, 11:25

Boruta, Jadąc na północ raczej glupio robić takie kółko ;p
MTar - 28-12-2011, 00:47

Odświeżam temat bo według tej informacji z Maja tego roku decyzja o wyborze koncepcji powinna zostać podjęta a tu nic nie słychać o jakiś działaniach. Ma ktoś jakieś informacje na ten temat. http://www.gazetakrakowsk...rnowa,id,t.html
MTar - 30-01-2012, 18:54

I wybrano wariant niebieski.
http://www.krakow.gddkia....rientacyjny.jpg

http://www.gazetakrakowsk...dnicy,id,t.html
Cytat:
Wschodnia obwodnica Tarnowa miała uchronić miasto przed samochodowym tranzytem zjeżdżającym z autostrady. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad w Krakowie, spośród trzech branych pod uwagę koncepcji przebiegu trasy, wybrała najmniej korzystną dla Tarnowa. Jeśli zdania nie zmieni, miasto musiałoby na swoją część inwestycji wydać ponad 100 milionów złotych.

Przymiarki do wytyczenia przebiegu obwodnicy trwają kilka lat. Nieco ponad rok temu z kilku wariantów przebiegu trasy wybrano trzy. Trafiły na deski projektantów z hiszpańskiej firmy AYESA.

Z wielomiesięcznym poślizgiem krakowski oddział GDDKiA wreszcie ogłosił, który z wariantów zakwalifikowany został do dalszych prac.

Dla Tarnowa Zespół Oceny Przedsięwzięć Inwestycyjnych wskazał wariant trzeci. Według niego obwodnica przebiegać miałaby w rejonie ulic Orkana, H. Marusarz i Środkowej. - To nie jest dobra dla nas wiadomość - przyznaje Henryk Słomka-Narożański, wiceprezydent Tarnowa. - Ostateczne decyzje jednak jeszcze nie zapadły, a my będziemy walczyć o korzystne dla Tarnowa rozstrzygnięcia.

Miasto zamierza argumentami przekonać centralę GDDKiA do zmiany tej decyzji. Z trzech koncepcji Tarnów preferował wariant II przebiegu obwodnicy. Był on jedynym realnym do zrealizowania. W myśl obowiązujących przepisów samorząd Tarnowa musi pokryć koszty budowy obwodnicy na odcinku biegnącym w obrębie granic administracyjnych.

W przypadku wariantu II byłaby to kwota rzędu 70-80 mln zł. Gyby jednak wybór krakowskiego oddziału GDDKiA utrzymał się w centrali, Tarnów potrzebowałby na budowę obwodnicy 110-130 mln zł. - Prawo w tym zakresie powinno zostać zmienione - mówi wiceprezydent. Wczoraj władze miasta rozmawiały na ten temat z parlamentarzystami.


Już wiem dlaczego pani rzecznik unikała odpowiedzi. :cry:

Jakub Kwaśny - 30-01-2012, 23:35

Czyżbym swoim pytaniem na ostatniej sesji Rady Miejskiej wywołał wilka z lasu? ...

Ech obiecanki platformy ...

hurricane - 30-01-2012, 23:40

Kuba, a co konkretnego obiecała Platforma? Oidp. obwodnicę, nie mówili nic chyba o wariancie...

Swoją drogą w samą obwodnicę też nie wierzę...

dafi33 - 31-01-2012, 08:43

Jeśli zwykły remont 200 metrów Narutowicza ciągnie się miesiącami to budowa takiej obwodnicy to kilkanaście lat realnie patrząc .... teraz będzie 17 narad ,19 spotkań ,23 obrady, 58 spotkań roboczych byle A4 i rondo na JP udało się zrobić to już będzie wyśmienicie .
Ravir - 31-01-2012, 09:35

Pomijam - kwestie KASY :mrgreen: Wariant 2 jest lepszy pod innym zwględem - mógł by zaktywisować obszary po obu stronach Woli Rzędzińskiej - obecnie Wola to wąski pas zabudowy i szczere pola do okoła. Wariant 2 mógł by "otworzyć" ciekawe tereny i umożliwić rozwój.

Moim zdaniem Miasto powinno udać się na wojnę - NIE wydać zgody na budowę i jednoczęsnie ZABLOKOWAĆ ruch przez miasto (JP II na przykład) - normy hałasu, drgań i zanieczyszczeń są przekroczone. Wzorem paru miast zakazujemy nocnego ruchu ciężarówek i po sprawie. Z GDDKiA należy rozmawiać z pozycji SIŁY.
Jak przystawimy im "pistolet" do głowy to się zgodzą. Ale do tego trzeba mieć wolframowe Cohones

suraiw - 31-01-2012, 10:48

Jeżeli miasto by miało cokolwiek do powiedzenia w sprawie przebiegu tej obwodnicy, to dlaczego miałoby lobbować na rzecz miejscowości /w tym przypadku Woli Rzędzińskiej/, która broni się rękami i nogami, aby nie "wejść" w granice miasta?

Minus wariantu I, to jest fakt, że przebiega w granicach miasta i całość budowy musiałoby z finansować miasto. Najlepiej by było wymóc od GDDKiA pokrycia kosztów budowy w co najmniej 80%, a resztę aby dopłacono z budżetu miasta.

Są też plusy wariantu I.
Jest to w sumie dużo krótszy odcinek od pozostałych wariantów, a tym samym tańszy.
Drugim plusem wariantu drugiego, to jest to, że nie będzie kolidował ten przebieg z ewentualną budową tarnowskiego lądowiska /a w przyszłości może i lotniska/, które jest planowane w okolicach ul. Cmentarnej.

Zaznaczam, że są to moje indywidualne spostrzeżenia i nie muszą być zbieżne ze spostrzeżeniami innymi.

MTar - 31-01-2012, 10:56

Ale wybrano wariant niebieski a nie zielony.
hurricane - 31-01-2012, 12:18

GDDKiA też oszczędza toteż było wiadomo, że wybiorą wariant dla siebie najlepszy i najtańszy. Poza tym nie bez znaczenia były szerokie konsultacje społeczne, które odbyły się na Woli Rzędzińskiej, gdzie mieszkańcy kategorycznie są przeciwni obwodnicy przez ich wieś wskazując właśnie na przebieg wzdłuż granicy miasta.
MTar - 31-01-2012, 12:52

Mówiąc szczerze wariant niebieski też jest dobry. Jedyną jego wadą są kwestie finansowe. A może spróbować powalczyć o jakieś subwencje z województwa lub budżetu państwa. Jeśli ten wariant jest rzeczywiście tańszy i łatwiej będzie pozyskać na niego tereny to może było by to łatwiejsze rozwiązanie.
Ricardo - 31-01-2012, 13:08

Także uważam że wariant niebieski jest całkiem dobry, jeśli udałoby się wywalczyć żeby GDDKiA choć w części sfinansowała odcinek na terenie miasta (a chyba jest to możliwe) to uważam że wariant korzystny. Coprawda mniej terenów inwestycyjnych ale Wola sama nie chciała to mają, za to co już podkreślał przedmówca ten wariant nie koliduje z pasem startowym planowanego lotniska, a to chyba także było brane pod uwagę. Inna sprawa jak ma się lotnisko do wysypiska śmieci, bo podobno nie można budować takich obiektów w promieniu 3km od wysypiska, chyba że do czasu zakończenia realizacji wysypisko przy cmentarnej zostanie zamkniętei wytyczone nowe
Ravir - 31-01-2012, 13:43

Prędzej czy później Wola Rzędzińska znajdzie się w granicach miasta - alternatywą jest zastój i pozostanie zabitą dechami wiochą obok zapyziałego miasteczka w jakie zmieni się Tarnów - jeśli nie będzie się rozwijał.

W3 - NIE jest zły - jest dobry - tyle, że W2 daje znacznie większe szanse rozwoju - zwłaszcza Woli Rzędzińskiej - dziwię się, że się bronią przed nim.

Ale jak nie chcą? Cóż Tarnów będzie miał obwodnicę w dobrym wariancie W3 - a Wola pozostanie dziurą - zamiast odblokować tereny między Wolą i Ładną będą tam dalej szczere pola.

opornik - 31-01-2012, 14:19

A pamiętacie sprawę Skrzyszowa w aspekcie tarnowskiej obwodnicy? Dzisiaj zjazdu nie mają i na dodatek muszą dołożyć kilkanaście km aby dojechać do domów.
Ravir - 31-01-2012, 18:43

Skrzyszów mógł mieć dojazd - poszło o kasę i współpracę właśnie.

Podobnie jest z Wolą Rzędzińską - zamiast protestów powinni powiedzieć : OK - ale prosimy o skrzyżowanie i o mozliwość wybudowania w przyszłości dojazdów do nowych terenów. Myślę, że Tarnów by na 100% poparł takie rozwiązanie. Tarnów i Wola razem miały by nieco większą "siłę rażania" niż teraz.

Jak się skończy? Jak zwykle - wiadukt przejdzie NAD drogą do Woli - Tarnów zapłaci więcej ale będzie miał obejście - a Wola Rzędzińska pozostanie odciętym grajdołkiem.
Tymczasem nie dość, że mogła by mieć fajne połączenie z autostradą i kolejną opcję dojazdu do miasta, to jeszcze ogromne tereny leżące odłogiem stały by się dostępne.

bogdan - 31-01-2012, 20:55

Ravir napisał/a:
Jak się skończy? Jak zwykle - wiadukt przejdzie NAD drogą do Woli - Tarnów zapłaci więcej ale będzie miał obejście - a Wola Rzędzińska pozostanie odciętym grajdołkiem.
Tymczasem nie dość, że mogła by mieć fajne połączenie z autostradą i kolejną opcję dojazdu do miasta, to jeszcze ogromne tereny leżące odłogiem stały by się dostępne.


No cóż historia magistra vitae est ale u nas to nie działa. Dawno, dawno temu mieszkańcy Wojnicza zdecydowali że nie chcą u siebie diabelskiej, buchającej parą kolei żelaznej. Jak to wpłynęło na dalszy rozwój Wojnicza - wszyscy wiemy.

zicc - 01-02-2012, 08:13

O tak, kolej żelazna, nowoczesne drogi, maszty telefonii komórkowej, sypanie zimą dróg solą to zakała i sam szatan dla tych wsi, i dlatego wsiowe mówią im stanowcze nie, tam można tylko siać i orać ( z szczególną uwagą na miedzę) oraz budować kapliczki i kościoły
hurricane - 01-02-2012, 10:41

bogdan, Ravir, to nie te czasy... Jeżeli Wola Rz. / Gmina Tarnów będzie chciała udostępnić te tereny to udostępnią je w swój sposób. Na pewno nie są to tereny przeznaczone pod rozwój przemysłu czy większych zakładów usługowych... A raczej pod budownictwo jednorodzinne i małe usługi...
Ravir - 01-02-2012, 11:25

Tyle, że lepiej było by dołożyć się do budowy obwodnicy i już DZIŚ przewidzieć, że za 10 lat będą tam coś budować.
A jak się skończy? Za 10 lat Wola będzie się chciała "podłączyć" a Tarnów powinien im pokazać Gest Kozakiewicza i zarządać kasy. W końcu to Tarnów zapłaci za obwodnicę - czemu na Wola i Gmina mieć za darmo? Jako mieszkaniec Tarnowa z którego podatków będzie częściowo finansowana budowa uważam, że w przysłości Miasto powinno wystawić SŁONY rachunek okolicznym miejscowościom za możliwość korzystania z tej drogi. Skoro nie chcą sie dogadać to niech się wypchają. I tym sposobem będzie dziadostwo przez kolejne lata.

Przemek82 - 01-02-2012, 11:43

A jakby obwodnica przechodziła w całości przez Gminy wiejskie i gminy do tego dołożyły to miastowym można było by postawić bramki z opłatami skoro z moich podatków by to poszło?? Ważne by widzieć czubek własnego nosa a za nieudolność własnych władz oskarżać okoliczne gminy że nie chcą tworzyć ,,WIelkiego Tarnowa". Każdy z was jeżeli będzie na tyle majętny żeby się osiedlić po za miastem i chwile pomieszka to za żadne skarby nie będzie chciał przyłączyć danej miejscowości do miasta. Znam takie osoby i ich zdanie na ten temat. Miasto potrzebuje zagarnąć pieniądze gminne i tyle a reszta argumentów to propaganda.
Baxon - 01-02-2012, 11:57

Przemek82, a Ty udowodnij, że nie widzisz czubka własnego nosa.

Czy nie lepiej mieć w pobliżu miejsca pracy? Ja nie mówię o przyłączaniu na siłę Woli i innych, a o wzroście potencjału inwestycyjnego danego terenu. Jeżeli miasto ma wybudować drogę za znaczny wkład własny, to potem ma prawo żądać adekwatnej rekompensaty za możliwość podłączenia się do tej tętnicy.
Popatrz jak teraz jest skomunikowana W.Rz., do Leiera TIRy mogą dojechać tylko od strony Ładnej, krętą wąską drogą z przejazdem kolejowym na dość ruchliwym szlaku. Jedziesz z Krakowa po cegłę, wysyłasz TIRa, załóżmy, że jedzie odcinek Kraków-Ładna 2 godziny, potem jeszcze 10-15 minut kręcenie żeby wjechać przed fabrykę.
A teraz jak by to wyglądało z obwodnicą i zjazdem na Wolę: Węzeł Wieliczka --> Węzeł Tarnów Pn. niecała godzina + około 10 minut od węzła Tarnów Pn. --> Leier.

pb - 01-02-2012, 12:13

Czy mi się tylko wydaje, że mniej więcej 2/3 tej niebieskiej kreski na tej mapie leży na terenie Woli Rzędzińskiej?
Ravir - 01-02-2012, 12:24

Właśnie że NIE :D - wariant W3 czyli Niebieski "idzie" przez Tarnów - zaś wariant Czerwony W2 przebiega przez Wolę Rzędzińską.

Natomiast teraz uświadomiłem sobie że Wola Rzędzinska - osiągnęła SZCZYT debilizmu :mrgreen:
DOŁOŻYĆ się do budowy i wybrać wariant Czerwony W3 - z którego wyprowadzić POŁĄCZENIE z Leierem - jak dla mnie GENIALNE rozwiązanie - ZERO ruchu ciężarowego przez środek wsi, zero niszczonych dróg. Cięzkie tiry mogły by spokojnie omijać i Wolę i Tarnów. Jak by Tarnów i gmina czyli Wola Rzędzińska się zjednoczyła - to po za przyszłościowym dostępem do nowych terenów - Wola zyskała by na tym, że Leier miał by bezpośrednie popłączenie z obwodnicą.

Jak rozumiem mieszkańcy Woli Rzędzińskiej KOCHJĄ ciężarówki, dlatego chcą by jeździły im pod oknami. :mrgreen: Cóż - taki mają gust - a na temat gustów się podobno nie dyskutuje.

pb - 01-02-2012, 12:31

Czarna cienka kreska to wg legendy mapy granica gminy. Oznacza to, że od estakady ED 2.85 do wiaduktu WD 3.31 trasa biegnie przez Wolę. Granica gminy jest kilkadziesiąt metrów na zachód od tej trasy. Mylę się?
MTar - 01-02-2012, 12:38

Oczywiście że część trasy idzie przez Wolę Rzędzińską. I jak będą chcieli to dogadają się z GDDKiA i zrobią sobie węzeł, czy to się podoba Tarnowowi czy nie.
Tu macie dokładniejszą mapkę tego wariantu
http://www.krakow.gddkia....yjny_Etap_I.jpg

Baxon - 01-02-2012, 12:42

Ravir, a na złość mamie odmrożę sobie uszy...

MTar, ja myślę, że miasto się prędzej dogada z gdaką tak jak w przypadku remontu obwodnicy południowej i będzie po kłopocie

MTar - 01-02-2012, 12:54

Jedno nie wyklucza drugiego. Osobiście nie interesuje mnie czy to będzie wariant czerwony czy niebieski. Ważne by obwodnica powstała jak najszybciej.
pb - 01-02-2012, 13:18

Przecież to właśnie wariant czerwony przecina Wolę na pół. Wariant niebieski biegnie wzdłuż granicy, więc nie będzie blokować rozwoju gminy. Jeśli chodzi o połączenie z Leierem, to w którym miejscu wyobrażasz sobie, Ravir, połączenie z wariantem czerwonym?
suraiw - 01-02-2012, 13:25

Wtrącę swoje trzy grosze.
Obydwa warianty II i III przebiegają przez Wolę Rzędzińską i obydwa wychodzą z terenu Tarnowa i kończą się na terenie miasta Tarnowa.
I właśnie o tą końcówkę przed węzłem Lwowska się rozchodzi.
O ile droga przebiega poza terenem miejskim, to finansuje ją GDDKiA, natomiast na terenie miasta finansuje miasto.
I właśnie końcówka wariantu CZERWONEGO przed węzłem Lwowska jest o wiele krótszym przechodzący przez teren miasta aniżeli końcówka wariantu NIEBIESKIEGO.

I tu jest pies pogrzebany.
Czerwony wariant - krótszy odcinek - mniejszy koszt miasta.
Niebieski wariant - dłuższy odcinek - większy koszt miasta /znacznie przekraczający 100 mln zł/
I o to miastu się rozchodzi, żeby koszty własne były jak najmniejsze, tylko że jest ciężko w tej materii dogadać się z GDDKiA.

I nawiasem mówiąc, tak wariant czerwony jak i niebieski prawdopodobnie niweczą budowę lotniska, gdyż według wstępnych założeń będą przebiegać bez mała przez jego środek. Czyli z której strony nie popatrzysz, to d...

pb - 01-02-2012, 13:35

suraiw napisał/a:
O ile droga przebiega poza terenem miejskim, to finansuje ją GDDKiA, natomiast na terenie miasta finansuje miasto.


W takim razie najgorszym wariantem byłby zielony a nie niebieski. Tam całość biegnie przez tereny miasta.

suraiw napisał/a:
I nawiasem mówiąc, tak wariant czerwony jak i niebieski prawdopodobnie niweczą budowę lotniska, gdyż według wstępnych założeń będą przebiegać bez mała przez jego środek. Czyli z której strony nie popatrzysz, to d...


To znaczy jaki był plan lokalizacji lotniska?

Ravir - 01-02-2012, 13:57

Wariant Czerwony idzie przez tereny niezabudowane - np. okolice WD361 a "nad" Wolą - wystarczyła by niewielka korekta by tereny w okolicach "żółtego" napisu Wola Rzędzińska również się "otworzyły" - no i "odejście" do Leiera było by krótsze.
Wiekszość ludzi buduje się blisko drogi - daltego Wola jest wąska i de facto nie poszerza się - wariant Czerwony spowodował by, że dużo łatwiej by było budować się w okolicy.
Co więcej spore tereny są fane pod działalność gospodarczą - doskonałe położenie, bliskość A4 - i ceny, które sa wielokrotnie niższe niż na obrzeżach Krakowa. Woli i Gminie Tarnów powinno zależeć na tym by wariant czerwony z węzłem w Woli powstał.

Kasa - wiadomo, że kasa jest ważna - ale jak by o tą kasę wystąpiła Wola razem z Tarnowem to może by coś wyszło.

Jak się skończy? Mogę sie założyć, że Wola się obrazi na Tarnów, obwodnica powstanie wg wariantu W3, Tarnów poniesie duże koszty - albo co gorsze nie powstanie, bo miasto nie udźwignie takiej inwestycji. Wola pozostanie grajdołkiem rozjeżdżanym przez ciężarówki z Leiera - Tarnów zaś będzie się męczył ruchem tranzytowym przewalajcym się przez miasto.

Szkoda, bo można by było się dogadać, ustalić sensowny przebieg - Miasto i Gmina razem mogły by zyskać fajne rozwiązanie komunikacyjne. A tak będzie nędza.

suraiw - 01-02-2012, 14:16

pb napisał/a:


W takim razie najgorszym wariantem byłby zielony a nie niebieski. Tam całość biegnie przez tereny miasta.

Tak zgadza się, dlatego wcześniej pisałem, że jest to najkrótszy odcinek i trzeba by było się dogadać na współfinansowanie z GDDKiA tak jak to było podczas remontu obecnej obwodnicy i tak jak załatwiono z GDDKiA remont ul. Leśnej na terenie Brzeska jako tymczasowy zjazd z A4, gdzie Starostwo dopłaci tylko 2 mln zł.
Sam Tarnów nie udźwignął by kosztów budowy obwodnicy w wariancie I zielonym, dlatego o nim nikt nawet nie wspominał.

Cytat:
To znaczy jaki był plan lokalizacji lotniska?


Plan ten naniesiony przez orędownika budowy lotniska w Tarnowie na mapę terenu, widziałem na facebooku strona bodajże "Lotnisko w Tarnowie", czy coś w tym guście.
I tam oba warianty /niebieski i czerwony/ zahaczały o 1/3 planowanego lotniska.

MTar - 01-02-2012, 14:28

Brzesko nie jest miastem na prawach powiatu i drogi krajowe w jego obrębie zarządzane są przez GDDKiA.
suraiw - 01-02-2012, 14:43

MTar napisał/a:
Brzesko nie jest miastem na prawach powiatu i drogi krajowe w jego obrębie zarządzane są przez GDDKiA.

Nie interesuje mnie czy Brzesko jest miastem powiatowym, czy jest na prawach powiatu, czy jest na prawach gminy itp.
Wiem że jest ugoda pomiędzy Brzeskiem a GDDKiA, że wyremontowaną przez GDDKiA ul. Leśną będzie zjazd z brzeskiego węzła autostradowego obowiązujący do końca 2014 roku.
Po tym okresie jeżeli GDDKiA nie zdąży wybudować nowego łącznika do "czwórki", to "włodarze" Brzeska będą mogli postawić znak na początku ul. Leśnej o ograniczeniu przejazdu samochodów powyżej 3,5 t .
Ale nie jest to wątek o brzeskich ulicach, tylko o naszej obwodnicy.

pb - 01-02-2012, 14:48

Ravir napisał/a:
Wariant Czerwony idzie przez tereny niezabudowane


Dzisiaj nie zabudowane. Wybudowanie takiej trasy w poprzek wsi to dla Woli samobójstwo. Puszczając trasę bokiem Wola zyskuje i drogę, i swobodę w gospodarowaniu gminą.

Ravir napisał/a:
wystarczyła by niewielka korekta by tereny w okolicach "żółtego" napisu Wola Rzędzińska również się "otworzyły" - no i "odejście" do Leiera było by krótsze.


W tym miejscu wariant czerwony i niebieski prawie pokrywają się ze sobą, więc dla gminy różnicy nie ma. Gdzie jest więc ten szczyt debilizmu, o którym pisałeś?

Ravir napisał/a:
Wiekszość ludzi buduje się blisko drogi - daltego Wola jest wąska i de facto nie poszerza się - wariant Czerwony spowodował by, że dużo łatwiej by było budować się w okolicy.


Że niby ludzie chętnie będą się budowali wokół obwodnicy? :D
Wola będzie się rozbudowywała na boki, gdy zabraknie miejsca wokół głównej drogi. To jest nieuniknione. Wybudowanie obwodnicy na środku wsi przeszkadzałoby tej rozbudowie.

Gdyby Wola była częścią miasta to mieszkańcy nie mieliby wiele do gadania. I mieszkańcy Woli zdają sobie z tego sprawę. A tak Wola spokojnie robi tak, by z jej punktu widzenia było lepiej.

MTar - 01-02-2012, 15:50

pb napisał/a:
Gdyby Wola była częścią miasta to mieszkańcy nie mieliby wiele do gadania. I mieszkańcy Woli zdają sobie z tego sprawę. A tak Wola spokojnie robi tak, by z jej punktu widzenia było lepiej.


Gdyby Wola była częścią Tarnowa to obwodnica musiała by iść przez Zaczarnie, Jodłówkę Wałki i Pogórską Wolę. Inaczej GDDKiA wypięła by się na nas.

Przemek82 - 01-02-2012, 20:29

Więc w czym problem. tereny przez które ma trasa przebiegać trzeba włączyć do gminy Tarnów i po problemie.
pb - 01-02-2012, 20:44

To jest fajny pomysł :) Tylko zwolennikom Wielkiego Tarnowa może nie smakować. Ciekawe co by na to powiedziały władze Woli? :)
Baxon - 01-02-2012, 21:20

Przemek82, pewnie "najtęższe" umysły by na to nie wpadły. Pomysł rewelacyjny, myślę, że te kilka hektarów jest mniej warte niż szacowane 100 mln zł. Gra warta świeczki
pb - 01-02-2012, 21:32

Baxon napisał/a:
Przemek82, pewnie "najtęższe" umysły by na to nie wpadły. Pomysł rewelacyjny, myślę, że te kilka hektarów jest mniej warte niż szacowane 100 mln zł. Gra warta świeczki



Tak na oko teren, o którym mowa to 1.5 - 2 km2. To daje cenę w okolicy 6000 za ar.

Jakub Kwaśny - 01-02-2012, 21:45

Baxon napisał/a:
Przemek82, pewnie "najtęższe" umysły by na to nie wpadły. Pomysł rewelacyjny, myślę, że te kilka hektarów jest mniej warte niż szacowane 100 mln zł. Gra warta świeczki


Tak czy tak o włączeniu tych kilku hektarów będzie musiał zadecydować Rada Ministrów, na wniosek MSW.

Równie dobrze może wpłynać na GDDKiA ... ale przecież, co ja mówię. Przed wyborami politycy PO zapewniali, że obwodnica będzie i zrobi ją GDDKiA :) Więc co się martwimy. Obiecali przecież kasę! :)

Baxon - 01-02-2012, 22:04

Obiecali jak wszyscy i jak wszyscy wypięli swoje pośladki na nas. Chociaż jeśli dobrze pamiętam, to wschodnia obwodnica nie była inwestycją priorytetową.
Z drugiej strony wydaje mi się, że miasto nie zapewniając poszerzenia wiaduktu nad Lwowską zapewniło sobie straszak na gadakę: albo wybudujecie obwodnicę albo postawimy zakaz dla ciężkich pojazdów na JPII.

opornik - 01-02-2012, 22:49

Jakub Kwaśny napisał/a:
Obiecali przecież kasę! :)

Kuba, bądź poważny. Masz tu na forum z ludźmi czasami poważnymi ;) którzy zęba na twardym chlebie złamali.
Idiota wierzy, że jego wybraniec zrobi coś pozytywnego dla dobra regionu.
Oddałeś głos w wyborach to na cztery lata odp..... się od wybrańców. Oni mają ważniejsze sprawy na głowie. Walczą wszyscy, niezależnie od opcji politycznej jak lwy o nasze dobro :D :D
Szkoda, że nie ma opcji "delete posła".

hurricane - 02-02-2012, 10:20

Jakub Kwaśny napisał/a:
Obiecali przecież kasę! :)


Kuba, jakbyś dostał się do sejmu i był posłem partii rządzącej szybko byś także zmienił zdanie na tzw. linię partii - tak podejrzewam niestety, choć nie przesądzam, może mnie kiedyś zaskoczysz pozytywnie. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Niestety w przypadku posłów sprawdza się to w 100%.

Versacz - 02-02-2012, 11:31


Tu macie zaznaczone jak by planowane obwodnice przecinały planowane lotnisko. Plan pochodzi z grupy FB o lotnisku. Zaznaczony tam jest też czerwoną strzałką pomysł "objazdu", lotniska.
Ja osobiście sądzę, że na takie ominięcie raczej nie ma szans.

MTar - 02-02-2012, 12:25

Takie coś miało by sens tylko wtedy gdyby ktoś o tym pomyślał dużo wcześniej. Wtedy to co jest zaznaczone jako etap drugi nie było by realizowane. Natomiast etapem drugim była by wschodnia obwodnica lisiej góry. Zyskalibyśmy dobrą obwodnicę, miejsce na lotnisko, lepsze połączenia z Mielcem a przy okazji Lisia Góra zyskała by obwodnice w pożądanym miejscu. Oprócz Woli Rzędzińskiej pewnie wszyscy byli by zadowoleni. Natomiast w obecnej sytuacji walka o takie rozwiązanie odkłada obwodnicę o kolejny rok lub dwa.
Baxon - 02-02-2012, 12:55

Odnośnie lotniska i planowanej obwodnicy:
Cytat:
Bardziej precyzyjne określenie docelowej lokalizacji, jak i ewentualne rozpoczęcie prac analityczno-koncepcyjnych, będzie mogło zostać dokonane dopiero po ostatecznej decyzji co do przebiegu wschodniej obwodnicy miasta. Rozważany wariant dotyczy lokalizacji na terenie położonym na wschód od tzw. wariantu "czerwonego" przebiegu obwodnicy, tj. najbardziej wysuniętego na wschód, biegnącego w dużej części poza granicami administracyjnymi Tarnowa” (R.Ś.)


źrodło;
http://interia360.pl/arty...-tarnowie,44234

sprawiedliwy - 02-02-2012, 21:44
Temat postu: Obwodnica - lotnisko etc.
Widzisz Kuba jeśli naprawdę chciałbyś coś zrobić, to możesz wesprzeć działania które doprowadzą do rozwiązania które przedstawione jest poniżej. Czasem dialog daje większy efekt niż próby narzucenia swojego stanowiska jako jedynie słusznego.

http://interia360.pl/arty...pieniadze,51383

MTar - 02-02-2012, 22:54

Czy ktoś coś rozumie z tego bełkotu? Bo jeśli ja dobrze zrozumiałem to tu się rozchodzi o łącznik a nie o obwodnice. I do autora artykułu jeśli chodzi o przebudowę linii kolejowej to sprawa jest już zamknięta projekt na ten odcinek zrobiony, roboty ruszyły.
sprawiedliwy - 03-02-2012, 00:34

W kwestii bełkotu ->była to aluzja do Kuby Kwaśnego

W odniesieniu do pozostałej części, projekt o którym pisał przedmówca nie ma zaktualizowanej decyzji środowiskowej na terenie Gminy Tarnów, wydana decyzja odnosi się do starego projektu, w związku z powyższym temat nie do końca jest zamknięty.
Tłumacząc dalszy ciąg:
a) W uzupełnieniu wprowadzenia - jeżeli mówimy o projekcie przebudowy E30 na odcinku Tarnów - Dębica. prace wykonywane dotyczą torowiska, nie infrastruktury stowarzyszonej na terenie Gminy Tarnów,
b) opisywane rozwiązanie dotyczy szczegółów rozwiązania Wschodniej Obwodnicy Tarnowa w którym połączenie Leier - Rondo jest jego składową.

MTar - 03-02-2012, 00:55

To nie była aluzja do Kuby tylko do artykułu.
A dokładniej do jednego akapitu.
Cytat:
Dlaczego? W chwili obecnej oficjalnie brane są pod uwagę Warianty II i III oraz skorelowana z nimi droga łącząca rondo na ulicy Błonie z drogą powiatową 1371K przebiegającą przez Wolę Rzędzińską. Droga ta ma według projektu mieć parametry 2x2 (2 kierunki, 2 pasy) na większej długości trasy przebiegu zwężające się do 2x1 (2 kierunki, 1 pas) w okolicach firmy LEIER przebiegając wzdłuż cmentarza i łącząc się z drogą powiatową (uzgodniony przebieg między UG i UM Tarnów).

Jeśli dobrze rozumiem to tu chodzi o to że budujemy obwodnice w wariancie niebieskim lub czerwonym i dodatkowo drogę od ronda na na ul błonie do Leiera. Czyli w domniemaniu musi powstać węzeł na planowanej obwodnicy a droga w Tarnowie ma przebiegać obok lasku lipie. Jeśli źle zrozumiałem to mnie popraw.
Cytat:
Natomiast w przypadku przedłużenia jej przebiegu w formie 2x2 i wykonaniu estakady przebiegającej nad drogą powiatową oraz linią kolejową i zapewnieniu wjazdu i zjazdu z obwodnicy w okolicy drogi powiatowej 1371K (zamiast planowanego wiaduktu nad torami), poprowadzenie obwodnicy dalej przez Pałcze i zakończenie jej w Ładnej spowodowałoby doskonałe możliwości komunikacyjne dla lokalnego przemysłu oraz skomunikowanie Woli Rzędzińskiej i Skrzyszowa z Autostradą A4 oraz z drogą E4 w kierunku na Kraków i Rzeszów.

A tu to już nie wiem o co chodzi. Może nie umiem czytać. Ale w jednym miejscu jest napisane o drodze a w drugim o obwodnicy.

sprawiedliwy - 03-02-2012, 01:06

1) Dobrze zrozumiałeś

2) Chodziło o rezygnację z wariantu III i alternatywne poprowadzenie projektowanej drogi jako obwodnicy poprzez rozszerzenie jej do 2x2 z ronda JPII-Błonie z wyjściem na węzeł Lwowska w Ładnej.

MTar - 03-02-2012, 01:18

Ale przecież obwodnica w przebiegu od ronda na ul Błonie do węzła Lwowska to wariant zielony. Bo chyba nie chodzi Ci o to, by poprowadzić ją od ronda pod Leier i powrócić z nią z powrotem na węzeł Lwowska?
sprawiedliwy - 03-02-2012, 17:47

Nie, węzeł Lwowska (typu koniczynka) i tak byłby do wykonania. Chodzi o wykonanie koniczynki w Ładnej i jednocześnie przy okazji skomunikowanie Skrzyszowa z Obwodnicą. Przy obecnej sytuacji tzn. pata decyzyjnego - wykonywany jest najgorszy tzn. wariant I (o ile w ogóle powstałaby Obwodnica). Dlatego w świetle drogi ekspresowej Warszawa-Gorlice itd. to rozwiązanie załatwiałoby też problem lokalizacji tej ekspresówki(droga do Tarnowa będzie sukcesywnie podwyższana do standardu S).
Ricardo - 03-02-2012, 21:49

Teraz to i ja się pogubiłem.

Takiego rozwiązania nie można potraktować jako części S73 ponieważ kończyć się będzie w mieście, na rondzie przy ulicy Błonie i co dalej...

S'ką mogą być warianty II i III czyli niebieski i czerwony a to jeden z nich będzie prawdopodobnie realizowany.

MTar - 06-02-2012, 12:03

http://www.gazetakrakowsk...ddala,id,t.html

Cytat:
Co z obwodnicą Tarnowa? Inwestycja się oddala


Wiceprezydent Henryk Słomka-Narożański ma nadzieję przekonać GDDKiA do racji Tarnowa
Jeśli Tarnów będzie musiał zapłacić część kosztów budowy wschodniej obwodnicy miasta, inwestycja może nie doczekać się realizacji w najbliższych latach. Samorząd będzie przekonywać drogowców do wyboru tańszego dla miejskiej kasy wariantu przebiegu trasy.


W ciągu miesiąca w Warszawie zebrać ma się Komitet Opiniujący Projekty Inwestycyjne przy centrali GDDKiA i rozstrzygnie o wyborze wariantu, w oparciu o który powstanie dokumentacja drogi. Władze Tarnowa będą decydentów namawiać na poprowadzenie dwupasmówki w większej części poza granicami miasta - według tzw. wariantu "czerwonego".

Tymczasem Zespół Opiniowania Projektów Inwestycyjnych GDDKiA w Krakowie zarekomendował do dalszych prac rozwiązanie "niebieskie". Zgodnie z nim wschodnia obwodnica biec miałaby od zjazdu z autostrady w Krzyżu wzdłuż granicy Tarnowa i Woli Rzędzińskiej.

Do węzła południowej obwodnicy Tarnowa docierałaby przez rejon ulic H.Marusarz i Orkana. To zrodziło opór i protesty mieszkańców tego rejonu.

Problem w tym, że według obowiązujących przepisów Tarnów powinien pokryć koszty budowy obwodnicy w granicach administracyjnych miasta, za resztę zapłaci budżet państwa. W przypadku trasy "niebieskiej" byłby to dla Tarnowa wydatek rzędu 100-130 mln zł. Wariant "czerwony" oznaczałby koszty 70-80 mln zł.

- Choć różnica kwot jest znaczna, także realizacja tańszej wersji przekraczałaby możliwości miasta - przyznaje wiceprezydent Tarnowa Henryk Słomka-Narożański.

Kilka lat temu Tarnów miał już do czynienia z podobnym problemem. Dotyczył on remontu południowej obwodnicy miasta. Za roboty w granicach administracyjnych Tarnowa samorząd miał zapłacić około 70 mln zł. Nie wydał jednak ani złotówki. Dzięki umowie z GDDKiA o przekazaniu jej trasy do utrzymania. Taki zabieg byłby niemożliwy w przypadku drogi jeszcze nieistniejącej. Ale miasto liczy, że problem finansów uda się rozwiązać inaczej. Być może dzięki środkom unijnym, które będą dostępne po 2014 roku lub we współpracy z urzędem marszałkowskim.

Ale nawet z porażki wariantu "czerwonego" samorząd nie będzie robił tragedii.

- Obwodnica pozwoli odetchnąć miastu. Zależy nam na utrzymaniu tej inwestycji na liście ministra infrastruktury, opracowaniu dokumentacji i uzyskaniu decyzji środowiskowej. Jest jeszcze za wcześnie, by mówić, kto i w jakim zakresie będzie finansował inwestycję - podkreśla wiceprezydent.

Beaver - 07-02-2012, 12:37

Dobrze ze nie wariant zielony. Dla mnie najgorsze rozwiązanie, kolejne fajne miejsce w Tarnowie, gdzie można odpocząc, pospacerować pojeździć na rowerze itd było by zniszczone przez drogę.

Baxon napisał/a:

Z drugiej strony wydaje mi się, że miasto nie zapewniając poszerzenia wiaduktu nad Lwowską zapewniło sobie straszak na gadakę: albo wybudujecie obwodnicę albo postawimy zakaz dla ciężkich pojazdów na JPII.


Liczysz na to że ktoś w władzach miasta miałby takie jaja żeby to zrobić ? Bo ja nie sądze.

Baxon - 07-02-2012, 14:10

Składam do kupy fakty i tak mi wychodzi, dość racjonalne nieprawdaż? Tylko czy to jest racjonalizm włodarzy czy przypadkowy zbieg okoliczności, to już zupełnie inna para gumiaków ;)
Beaver - 07-02-2012, 21:30

Ja po prostu nie wierze w to że ktoś mialby na tyle odwagi aby zablokować ruch na Al. Jana Pawła, i będziemy skazani na tiry jadące tą drogą.
Goscinny - 07-02-2012, 21:41

A po co odwaga? Wystarczy krótkowzroczność i masz jak w banku, że cały ruch autostradowy będzie rozchodził się na Błonie lub JP2.
LordRuthwen - 08-02-2012, 08:25

Goscinny, wystarczy popatrzyć na to co się dzieje i można być pewnym, że tak będzie, póki nie wybudują obwodnicy. A jak jeszcze do tego dorzucisz czerwoną falę na JP2...
bastol23 - 08-02-2012, 18:07

Reportaż:
http://www.youtube.com/watch?v=6oOV8uoTP8w

MTar - 14-03-2012, 19:25

Czy ktoś wie, czy odbyło się już spotkanie w Warszawie dotyczące przebiegu obwodnicy?

A tak przy okazji ostatnio jak bylem w Kielcach to wpadł mi do głowy pomysł jak ograniczyć udział miasta do kosztów przedłużenia ulicy Wilczej. A mianowicie wystarczy zaprojektować ją jako S73 patrząc na projekt to wystarczyło by poszerzyć pobocze na 2,5 m jako pas awaryjny.
A rondo na ulicy Wilczej przerobić na węzeł wielopoziomowy np rondo z estakadą. Za drogi ekspresowe odpowiada GDDKIA więc Tarów poniósł by tylko koszty budowy łącznika. I problem rozwiązany.

opornik - 19-03-2012, 15:16

Za RDN

Cytat:
Wschodnia obwodnica Tarnowa póżniej...
poniedziałek, 19 marca 2012, 13:05

Nowa obwodnica Wojnicza powstanie za dwa lata, a w Tarnowie nadal nie wiadomo kiedy ruszą prace przy wschodniej obwodnicy miasta. Zatwierdzono dwie koncepcje przebiegu trasy. Dalsze rozmowy mają być przeprowadzone w ministerstwie infrastruktury – podkreśla Henryk Słomka – Narożański, wiceprezydent Tarnowa

Gdy ministerstwo zatwierdzi plany budowy drogi, nowa trasa powstałaby w ciągu najbliższych czterech lat.

Więcej o budowie obwodnic miast w Małopolsce w Pulsie Regionu po 16.00.


Warto pewnie będzie posłuchać tej audycji.

MTar - 19-03-2012, 17:06

Słuchałem i wiadomo że nic nie wiadomo.
Rozmowy w Warszawie się jeszcze nie odbyły. Dokładnych terminów brak. Pan Narożański mówił że budowa najwcześniej w 2014. Miasto nie ma kasy trzeba liczyć na generalną dyrekcje. Czyli nic nowego.

Goscinny - 19-03-2012, 17:15

MTar, czyli "miasto ma plany" :)
opornik - 19-03-2012, 17:30

Tarnów miastem planów.

Sezonowo proponuję podmienić biegun ciepła na miasto planów.

wejss - 19-03-2012, 20:45

W Wojniczu się da a u nas nie. Zaczynam rozumieć dlaczego okoliczne miejscowości nie chcą do Tarnowa. Może by zacząć od wymiany władz miasta i tych wszystkich nieudaczników, których opłacamy w podatkach. Mają ciepłe posady w urzędzie i jest im dobrze. A może by ich tak ruszyć do roboty. Jakaś duża pikieta pod urzędem miasta. Tysiąc internatów z mocnymi hasłami i zaraz się zajmą tym co potrzeba.
MTar - 19-03-2012, 21:54

Wojnicz nie jest miastem na prawach powiatu. A powstająca obwodnica nie jest drogą krajową tylko wojewódzką. O wiele łatwiej jest coś załatwić na szczeblu województwa niż na szczeblu krajowym. A jeśli chodzi o obwodnice Wojnicza to powstaje dzięki dużej zasłudze radnych z okręgu Tarnowskiego a nie z powodu zaangażowania samego Wojnicza. Inna sprawa że obwodnica Wojnicza i w przyszłości obwodnica Wierzchosławic z łącznikiem do węzła autostrady, będą tworzyły zachodnią obwodnice Tarnowa.
ad2222 - 19-03-2012, 23:07

MTar napisał/a:
powstająca obwodnica


Hmmm cos przegapiłem? Wojnicz przecież już ma obwodnicę? Czy to tylko takie preludium do obwodnicy właściwej?

Lechu - 19-03-2012, 23:24

Nowa obwodnica właśnie zaczęła się budować, tym razem kierunek północ południe :)
MTar - 20-03-2012, 00:13

Właśnie mają rozpocząć się prace
http://www.gazetakrakowsk...dnicy,id,t.html
wariant czerwony

Ravir - 20-03-2012, 08:41

Nie nażekajcie na Tarnów - Miasto SŁUSZNIE walczy by nie wydawać 130 milionów na Obwodnicę - bo nas nie stać. Problem jest taki, że Miasto ma małe możliwości - de facto może jedynie ZAKAZAĆ tranzytu ciężarówek przez Miasto i tyle. GDDKiA oraz Państwo może czekać - im cięzarówki nie rozjeżdżają ulic.
Tu nalezało by POPIERAĆ Tarnów i naciskać na GDDKiA oraz Władze Centralne by wybudowały Obwodnicę.

A co do Wojnicza to Siejecie DEMAGOGIĘ - Wojnicz dostał kasę z "Centrali" smi NIC nie załatwili - nie musieli - i tak by im wybudowano - bo te drogi stanowią ważną cześć układu Autostradowego. :mrgreen: Tarnów jest w najgorszej sytuacji - prze absurdalne przepisy.
Stąd moja propozycja - SZANTAŻ : Zabraniamy Tranzytu ciężarówek w NOCY (bo ludzie śpią i nie hałasujemy) oraz w porannym i popołudniowym szczycie (bo ludzie jada do i z pracy) - na 100% GDDKiA "pęknie" - a jest percedens - Toruń zakazał ruchu by ciężarówki nie omijały płatnej Obwodnicy środkiem miasta. Swoją ścierzką trzeba być DEBILEM I IDIOTĄ by kazać płacić z Obwodnicę - która ma służyć do wyprowadzenia ruchu z miasta a nie wprowadzaniu go do niego.

I tu MAM ZNAKOMITY POMYSŁ : WYZNACZYĆ strefę, PŁATNĄ strefę - za wjazd do której trzeba będzie PŁACIĆ - mieszkańcy za darmo - a TRANZYT niech PŁACI. :mrgreen: :mrgreen: Jak w Londynie - genialne rozwiązanie - Miasto przeznaczy tą kasę na budowę obwodnicy. Przy ilości ciężarówek jaka będzie jechać myślę, że w rok spokojnie uskładamy te 130 milionów. :mrgreen: :mrgreen: Co WY na to?

opornik - 20-03-2012, 08:46

Ravir napisał/a:
Co WY na to?

Ja bym zaczął od dobrego edytora tekstu i słownika ortograficznego.
Ravir, litości. Tego czytać się nie da.

Goscinny - 20-03-2012, 08:51

ad2222, Wojnicz na obwodnicę wschód-zachód, a teraz robią północ-południe. Ci, co będę jechać w kierunku Nowego Sącza nie będą musieli na rynku zakręcać. Po jej oddaniu, to faktycznie będzie można tam w piłkę grać na ulicy, bo 99% ruchu już będzie wyprowadzone poza miasto.
Versacz - 20-03-2012, 08:53

Jest jakaś lepsza mapka z tymi wariantami??
opornik - 20-03-2012, 08:55

Jak ktoś wcześniej napisał obwodnica Wojnicza na szczęście dla niego nie leży w gestii GDDKiA. Zresztą Marszałek Ciepiela o tym mówi. Niższe piętro kompetencji to jak widać większe możliwości i mniejsze pieniądze.
hurricane - 08-06-2012, 12:42

Wariant I można już odrzucić całkowicie, Miasto i Gmina siłowali się ostatnio w GDDKiA w Warszawie odnośnie tego czy wariant I czy wariant II, obydwa w większości przechodzą poza miastem na terenie Gminy Tarnów, jednakże wariant III idzie wzdłuż granicy miasta i jest kosztorysowo tańszy o około 50-70 mln zł.

Z uwagi na twarde stanowisko obu stron (Miasta i Gminy) GDDKiA nadal nie podjęła decyzji o wyborze wariantu.

Mój komentarz jest taki, że znając GDDKiA to pewnie przeważy czynnik ekonomiczny i wybiorą wariant III.

hurricane - 24-08-2012, 13:07

Za stroną Gminy Tarnów:

Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i autostrad we wniosku o wydatnie decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych będzie rekomendować wariant I – poinformował Departament Przygotowania Inwestycji GDDKiA.

Komentarz: Pani DKP w tej sprawie milczy, bo chyba miasto przegrywa sprawę wschodniej obwodnicy, GDDKiA chce się pozbyć kukułczego jaja i wpakować to na barki miasta, na dodatek wariant I jest najmniej przyszłościowy. Wcześniej byłem pewien, że kompromisowo pójdą w wariant III. Rekomendacja nie oznacza wyboru wariantu, ale daje już pewien pogląd na tendencje jakie panują w GDDKiA.

SK1968 - 27-08-2012, 13:34

Znając życie , Tarnów będzie teraz negocjował z GDDKiA przez kolejne 2-3 lata , potem dojdą do porozumienia , jednak z powodu braku środków (kryzys?) rząd nie da zielonego światła na budowę wschodniej obwodnicy Tarnowa ... jednak wcześniej 2014/15 , korki sparaliżują i zakorkują Tarnów , niczym Rzeszowską aglomerację ;)
Śmiać się tu czy płakać :?:

chemol - 28-08-2012, 06:34

ta sytuacja co najmniej dziwi - to takie wioski jak Dąbrowa Tarnowska, Wojnicz, Lisia Góra i inne niedaleko nas jakoś się bez problemów dogadały i mają lub będą mieć obwodnice jak chciały, a nasze miasto nie może się porozumieć :-?
Dawid D - 28-08-2012, 08:15

Ale tu chodzi tylko o to, że jakby autostrada biegła wia Wola Rzedzinska, to to już jest zagrożenie dla Gminy - "jak to? obwodnica Tarnowa ma przebiegać przez naszą Gminę? Niedoczekanie - lepiej żeby jej nie było."

A to już inna kwesita, z której na pewno i w Gminie zdają sobie sprawę - jeśli nie będzie III wariantu, to obwodnica nie powstanie nawet do 2020 r., bo samo Miasto jej nie udźwignie finansowo. Gdyby jednak wybrać wariant III przez ziemie Gminy Tarnów, to to jest już inna rozmowa - przy dobrej organizacji, Tarnów prędzej wyłożyłby kasę, we wsparciu środków ze strony GDDKiA i UE, obwodnica naprawdę byłaby realna.

No ale jak niektórzy Ludzie myślą, że swoim uporem zablokują całą inwestycję dla własnego "widzi mi się", to już nie jest dobrze. Szkoda, że Gmina Miasta i Wiejska Tarnowa są ze sobą tak zwaśnione. Zanim powstaną jakieś konkretne plany dot. budowy obwodnicy, to najpierw będą musiały przejść wybory.

Jak dla mnie jedynym rozwiązaniem, byłoby dogadanie się z wójtem na tej zasadzie, że jeśli obwodnica przebiegałaby przez Wolę, to można by było wybudować tam zjazd - mały węzeł w okolicach głównej ulicy (przedłużenie Orkana). Już wcześniej o tym węźle wspominałem. Wtedy w Woli nie powinni narzekać, bo przecież mieliby dogodny dojazd do A4, 94, 73, a nie jak w przypadku obwodnicy, która przecinałaby ich miejscowość - dojazd 4 km do Ładnej na najbliższy węzeł, lub 6 km na Tarnów Północ.

TomekN - 28-08-2012, 09:15

Ma ktoś mapkę z wariantami?
kaka - 28-08-2012, 09:47

TomekN, wystarczyło skoczyć do pierwszego postu w tym temacie...

http://www.krakow.gddkia....wodnica-tarnowa

aKid - 28-08-2012, 15:28

A tak swoją drogą, gdyby wygrał wariant I, to rondo poniżej stałoby się praktycznie bezużyteczne, chyba że bierzemy pod uwagę tę malutką drogę techniczną wzdłuż węzła ;)

Ravir - 28-08-2012, 19:40

Jest jeszcze "moja" metoda :mrgreen: Miasto wzorem Krakowa wprowadza strefy ograniczonego ruchu - "Blokujemy" ruch Tranzytowy - lub wprowadzamy opłaty i po zawodach.
Albo "uzbieramy" kasę na obwodnicę, albo GDDKiA da tą kasę - albo "ruch" będzie zjeżdżał w Brzesku i dalej starą Czwórką.
Ciężarówkom już dziś można zakazać poruszania się - JP 2 już dziś ma przekroczone normy wibracji i hałasu. :mrgreen:

I po zawodach - co więcej - Miasto może w ramach "zemsty" rozpocząć "długotrwały" remot JP2, kawałka Słonecznej i Lwowskiej :mrgreen: ustawiamy zakaz wjazdu i tylko mieszkańcy, dostawy towarów będą mogły wjechać. Na okolicznych ulicach ustawiamy ograniczenie tonażu i tez da radę. :mrgreen: Wbrew pozorom całkiem skutecznie Miasto może, sparaliżować wjazdy/zjazdy z Autostrady - w zgodzie z prawem dodam.

Jak władze miasta będą miały "Iron Cohones" to się "postawią" i za dwa - trzy lata mamy obwodnicę. Ale niestety mocno w to wątpię.

hurricane - 28-08-2012, 20:08

Czy myślicie, że miasto osiągnie kompromis z GDDKiA? Szczerze wątpię, widząc jak nie można się stanowczo dogadać z PKP PLK odnośnie przebudowy wiaduktów (stanowisko miasta jest uzasadnione, a proponowany przez PKP PLK harmonogram to czysta kpina).

Ja też jestem za wariantem III, bo jest kompromisowy i najbardziej przyszłościowy, nie da się dogodzić wszystkim i jeśli na Woli Rz. tego nie rozumieją to mają z tym problem... Wariant III zdecydowanie najmniej ingeruje w jedność Woli Rz., dając znaczne korzyści całemu regionowi.

Sposób Ravira jest drastyczny, ale gdyby prezydent miał "jaja" to by po niego sięgnął, z resztą zobaczy, co się stanie po otwarciu A4 do węzła Tarnów-Północ (do Dębicy to mogą ją otworzyć nawet i w 2016 roku dopiero - jak będzie szło wszystko po grudzie). Ale nasze władze tego nie zrobią, bo za bardzo boją się władzy centralnej - bo by się przyjaźnie posypały, a władze Tarnowa w Krakowie i w Warszawie postrzegane byłyby jako niewdzięczni rozbójnicy.

Baxon - 28-08-2012, 21:22

I tak nie mamy niczego do stracenia bo Kraków nas dyma, o Warszawie nawet nie wspomnę. Propozycja Ravira jest jedyną skuteczną w przypadku braku innego skutecznego rozwiązania (sam już to tutaj proponowałem). Ale do do tego trzeba chłopa a nie kalesonów.
Każdy z wariantów przebiegu WOT jest mniej więcej tak samo ingerujący w zabudowę Woli Rzędzińskiej, więc nie wiem w czym oni mają problem - poza postawą psa ogrodnika nie jestem w stanie tego inaczej wytłumaczyć.

Ravir - 29-08-2012, 06:38

Najciekawsze jest to, że Wola NIC nie traci - a wręcz zyskuje. Zyskują łatwy dostęp do autostrady, równie łatwy dostęp do Pd Obwodnicy. Dodatkowo mogą wyprowadzić ruch ciężarówek z Leiera po za wieś. A na koniec - mając węzeł mozna spokojnie "zagospodarować" tereny, które obecnie leżą odłogiem : domy jednorodzinne, osiedla czy atrakcyjne tereny inwestycyjne.
BIGer - 29-08-2012, 06:57

Wasze pomysły na działania władz lokalnych w celu "wymuszenia" budowy obwodnicy są ciekawe ale w sumie mało realne. Ja mam propozycję aby to mieszkańcy i to nie tylko okolic JP2 czy os. Zielonego utrudnili przejazd np ostatnio modnym chodzeniem po pasach, a władza lokalna mogła by pomóc dokładając kilka przejść i przejazdów przez JP2 z sygnalizacją świetlną, może jeszcze jakiś mały remoncik. Po pewnym czasie utrudnienia byłyby zbyt duże i władza lokalna pod naciskiem mieszkańców z czystym sumieniem może wprowadzić plan zablokowania przejazdu JP2 ograniczając tonaż itp.
Dawid D - 29-08-2012, 07:05

Mnie cały czas zastanawia jedna rzecz. Dlaczego tak głośno mówi się o konsultacjach społecznych np. w spr. Służby Zdrowia i innych przedsięwzięć, a kwestie obwodnicy i poszerzania granic administracyjnych nie są poruszane. Nawet na czacie z Prezydentem, Gospodarz Tarnowa mówił, że nic na siłę, więc chyba rozmowy na ten temat nie ugodziłyby w dumę władz Gminy Wiejskiej i może wreszcie udałoby się osiągnąć korzyść dla CAŁEGO REGIONU. Tak analizując całą sprawę obwodnicy wschodniej, to odnoszę wrażenie że to Wójt Gminy ma wpływ na całą inwestycję a nie Gospodarz miasta, którego ta obwodnica dotyczy.

Jak po dobroci by nie poszło, to pomysł z ograniczeniami tonażów jest bardzo dobry :D

Drażni mnie najbardziej to, że w Gminie wiedzą o tym, że Tarnów nie będzie w stanie udźwignąć tej inwestycji w obecnym wariancie, a mimo tego obstawia przy swoim. Sabotaż regionalny?

Ricardo - 29-08-2012, 07:35

Nie ma konsultacji społecznych w.s. obwodnicy bo widać jest za mały nacisk opinii publicznej w tym nas, poza tym konsultacje mają pokazać czego chcą mieszkańcy a tu chyba urzędnicy miejscy o tym wiedzą

Jeśli chodzi o poszerzenie granic miasta to sprawa jest nieco inna, jakiś czas temu coś tam było ale utknęło w martwym punkcie, myślę że prezydent zwyczajnie się boi takich konsultacji bo zgodnie z polskim prawem samo rozpoczęcie konsultacji jest de facto pierwszym wymaganym ustawowo etapem uruchomienia mechanizmu aneksji ościennych miejscowości, a zainteresowani wójtowie na pewno podchwyciliby temat pokazując jaki to Tarnów jest zły i zaborczy.

Swoją drogą nie wiadomo czy nie są w tym trochę sami, bo poza mieszkańcami Woli Rzędzińskiej którzy znani są ze swojej niezależności (zresztą trochę się im nie dziwię, mają kilka ważnych zakładów to chcą żeby kasa została na miejscu) spotykałem się z opiniami wyważonymi i racjonalnymi, część osób mieszkających poza Tarnowem nawet jest skłonna poprzeć poszerzenie granic miasta (bo będzie 1 strefa biletowa, miejsca w przedszkolach i nie będą wyłączać oświetlenia o 1 w nocy). Tak więc przy odpowiedniej kampanii można by zbudować poparcie społeczne dla tej inicjatywy, ale potrzeba odwagi, i nie oglądania się na to co jeden wójt z drugim powie, w tej kwestii, choć wiadomo sprawa delikatna bo współpracujemy w ramach aglomeracji, i też nie byłoby dobrze zwaśnić się ze wszystkimi na około

Ale to nie ten wątek więc wracając do tematu, uważam że konsultacje społęczne w.s. obwodnicy niewiele by dały bo raczej w tej kwestii opinia miasta i mieszkańców jest podobna, czyli wariant poza granicami Tarnowa. Bardziej zasadne byłyby konsultacje wśród mieszkańców Woli Rz. ale z tym to do pana Wójta ;)

opornik - 29-08-2012, 08:26

Doskonałym przykładem lokalnego oportunizmu jest Skrzyszów. Na etapie budowy obwodnicy Tarnowa mocno protestowali przeciwko budowie zjazdu a dzisiaj objeżdżają pół miasta aby wydostać się na świat.
TomekN - 29-08-2012, 10:36

Rozmawiałem z sąsiadem i podobno mieszkańcy (nie licząc tych, którzy mieszkają na trasie planowanego wariantu niebieskiego) chcą obwodnicy. Na Woli już podobno rok temu były jakieś zebrania dotyczące tej sprawy. Wiadomo, że wariant czerwony został od razu odrzucony, ale większość mieszkańców jest za niebieskim. Wilk syty i owca cała, Tarnów zyska wyprowadzenie tranzytu z miasta i internetowi krzykacze w końcu zamilkną ;) , a Wola dalej będzie niezależna w inwestycjach, ponieważ nie będzie przecinała wsi na pół. I być może zyska jeszcze węzeł.
Ravir - 29-08-2012, 11:42

Nie zyska - w żadnym wariancie nie ma węzła. I to mnie właśnie najbardziej dziwi - Skrzyszów mówiąc wprost "przesrał" swoją szansę - mogli mieć węzeł - i mozliwość rozwoju oraz rewelacyjny dojazd wszędzie ale protestowali. Teraz by pewnie chcieli ale jest za późno. Wola zamiast wyciągnąć wnioski robi dokładnie to samo.

Najprawdopodobniej powstanie najtańszy wariant W1, który biegnie "po" granicy miasta - Tarnów będzie miał obwodnicę a Wola wielkie Gów... - tiry do Leiera dale beda rozjeżdżać wieś, dojazdu do A4, też, możliwości objechania Tarnowa też, inwestycji nie będzie - bo dojazd do du... i na tym się skończy.

TomekN - 29-08-2012, 12:02

Napisałem być może, a nie na pewno ;)
hurricane - 29-08-2012, 12:07

Zarówno Skrzyszów jak i TIRy z Woli Rz. mają wąskie okno na świat - wyjazd na czwórkę w Ładnej. Ale to za mało, by myśleć o rozwojowej przyszłości.
defekator - 29-08-2012, 12:28

Po zamknięciu Nowodąbrowskiej korki ja JP2 wyraźnie wzrosły. Strach się bać co będzie po otwarciu autostrady. W czarnym wariancie nie będzie wcale trzeba robić żadnych akcji utrudniających ruch - taki stan powstanie w sposób naturalny.
Ravir - 29-08-2012, 12:53

Hurricane - ale prędzej czy później będziemy mieli A4 - za dwa - trzy lata A4 będzie gotowa. I co wtedy? Tiry z Woli mogły by spokojnie omijać Wolę - przecierz moża się dogadać i tak poprowadzić obwodnicę by prowadziła blisko Leiera lub zrobić węzel z dojazdem do Leiera.
I nawet mając waskie gardło w Ładnej omijały by Wolę.

A w następnych latach powstanie w końcu most w N. Korczynie i droga z Buska do Tarnowa - i będzie włączona w węzeł Tarnów Wschód - tak więc pojawi się kolejny kierunek.

Brak dalekosiężnych planów i tyle - za 20 lat Tarnów będzie miał drogi a przez Wolę dalej będa się przewalać Tiry.

Bo jak wybudujemy Obwodnicę - to na 100% nikt nie będzie jej przebudowywał i dorabiał węzłów - bo Wola się ocknęła po paru latach. A jak pójdzie "po granicy" to Miasto pokaże Woli wyprostowany środkowy palec i powie budujcie sobie własną drogę jak nie chcieliście parę lat temu się zgodzić i współpracować.

Naprawdę nikt Woli krzywdy nie robi - Wola może dużo zyskać na obwodnicy.

Ricardo - 29-08-2012, 13:05

Dlatego mieszkańcy Woli powinni przycisnąć wójta Kozioła do konsultacji społecznych.

Swoją drogą wariant po granicy miasta z punktu widzenia wygody nas też nie urządza, urządzałby gdyby prowadził do węzła Tarnów - Płn a nie do ronda przy ul Błonie,

Choć z drugiej strony za drogi w granicach miasta na prawach powiatu odpowiada miasto, więc teoretycznie chyba możemy sobie fragment w granicy miasta zbudować jak nam się żywnie podoba ?

Dawid D - 29-08-2012, 14:32

Co do węzła w Woli Rzędzińskiej, to zrobiłem małą sugestię gdzie mógłby się on znajdować.


na bazie: http://www.krakow.gddkia....rientacyjny.jpg

Sam węzeł to ten sam rodzaj co węzeł na Tuchowskiej, a połączenie węzła z drogami to wzór z węzła "Tarnów Zachód" - system dwóch rond. To pierwsze dla pojazdów osobowych, a to drugie dla tirów i innych pojazdów, które korzystają z najruchliwszej drogi łączącej Ładną z Wolą Rzędzińską.

Lub uproszczona wersja, tylko dojazd od strony drogi Ładna - Wola Rzędzińska.


na bazie: http://www.krakow.gddkia....rientacyjny.jpg

To oczywiście taka mała mrzonka, która ładnie wygląda w "projekcie", ale jeśli ktoś siadłby nad tym poważnie, to węzeł w Woli byłby dobrym rozwiązaniem dla mieszkańców. Dodam jeszcze, że sama obwodnica na odcinku "Tarnów Północ" - "Lwowska", to ok. 13 km., więc węzeł "po środku" byłby dobry.

Ravir - 29-08-2012, 15:50

Ja bym to widzial inaczej : droga "nad" Wolą po Pn stronie większe wybrzuszenie i tam zrobić węzeł z którego odchodziła by droga do Leiera - oraz za cmentarzem do Woli. Na tomiast z węzla Ładna mogła by odejść droga do "dolnej" Pd-Ws części Woli, tam gdzie mamy Truck Service.

Załatwiamy kilka spraw : dojazd do Leiera omijający Wolę, dojazd do samej Woli oraz odblokowanie terenów "nad" Wolą - zaś tereny "pod" Wolą załatwia nam droga do Truck Service - mamy tam drogę, tę koło Grosaru na 4 - ona dochodzi do skrzyżowania i w to skrzyżowanie włączamy "lącznik z węzła Ładna.
Plany duże i drogie - ale razem Gmina i Miasto mogły by się ubiegać o kasę, razem mogły by się starać.

Co więcej mogę się zalozyć, że jak będzie A4 to te ciężarówki będą jechać przez centrum Woli, do Orkana i na JP 2 do łącznika. :mrgreen: A jak będzie obwodnica to też będa się kierować albo na starą Czwórkę albo Orkana i na węzeł. Tak czy inaczej przejadą przez tą czy inną część Woli.

Ale jak znam życie gów... z tego będzie, Tarnów w końcu uciuła i wydusi kasę na obwodnicę i wybuduje ją "po kosztach" jak najtaniej, na "swoim" terenie. Wola pozostanie dzuirą a tiry dalej bedą się przewalać przez wieś.

Spełni się więc wielki sen mieszkańców Woli - zostaną odgrodzeni od złego Tarnowa murem-nasypem obwodnicy Pn-Ws :mrgreen:

hurricane - 29-08-2012, 16:14

Dawid D, po primo wariant czerwony na pewno nie przejdzie... Wszystkie strony powinny dogadać się, by zbudowano wariant III (niebieski).

Ravir, właśnie jedyną szansą dla Woli jest właśnie budowa nowej drogi po jej północnej stronie.

Niestety po dużej dużej wpadce z komunikacją miejską Wójt zachowuje się zachowawczo bardzo, jeżeli mieszkańcy stanowczo będą mu mówić, że tej obwodnicy nie chcą, to Gmina Tarnów nie kiwnie palcem, żeby doprowadzić do jakiegoś konstruktywnego konsensusu. Trzeba urabiać ludzi od podstaw.

Dawid D - 05-09-2012, 10:24

Cytat:
Władzom Tarnowa nie podoba się przebieg obwodnicy

Władze Tarnowa zapowiadają protest w sprawie obwodnicy wschodniej przez miasto. Chodzi o przebieg trasy, który nie podoba się magistratowi.
Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad upiera się, by droga - wyprowadzająca ruch z autostrady do węzła Lwowska - prowadziła przez miasto, w pobliżu ulic Orkana, Marusarz i Środkowej. Wówczas miasto musiałoby za budowę zapłacić. Do tego dochodzi problem z nasileniem ruchu ciężkich samochodów.

- Nie jest to jeszcze ostateczna decyzja GDDKiA i dlatego miasto zamierza w tej sprawie złożyć ostry protest, tak aby ten temat wrócił jeszcze do ponownego rozstrzygnięcia. To rozwiązanie jest niekorzystne dla miasta Tarnowa oraz gminy Tarnów. Nie chodzi tutaj tylko o problem finansowy, bo miasto musiałoby zapłacić za tę obwodnice w 100 proc., ale ten przebieg wpłynąłby negatywnie na rozwój miasta - powiedział RDN Krzysztof Madej, dyrektor Centrum Rozwoju Miasta...

Jeżeli nie uda się zmienić stanowiska Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, miasto będzie musiało wyłożyć na budowę obwodnicy ok. 130 mln zł.


http://www.rdn.pl/~radiom...ebieg-obwodnicy

Baxon - 05-09-2012, 11:44

Mam nadzieję, że ostry protest oznacza zasygnalizowanie możliwości wprowadzenia środków utrudniających ruch tranzytowy po ul. JPII. Z Gdaką nie ma sensu rozmawiać w inny sposób, bo sposób patrzenia tej instytucji na podmioty, z którymi współpracuje jest powszechnie znany. Wystarczy spojrzeć na sytuację Łapczycy, której obwodnicę obiecują od kilkudziesięciu lat, nawet plany przebiegu powstały, a wygląda na to, że po oddaniu A4 zostaną zarzucone na następne dziesiątki lat bo po co komu obwodnica na drodze z ruchem lokalnym...
krzychu - 05-09-2012, 12:30

glupi pomysl gdyz samochody wjada na rondo blonie i beda dalej jezdzic przez osiedla tj ul jana pawla

pozatym ten obszar to dobre miejsce infrastrukturalne tj mozna budowac osiedla


Dawid D - 05-09-2012, 12:57

GDDKiA chce ślizgać się na plecach Miasta. Widzi, że Tarnów wybudował porządny łącznik za swoje, to POZWALAJĄ nam, za nasze pieniądze budować obwodnicę, którą później oczywiście będzie zarządzać. GDDKiA to przecież instytucja państwowa, więc chyba dla niej to mniejszy problem załatwić pieniądze na taki cel :roll: Wiadomo, że miasto będzie musiało coś dopłacić, ale niech by to była różnica 40 milionów, ba - nawet 20, to pomyślcie na co by można było te środki przeznaczyć...

Uważam, że w tej sprawie powinni też zabrać głos parlamentarzyści z naszego regionu, Pan Ciepiela itd. To ważna i duża inwestycja drogowa, którą mamy możliwość mieć, pod warunkiem, że się dogadają. Nie ma co ukrywać, że ta dekada może być najbardziej przełomową i znaczącą w dziejach tarnowskiego drogownictwa i infrastruktury. Na kolejną, planowaną drogę przyjdzie nam poczekać już niestety kilkadziesiąt lat, a mam na myśli S73...

---
PS. Krzychu! Awatar z fragmentu Enya - Caribbean Blue? ;)

Mieszkaniec - 06-09-2012, 10:30

Zaznaczam, że wypowiadam się jako mieszkaniec Woli Rzędzińskiej :)

Po pierwsze witam wszystkich na forum, nigdy nie przepadałem za wypowiadaniem się na jakichkolwiek forach, ale że ten temat dotyczy mnie osobiście postanowiłem sprostować parę spraw.

Po pierwsze, żadne tiry Woli nie rozjeżdżają, od ładnych paru lat, 6 czy też 7 na Całej Woli jest wprowadzony zakaz jazdy samochodami powyżej bodaj 6 ton, wszystkie tiry z Leiera jadą bezpośrednio "skrótem" który został wybudowany dwa lata temu na Ładną do "czwórki", jeżeli jakikolwiek tir zabłądzi i jedzie przez Wolę to przeważnie policja jest niebawem i ten delikwent jest zatrzymywany i płaci słone kary. Mimo wszystko dziękuję za aż tak wielką troskę ze strony niektórych forumowiczów ;)

Jeśli chodzi o mieszkańców Woli, to zdecydowana większość z Nas (mówię o osobach które mieszkają najbliżej branych pod uwagę wariantów) wypowiada się, że najrozsądniej byłoby wybudować ten zjazd wariantem niebieskim, uwierzcie że nikt tu nie jest tak bezmyślny i będzie walczył o przesunięcie tej drogi o 100 metrów w lewo czy też prawo (mam na myśli wariant zielony i niebieski).

Owszem było spotkanie z wójtem mieszkańców, chyba tydzień po tym, gdy okazało się że zjazd może iść przez środek Woli. Oczywiście ten wariant jest bezapelacyjnie nie do przyjęcia ze strony Gminy z prostego powodu, że nie jest tam przewidziany wjazd na autostradę, po drugie jeżeli już wybudują tam wjazd to wszystkie tiry z Leiera zaczną na niego jeździć (będą miały raptem kilometr do wjazdu), droga ta idzie przez najgęściej zaludnione tereny Woli więc nie dziwicie się, że budzi to aż takie emocje ze strony mieszkańców. Już wystarczającym utrudnieniem będzie postawienie przez kolej ekranów dźwiękoszczelnych przez całą długość Woli co sprawi że wieś podzieli się na północ-południe, a do tego Tarnów usilnie chce podzielić Wolę jeszcze na wschód - zachód.

Na koniec ostatnie, dlaczego Gmina jest za budową wariantu niebieskiego, a nie zielonego? Jeśli zwrócicie uwagę na górną część Woli, to dzięki wariantowi niebieskiemu, u samej góry jest poprowadzony łącznik z tym zjazdem, jest to obecna droga na wysypisko od strony Woli i bardzo często na quadach ludzie tam jeżdżą, jeśli powstałby wariant niebieski, moim zdaniem kompromisowy dla obu stron, to Wola uzyska bezpośredni dostęp do zjazdu z autostrady, żeby było śmieszniej, jeśli przyjrzycie się dokładniej, w wypadku budowy wariantu zielonego tego dojazdu Wola mieć nie będzie.

A co do myślenia przyszłościowego, Pan Kozioł już dobre 5 lat temu sygnalizował, że chciałby poprowadzić drogę przez "górę" Woli (ta czarna droga widoczna na mapce z poprzedniej strony) ponieważ chciałby uwolnić tamte tereny i ustanowić tam coś na wzór strefy ekonomicznej co bardzo spodobało się wszystkim posiadającym pola przy tejże drodze (gigantyczny wzrost wartości ziemi po odrolnieniu), oczywiście są to tylko plany, lecz patrząc na mapę nie trudno sobie uzmysłowić że byłoby to bardzo realne rozwiązanie gdyby istniało bezpośrednie połączenie z autostradą...

To tyle póki co, przepraszam, że tak się Wam rozpisałem :) Pozdrawiam.

Dawid D - 18-09-2012, 10:32

Jeszcze taka myśl... Zakładając, że Władzom Tarnowa uda się przekonać GDDKiA do budowy wschodniej obwodnicy miasta niebieskim wariantem, to czy byłaby możliwość, że ta trasa byłaby drogą ekspresową?

Projekt zakłada, że ma to być droga o parametrach 2x2 - na wzór naszej ładnej południowej obwodnicy. Aż tak w sprawach klas dróg nie siedzę, ale czy byłoby to do zrobienia, by wschodnia obwodnica Tarnowa otrzymała status drogi ekspresowej? W grę wchodzi chyba poszerzenie pasów jezdni głównej. Skrzyżowań na całym odcinku tej drogi i tak nie będzie, więc może udałoby się coś takiego opracować. W sumie nowa droga ekspresowa (nazwijmy ją np. S73) byłaby na miejscu, bo planowana za 20 lat droga ekspresowa Nowy Sącz - Tarnów - Kielce i tak zapewne zyska inny numer, bo będzie przebiegała inną trasą...

Taka droga ekspresowa pozwoliłaby na szybszy przejazd (zamiast 100 km - byłoby 120), a tym samym Tarnów zyskałby wspaniały pierścień dróg szybkiego ruchu.

MTar - 18-09-2012, 18:56

Wątpię by to było możliwe. Obecne koncepcje przewidują prędkość projektową 80 km/h a w wariancie zielonym 60km/h. Gdyby udało się przekonać do gddkia do budowy "S" to miało by to dodatkowy wymiar ponieważ za drogi szybkiego ruchu odpowiada w całości GDDKIA. I Tarnów za swoją kasę musiał by tylko przebudować ul wilczą.
hurricane - 18-09-2012, 19:42

MTar, a będzie to droga klasy G czy GP? Bo wygląda na to, że wariant zielony to będzie klasa G (wnioskuję po prędkości projektowej).

Dawid D, wątpię, niestety droga klasy S może być od kilkunastu do kilkudziesięciu procent droższa od drogi klasy GP w nietrudnym terenie, droga ekspresowa wymaga m.in. odpowiedniej geometrii trasy, to może pociągać za sobą więcej wyburzeń itd. Poza tym jak powiedział MTar, drogi klasy S buduje i zarządza nimi GDDKiA - więc raczej nie będą tego chcieć.

TomekMKM - 18-09-2012, 20:38

Czyli nazwijmy to: Kolejny bubel ;)
Chociaż w sumie nie można by było narzekać, jakby była taka jak obwodnica południowa (przypominam, że nie jest to droga S, ze względu na bodajże promienie łuków).

Ravir - 19-09-2012, 19:19

Na ekspresówce chyba też muszą być też bezkolizyjne skrzyżowania - nie ronda - a to kosztuje. Ja uważam, że wystarczy zwykła droga 2 x 2 - nawet z prędkością 80 km/h.W zupełności wystarczy - ważne by w ogóle była :mrgreen:
slavo - 20-09-2012, 13:52

właśnie obiło mi się o uszy iż przeszedł 1 (zielony) wariant ?!
Ktoś coś wie ??

imiol - 20-09-2012, 15:50

Moim zdaniem szkoda że władze miasta i województwa nie pomyśleli aby nowo budowana wschodnia obwodnica Wojnicza nie połączyć bezpośrednio ze zjazdem autostradowym Tarnów Zach. Wtedy był by łącznik na "starą 4". Odciążyło by to Jana Pawła od TIRÓW.
ozi26 - 20-09-2012, 19:23

imiol napisał/a:
Moim zdaniem szkoda że władze miasta i województwa nie pomyśleli aby nowo budowana wschodnia obwodnica Wojnicza nie połączyć bezpośrednio ze zjazdem autostradowym Tarnów Zach. Wtedy był by łącznik na "starą 4". Odciążyło by to Jana Pawła od TIRÓW.


Ło matko. Kurde to piękna inwestycja by musiała powstać, a to jest nierealne z powodu braku gruntów w tamtym rejonie.Żwirownie i gęsta zabudowa. Zostaje droga 975 między domami, co pewnie i tak będzie wykorzystywana na max.

MTar - 23-09-2012, 13:54

http://www.youtube.com/wa...player_embedded

Jak dla mnie ten cały bubel z wariantem zielonym to wybieg taktyczny GDDKiA, bo jeszcze do niedawna sami odrzucali ten wariant. Całe zamieszanie z wyborem przebiegu ma za zadanie osłabienie pozycji Tarnowa w prowadzonych negocjacjach. Inaczej mówiąc nie chcieliście wariantu niebieskiego to macie zielony a za jakiś czas sami poprosicie o wariant niebieski.

Ravir - 24-09-2012, 06:45

Jak pisałem - Prezydent jak by miał "jaja" - to by udzielił takiej odpowiedzi - chcemy ten konkretny wariant - a jak nie chcecie to dajemy zakaz dla samochodów powyżej 3.5 tony i spadajcie na drzewo. Normy Hałasu sa przekroczone więc zgodnie z prawem zamykamy. :mrgreen:

Tylko trzeba mieć jaja i żelazną wolę - a tego coraz bardzie zaczyna brakować.

Phoenix - 24-09-2012, 09:36

Spokojnie z tą żelazną wola, tu trzeba finezji żebyśmy się nie wyruchali tak jak mieszkańcy Podhala

http://wyborcza.biz/bizne...nisterstwa.html

Też się nie zgadzali też grozili też protestowali a jak przyszło co do czego to im minister odpisał - a teraz chcecie ?? teraz to mnie możecie w d*** pocałować.

nigdy nie ugrasz niczego jak będziesz jak osioł obstawał przy swoim, trzeba być elastycznym.

można by się np pokusić o współfinansowanie wariantu 3 np 50/50. lepszy rydz niż nic bądź coś co będzie ni w kij ni w oko.

Ravir - 24-09-2012, 13:27

Tyle, że ta obwodnica nam jako miastu nie jest potrzebna - nia ma się odbywać zjazd z autostrady. Mieszkańcy okolic i ruch lokalny NIE jst aż tak duży - chodzi o ruch tranzytowy, który podlega pod GDDKiA. Jeśli chcą mieć zjazd w Tarnowie lub okolicach to niech go sobie budują. Nam wystarczy kosztująca ZNACZNIE MNIEJ zwykła droga, bez wiaduktów nad Wolą, ze zwykłymi skrzyżowaniami i ograniczeniami.

A dziś puszczą tranzyt przez miasto a na pytanie o obwodnice mówią : nie chcecie mieć tranzytu? To ją sobie wybudujcie.
My jako Miasto powinniśmy im postawić ultimatum - nie będzie zjazdu i obwodnicy z którego i tak korzysta ruch tranzytowy to nie będzie tranzytu przez Tarnów i tyle.

Zakopianka to inny problem - tam każdy chce ale na polu sasiada - a w naszym przypadku Generalna Złodziejska i Oszukacza Dyrekcja nie chce wydac kasy i chce zmusić by Miasto wybudowało drogę, którą ma się odbywac ruch omijający miasto.

Baxon - 11-12-2012, 08:42

Nadal nie wiadomo, która opcja ostatecznie zostanie zaakceptowana przez obie strony, a tymczasem w Nowym Sączu przedstawiono plany rozbudowy sieci dróg.
Zostały zaplanowane nowe drogi szybkiego ruchu w układzie północ-południe.
Wschodnia obwodnica przechodzi płynnie na południe w DK73 w kierunku Jasła. Łagodnie swym przebiegiem muska Tuchów i biegnie dalej na południe. Zastanawia mnie tylko czy przy malowaniu tej kreski brane były pod uwagę ukształtowanie terenu i gęstość zabudowy.


Więcej: http://www.sadeczanin.inf...e-punkty,41502#!prettyPhoto

Phoenix - 11-12-2012, 09:57

wytyczyli nową nieistniejącą drogę ??

poważnie ?

z drugiej strony nie wiem czemu się dziwie, przecież wybudowanie nowej drogi jest tańsze niż modernizacja starej na newralgicznych odcinkach i budowa kilku obwodnic.

jak by się ktoś pytał z moich podatków tego robić nie pozwalam.

:)

ozi26 - 11-12-2012, 14:14

Baxon napisał/a:
Nadal nie wiadomo, która opcja ostatecznie zostanie zaakceptowana przez obie strony, a tymczasem w Nowym Sączu przedstawiono plany rozbudowy sieci dróg.
Zostały zaplanowane nowe drogi szybkiego ruchu w układzie północ-południe.
Wschodnia obwodnica przechodzi płynnie na południe w DK73 w kierunku Jasła. Łagodnie swym przebiegiem muska Tuchów i biegnie dalej na południe. Zastanawia mnie tylko czy przy malowaniu tej kreski brane były pod uwagę ukształtowanie terenu i gęstość zabudowy.
Obrazek

Więcej: http://www.sadeczanin.inf...e-punkty,41502#!prettyPhoto



Dziś po 6 rano w Eska mówili właśnie o tej inwestycji. To są plany zrobione aby się zorientować czy jest jakaś szansa aby w ogóle tędy ta droga poszła. Najbliższy termin rozmów to jakiś 2030 rok. To samo się tyczy drogi szybkiego ruchu z Kielc przez Dąbrowę Tarnowską, Tarnów i dalej na Słowacje. Jak koleś powiedział że A4 planowali ponad 30 lat to tu też tak może być :lol:

Lechu - 11-12-2012, 19:23

W miarę wiążące jest tylko to co zapisane w strategii rozwoju transportu a tam sieć A i S jest ściśle określona, reszta to pobożne życzenia ;)
wejss - 11-12-2012, 19:38

Nigdy to nie zostanie zrealizowane. NIGDY. Zapamiętajcie to.
hurricane - 11-12-2012, 20:37

Kolejową linię Podłęże - Piekiełko ile lat już planują?

Do tego trzeba zaboru austrowęgierskiego, bo my (w sensie Polacy) takich inwestycji nie zbudujemy, przynajmniej przed 2030 rokiem

MTar - 12-12-2012, 13:19

http://skrzyszow.pl/2012/obrazy/drogaschemat1.png

http://skrzyszow.pl/2012/obrazy/drogaschemat.png

Ze strony gminy Skrzyszów

Dawid D - 14-12-2012, 20:16

Dodam jeszcze, że zgodnie z prezentacją zamieszczoną na stronie Województwa Małopolskiego, z tych wszystkich 3 dróg, tylko ta przebiegająca przez Tarnów (Kielce - Tarnów - Gorlice - Barwinek), ma być prawdziwą drogą ekspresową klasy S, pozostałe - Brzesko - Nowy Sącz... S7 - Nowy Targ... to grogi klasy GP...

http://www.malopolskie.pl...rmacje/?id=9655
Koncepcja przestrzenna dróg - prezentacja

Goscinny - 14-12-2012, 20:32

Tylko jak taka "S" miałaby przebiegać przez miasto, albo wokół? Przecież na "S" nie ma skrzyżowań, a prowadzić ją przez miasto to jest masakra, co widać np. w Kielcach.
ad2222 - 15-12-2012, 11:37

Goscinny, Tą S79 wrzucą przed Kielcami w S7, zgaduję, że gdzieś na wysokości Chęcin.
Phoenix - 15-12-2012, 17:03

no dobra ale co to jest ta różowa kreska ??

na planach Skrzyszowa jako żółta ?

krzychu - 15-12-2012, 18:56

moim zdaniem niech lepiej buduja autostrade warszawa - krakow przez kielce

mozna sie podlaczyc pod slowackie autostrady budujac cos na trasie brzesko - nowy sacz - stara lubownia

ale wazne budowac dalej A4 na wschod tarnow - rzeszow - lwow

ad2222 - 15-12-2012, 20:13

krzychu napisał/a:
moim zdaniem niech lepiej buduja autostrade warszawa - krakow przez kielce


Tam jest zaprojektowana droga klasy S, a konkretnie S7. A taką 'odnogą' miała by być S79, do Koniecznej i dalej na Słowację

krzychu - 15-12-2012, 20:38

mi chodzi o to zeby te drogi przebiegaly przez jak najwiecej duzych miast
Ricardo - 17-12-2012, 14:30

Chyba raczej S73 ;-).... droga Kielce - Tarnów - Jasło ma właśnie numer 73, natomiast droga nr. 79 łączy Kraków z Warszawą przez Sandomierz i nie ma z naszym rejonem nic wspólnego

Wracając do tematu szanse na realizację proponowanej S73 na południe od Tarnowa oceniam jako marne, po pierwsze koncepcja wojewódzka stoi w sprzeczności z KZPK gdzie S73 na południe od Tarnowa ma zostać poprowadzona do przejścia granicznego ale w Muszynce nie w Barwinku. Poza tym forsowana przez władze województwa koncepcja S73 jest moim zdaniem trochę bez sensu. Dojazd z północnej polski do przejścia granicznego w Barwinku będzie zapewniony trasą S9, a z Tarnowa wielkich potoków w stronę Krosna nie ma, uważam że o wiele lepszy jest wariant proponowany przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego a zawarty w KZPK czyli S73 łącząca Tarnów z Nowym Sączem i dalej prowadząca do granicy. To właśnie na linii Tarnów - Nowy Sącz tworzy się coraz więcej powiązań funkcjonalnych i taka droga byłaby bardzo przydatka

ad2222 - 17-12-2012, 17:02

Ricardo, tak jest, oczywiście S73.
Dawid D - 17-12-2012, 18:16

Ricardo, jak najbardziej popieram! Kto ma jechać na Barwinek, pojedzie starą drogą. Odcinek tej eSki Kielce - Tarnów jest ok, ale dalej droga powinna prowadzić do Nowego Sącza.

Ale żeby nie było, że marudzę, jak nie ma być żadnej drogi, niech będzie ta na Barwinek - pod tym względem od przybytku głowa nie boli ;)

krzychu - 18-12-2012, 06:55

a tak by the way byl ktos w Slowackich miastach Preszow i Koszyce ? wcale nie jest tak daleko
Ricardo - 18-12-2012, 13:21

Byłem w Preszowie przejazdem. Dość ładnie położone miasto, położone w kotlinie, ale na nie do końca płąskim terenie, są pagórki i dolinki. Trochę blokowisko, ale mają ładny zamek w Kapusanach po prawej stronie na skale, przy wjeździe od strony Tarnowa/Bardejova... Poza tym mają lotnisko wojskowe z taką jakby wystawą starych samolotów przy drodze, i rafinerię.

Ogólnie fajne tereny, głównie ze względu na okoliczne góry i zamki których w tym rejonie jest sporo (w tym słynny zamek spiski).

Szkoda że już nie jeżdżą tam pociagi Tarnovia i Preszowianin z Tarnowa, na Tarnovii bodaj jeździły stare poczciwe ED72, teraz nie mamy praktycznie żadnych sesnwonych połączeń regionalnych na słowację ani kolejowych ani autobusowych

hurricane - 18-12-2012, 13:30

Ricardo, a nie bo na Tarnovii i Presovcanie jeździły słowackie wagony przeważnie, ponadto w wybranych terminach dołączano do Tarnovii pociąg Połoniny do Zagórza oraz jeden wagon do... Krynicy.

Szkoda, że nie ma tych pociągów... Ale u nas niedługo kolei w ogóle nie będzie...

Lechu - 18-12-2012, 13:55

Na kiedy są datowane ostatnie przejazdy tych pociągów ? Jakie czasy mniej więcej osiągały ? Wielka szkoda, że już nie ma :(
Winter - 18-12-2012, 14:28

Ja osobiście byłem na wymianie w Hertniku. Ładna mała miejscowość z 20km od Bardejova, ogółnie bardzo miło. W planie odwiedziliśmy Preszow i Spiski Hrad (jakoś tak) bardzo klimatyczne miasta, tak jak już było mówione dosyć duże lotnisko i samoloty które dają wrażenia niezłe, i te malownicze krajobrazy, polecam także odwiedzić Levoche :)
Zimny - 18-12-2012, 15:33

krzychu napisał/a:
a tak by the way byl ktos w Slowackich miastach Preszow i Koszyce ? wcale nie jest tak daleko


Koszyce należy odwiedzić w okresie letnim. Bardzo urokliwa stara część miasta: śliczna katedra oraz klimatyczna fontanna tryskająca w rytm muzyki + sporo zabytkowych kamienic.
Zdecydowanie polecam.

halford - 18-12-2012, 15:58

Może i jest pięknie ale proszę się trzymać tematu.
Kulfon - 03-10-2013, 06:32

No to posprzątane .
W załączniku nr 6 wskazano listę zadań polegających na budowie obwodnic dla 12 miejscowości. Na ich realizację zarezerwowano środki w wysokości ok. 4,7 mld zł.

Lista inwestycji ujętych w załączniku 6 obejmuje budowę obwodnic: Bełchatowa, Inowrocławia, Wielunia, Ostrowa Wielkopolskiego, Jarocina, Góry Kalwarii, Olsztyna, Kłodzka, Nysy, Kościerzyny, Sanoka i Brodnicy.
http://www.bankier.pl/wia...ci-2951062.html

marecki 0701 - 03-10-2013, 14:04

No to posprzątane .
W załączniku nr 6 wskazano listę zadań polegających na budowie obwodnic dla 12 miejscowości. Na ich realizację zarezerwowano środki w wysokości ok. 4,7 mld zł.

Lista inwestycji ujętych w załączniku 6 obejmuje budowę obwodnic: Bełchatowa, Inowrocławia, Wielunia, Ostrowa Wielkopolskiego, Jarocina, Góry Kalwarii, Olsztyna, Kłodzka, Nysy, Kościerzyny, Sanoka i Brodnicy.
http://www.bankier.pl/wia...ci-2951062.html

A spodziewałeś się czegoś innego? W momencie gdy nawet nie wiadomo, którędy WOT miałaby przebiegać?

Zygmunt - 03-10-2013, 19:59

Tak dla uzupełnienia tutaj mapka obwodnic do budowy w latach 2014-20. Jak widać rząd PO buduje głównie na zachodzie gdzie ma poparcie (mapka poparcia PO vs PIS)
Posłowie PIS natomiast są za otwarciem A4 dla pojazdów pow.12 ton a decyzję o zakazie ruchu tirów na A4 nazywają kretyńską.
Głosujcie dalej na te dwie partie i nie dziwcie się, że jest jak jest.

opornik - 28-01-2014, 15:51

O, proszę!! Ale niespodzianka :D

Cytat:
2014-01-28
Jest porozumienie ws. wschodniej obwodnicy Tarnowa
Po latach sporów tarnowski magistrat porozumiał się wreszcie z gminą Tarnów w sprawie przebiegu wschodniej obwodnicy miasta. To ważny krok w tej sprawie, ale to nie zmienia faktu, że budowę drogi, która miała odciążyć centrum Tarnowa nie ma jednak na razie pieniędzy.

Chodzi o nowy przebieg drogi numer 73 z Kielc do Jasła, która przebiega przez centrum Tarnowa. Na początku 2012 roku Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad wybrała niekorzystny dla miasta tzw. "zielony" wariant budowy obwodnicy Tarnowa. Według planów GDDKiA droga miałaby przebiegać w graniach miasta co oznacza, że Tarnówa musiałby na jej budowę wydać ponad 100 milionów złotych.

Dlatego miasto nalegało na tzw. wariant czerwony wschodniej obwodnicy, przebiegający przez środek Woli Rzędzińskiej. Na to nie chciała się zgodzić gmina forusując wariant niebieski przebiegający na granicy miasta i gminy.

Miasto wreszcie wstępnie zdecydowało się przystać na tą propozycję. "To oznacza, że sprawa będzie miała znowu szansę pójścia do przodu" - przyznał to w rozmowie z Radiem Kraków, zastępca prezydenta Henryk Słomka - Narożański. "Dokumentacja ruszy do przodu, nie będzie odwołań z naszej strony do decyzji środowiskowej, a to już bardzo dużo znaczy".

Z takiej opcji jest też zadowolona Gmina Tarnów. "Za tym wariantem przemawia przede wszystkim to, że jest możliwe skomunikowanie dzięki tej inwestycji terenów zarówno terenów Gminy Tarnów jak i miasta. Mamy przewidziane tereny pod rozwój strefy przemysłowej. Można by skomunikować potężne zakłady ceramiki budowlanej. W tym wariancie to skomunikowanie byłoby na poziomie zero czyli bez kosztów związanych z budowa estakad i wiaduktów". - wyjaśniał w rozmowie z Radiem Kraków, zastępca wójta Gminy Tarnów Sławomir Wojtasik.

Jednak budowa wschodniej obwodnicy Tarnowa nie ma zapewnionego finansowania. Nie znalazła się w ostatnim rządowym programie na lata 2014 - 2020. Jest na liście rezerwowej.

Wiceprezydent Henryk Słomka - Narożański liczy na to, że porozumienie z Gminą przyspieszy decyzję o powstaniu drogi. "Uzgodniliśmy z Generalną Dyrekcją, że jeśli będzie zgoda na któryś z wariantów to wtedy dyrekcja też podejmie kroki, które pozwolą na przygotowanie materiałów do decyzji środowiskowej dla uzgodnionego wspólnie przebiegu. To znaczy, że sprawa będzie miała szansę teraz znowu pójść do przodu".

(:D :D mój przypis)

Dyrektor krakowskiego oddziału GDDKiA Jacek Gryga ostrożnie wypowiada się w tej sprawie. "Myślę, że jest to dobry sygnałem, że te obie strony znalazły wspólne zdanie co do ewentualnego przebiegu i w procesie wydawania decyzji środowiskowej będą w tym zakresie składać wnioski. Więc pod tym względem, że nastąpiła jednomyślność co do sugerowanego przebiegu jest to myślę bardzo ważne wydarzenie".

Z nieoficjalnych informacji wynika jednak, że budowie wschodniej obwodnicy Tarnowa zagraża dokończenie budowy autostrady do Dębicy, która jak już mówiliśmy w Radiu Kraków mogłaby być przejezdna nawet w połowie wakacji. Drogowcy zastanawiają się czy po otwarciu tej drogi nie okaże się, że ona spełni funkcję wschodniej obwodnicy Tarnowa.

Nie zgadzają się z tym jednak zarówno samorządowcy z miasta jak i gminy, a także przedsiębiorcy. Podkreslają, że nawet po otwarciu autostrady przez Tarnów nadal będą przejeżdżały TIRy z Kielc w stronę Jasła. Poza tym tylko obwodnica mogłaby zapewnić rozwój wschodniej części miasta.

Z drugiej strony wariant przebiegu obwodnicy, co do którego porozumiały się miasto i gmina będzie oznaczał wyburzenia domów oraz za pewne także protesty mieszkańców.

Bartek Maziarz

robas - 28-01-2014, 22:59

Nie rozumiem, po co wschodnia obwodnica skoro za max rok uruchomiony zostanie odcinek A4 z Tarnowa do Dębicy.
gushman - 28-01-2014, 23:01

Masz napisane w tekście: jest jeszcze tranzyt na trasie Jasło - Kielce.
robas - 28-01-2014, 23:06

gushman napisał/a:
Masz napisane w tekście: jest jeszcze tranzyt na trasie Jasło - Kielce.


To chyba nie jest jakiś strasznie uczęszczany odcinek? Z tego co pamiętam sprzed roku czy dwóch lat to obwodnica miała na celu odciążenie tranzytu , który dziś toczy się przez JPII. Nie było wtedy mowy o trasie Kielce - Jasło.

Baxon - 29-01-2014, 09:35

Nie tego tranzytu bo ten jest efektem nieukończenia odcinka autostrady do Dębicy. Wschodnia obwodnica była planowana niezależnie od przebiegu autostrady, a miała być pewnego rodzaju rekompensatą za niewybudowaną zachodnią obwodnicę.
Trasy obwodowe są potrzebne, a w szczególności w takich przypadkach jak mamy tutaj, gdzie droga krajowa przebiegająca przez miasto jest także drogą dojazdową do autostrady dla południowej części regionu.

sprawiedliwy - 29-01-2014, 19:49

robas napisał/a:
Nie rozumiem, po co wschodnia obwodnica skoro za max rok uruchomiony zostanie odcinek A4 z Tarnowa do Dębicy.


WOT miała w swoim założeniu stanowić element S73 jako element trasy Warszawa-Kielce-Tarnów-Gorlice-Konieczna. Drugim alternatywnym wariantem trasy (nie mylić z wariantem WOT) było przeprowadzenie trasy na Nowy Sącz (który również nie znalazł się pomimo silnego lobbingu Sącza na liście GDDKiA).

TomekMKM - 29-01-2014, 20:25

fajnie, ale dlaczego skrzyźowania jednopoziomowe?...... :(
sprawiedliwy - 29-01-2014, 20:42

TomekMKM napisał/a:
fajnie, ale dlaczego skrzyźowania jednopoziomowe?...... :(


Pytanie zasadnicze, do którego odcinka się odnosisz i o której wersji projektu mówisz?

TomekMKM - 29-01-2014, 20:56

sprawiedliwy napisał/a:
TomekMKM napisał/a:
fajnie, ale dlaczego skrzyźowania jednopoziomowe?...... :(


Pytanie zasadnicze, do którego odcinka się odnosisz i o której wersji projektu mówisz?


tak wywnioskowałem z wypowiedzi w przytoczonym artykule. Trudno się zorientować, czy to zdanie dotyczy tylko zjazdu do ceramiki, czy całej obwodnicy.

sprawiedliwy - 29-01-2014, 22:06

TomekMKM napisał/a:
tak wywnioskowałem z wypowiedzi w przytoczonym artykule. Trudno się zorientować, czy to zdanie dotyczy tylko zjazdu do ceramiki, czy całej obwodnicy.


Jeżeli chodzi o zjazd do Woli Rzędzińskiej, to zasadniczą ideą tego połączenia jest jego dwufunkcyjność.
Rozpoczynać się on będzie na wschodnim zjeździe z ronda na JP II i kończyć się będzie w okolicy cmentarza na Woli Rzędzińskiej. Na większości trasy przebiegu ma on mieć stardard 2x2. Mniej więcej w 1/3 przebiegu trasy od strony ronda planowane jest jego włączenie w WOT i nie ma to być skrzyżowanie jednopoziomowe. Co do WOT, to zakończenie ma być w formie rozbudowanej koniczynki. Natomiast początek zdeterminowany jest przez wybudowanie cmentarza więc wyboru co do wariantu już nie ma. Tak więc w tamtym rejonie (czyli początek WOT) dominować będą skrzyżowania jednopoziomowe.
Reasumując, niezależnie od wszystkiego w przypadku realizacji otrzymujemy początek rozwinięcia odcinka w stronę drogi 977 z możliwością przedłużenia na rozwiązanie omijające Tarnowiec, a skierowane na Skrzyszów. Wraz z późniejszą rozbudową południowej obwodnicy na dwupoziomowe skrzyżowanie włączające Skrzyszów w południową obwodnicę Tarnowa.

Goscinny - 05-02-2014, 17:55

Dzisiejsze TEMI pisze:
"Obwodnica dogadana i... nic"
'Władze Tarnowa pochwaliły się, że uzgodniły z samorządem Gminy Tarnów przebieg wschodniej obwodnicy miasta. Wszystko jednak wskazuje, że... obwodnicy nie będzie.
(...)
- Przecież gdyby w Magistracie takie było podejście kilka lat temu, to wschodnia obwodnica byłaby pewnie w budowie. Te same osoby przez długi czas nie uznawały naszych racji, teraz tak łatwo porozumiewaja się i sie tym chwalą - mówi zastępca wójta gminy Tarnów, Sławomir Wojtasik
(...)
Szanse na powstanie obwodnicy są w tej chwili już prawie zerowe"

wejss - 05-02-2014, 18:31

Tak sobie teraz myślę na chłodno i kalkuluję i dochodzę do jednego wniosku...że ta cała obwodnica wschodnia na dzień dzisiejszy jest kompletnie niepotrzebna! NA JPII dramatu nie ma a po otwarciu autostrady będzie jeszcze mniejszy ruch. Budowa takiej obwodnicy może wręcz zaszkodzić biznesowi zlokalizowanemu przy JP i Lwowskiej. Jedynie co to powinno się dopilnować by PKP poszerzyła wiadukt na Lwowskiej i tam zrobić po dwa pasy. No ale jak wiemy nikt tego nie dopilnował. A było by taniej i szybciej niż budowa całkiem nowej drogi.
BIGer - 09-02-2014, 17:50

Goscinny napisał/a:
Dzisiejsze TEMI pisze:"Obwodnica dogadana i... nic"

Chyba w tym samym artykule a na pewno w ostatnim numerze TEMI jest wzmianka, że jedna nitka na odcinku autostrady Tarnów - Dębica mogłaby być gotowa już pod koniec lipca gdyby GDDKiA dorzuciła kilkadziesiąt milionów na zintensyfikowanie prac. I pewnie tak się stanie.
Tak sobie pomyślałem, że można by się trochę dłużej pomęczyć z korkami na Jana Pawła II (sierpień – listopad) i poczekać na otwarcie obu jezdni A4 do Dębicy w zamian za to te kilkadziesiąt milionów „Gdaka” mogłaby dorzucić do wschodniej obwodnicy Tarnowa co pozwoliłoby przenieść DK73 z Jana Pawła II.

MST wónraT - 10-02-2014, 19:38

Goscinny napisał/a:
Szanse na powstanie obwodnicy są w tej chwili już prawie zerowe"


Wschodnia obwodnica będzie kolejną drogą powstałą tylko na papierze?





Kompromisowy niebieski wariant obwodnicy rozpoczynałby się na rondzie przy ul. Wilczej.
Trasa biegłaby na wschód wzdłuż ul. Wilczej przez około 1,2 kilometra. Potem ostro skręcałaby na południe, omijając od strony wschodniej zarówno wysypisko śmieci, jak i lasek Lipie. Następnie skręcałaby na wschód i estakadą przeprowadzona zostałaby nad drogą powiatową prowadzącą w kierunku Woli Rzędzińskiej, ul. Marusarz oraz nad linią kolejową. Dalej od strony zachodniej omijałaby ogródki działkowe oraz planowane centrum handlowe przy ul. Lwowskiej, docierając do węzła Lwowska na południowej obwodnicy Tarnowa. Długość drogi to 6,3 km. Szacunkowy koszt 197 mln zł, z czego na miasto przypadałoby 110 mln zł.


GDDKiA pierwotnie wybrała wariant zielony.
Zgodnie z nim obwodnica rozpoczynałaby się już na rondzie u zbiegu łącznika autostradowego z ul. Błonie i al. Jana Pawła II. W tej wersji droga biegnie najpierw na wschód, następnie omija od południa lasek Lipie. W stronę węzła Lwowska kieruje się na południe, przekraczając estakadą o długości 320 metrów ul. Orkana, linię kolejową, ul. Środkową i ul. Marusarz. Dalej omija ogródki działkowe od zachodu oraz projektowane przy ul. Lwowskiej centrum handlowe. Długość drogi to 4,3 km. Koszt 171 mln zł, z czego udział miasta to aż 167 mln zł.

Miastu nie udało się wywalczyć trasy szlakiem czerwonym.
Według niego obwodnica rozpoczynałaby się na rondzie przy ul. Wilczej. Biegłaby na wschód prostym odcinkiem o długości ok. 1,1, km. Po skręcie na południe omijałaby wysypisko śmieci i dalej poprowadzona zostałaby w kierunku Woli Rzędzińskiej. Powiatową drogę w tej miejscowości oraz linię kolejową przekraczałaby estakadą i dalej prowadziłaby do węzła Lwowska. W tym wariancie droga liczyłaby 6,2 km długości. Koszt budowy to w tym przypadku aż 226 mln zł. Udział miasta byłby jednak najniższy i wynosił tylko 70 mln zł.

Plany do szuflady?

Oficjalnie tego na razie nikt nie potwierdza, ale w środowisku drogowców już spekuluje się, że o przyszłości obwodnicy przesądzi otwarcie odcinka autostrady z Tarnowa do Dębicy. Jadący tranzytem na wschód kierowcy nie będą już zmuszeni zjeżdżać w Tarnowie w al. Jana Pawła II. Jeśli ruch w mieście zdecydowanie wtedy spadnie, nie będzie sensu budować obwodnicy.

http://www.dziennikpolski...ierze,id,t.html

________________________________________

My w Tarnowie wszystko mogli

TARNÓW - POLSKA STOLICA KORUPCJI.

Goscinny - 10-02-2014, 20:17

MST wónraT, taka droga na papierze jest dobra:
- w czasie kampanii można mówić, że się ją zbuduje, bo już jest na papierze
- jak się wygra wybory, to się powie: 'chcieliśmy, ale niedobra GDDKiA nie pozwoliła'
- jak się przegra, to można taką drogę wykorzystać: 'widzicie, oni nie wybudowali tej drogi' i.... zaczynamy od początku.

MST wónraT - 10-02-2014, 21:10

Goscinny napisał/a:
MST wónraT, taka droga na papierze jest dobra


Może, chociaż już budzi emocje.


"Myślę, że mogą się pojawić nowe protesty komentuje Mieczysław Nytko, sołtys Woli Rzędzińskiej. Obwodnica w niebieskim wariancie zahacza o tereny zabudowane nowymi domami. My nie jesteśmy za zablokowaniem budowy nowej drogi. Ale skoro to ma być obwodnica miasta, to niech biegnie sobie przez miasto."

Przebudować JPII, wiadukt, most(ek) i rondelek na Rzędzinie i zapomnieć o obwodnicy. Powiedzieć to otwarcie a nie przeciągać sprawę w nieskończoność.

________________________________________

My w Tarnowie wszystko mogli

TARNÓW - POLSKA STOLICA KORUPCJI.

Goscinny - 10-02-2014, 21:35

MST wónraT napisał/a:
Myślę, że mogą się pojawić nowe protesty komentuje Mieczysław Nytko, sołtys Woli Rzędzińskiej.

Czyli jednak na moje wychodzi - w kampanii wyborczej sołtys będzie bronił Wolę przez droga na papierze :)
Na przebudowę wiaduktu na Lwowskiej jest już za późno - kiedy była taka szansa, to nikt z miasta o tym nie pomyślał, a teraz PKP zrobiło swoje i nie da się ruszyć.

opornik - 10-02-2014, 21:39

Goscinny napisał/a:
to nikt z miasta o tym nie pomyślał

:oops: Nikt? To znaczy kto? Może warto zapamiętać i przypomnieć przy okazji najbliższych wyborów?

Goscinny - 10-02-2014, 21:40

opornik, "miasto" w tym wypadku to urzędnicy UMT, bo nawet tutaj pojawiały się pomysły, żeby poszerzyć ulicę, ale kto by brał pod uwagę zdanie "szarego Kowalskiego"
sprawiedliwy - 10-02-2014, 21:44

Goscinny napisał/a:
opornik, "miasto" w tym wypadku to urzędnicy UMT, bo nawet tutaj pojawiały się pomysły, żeby poszerzyć ulicę, ale kto by brał pod uwagę zdanie "szarego Kowalskiego"


Goscinny nie tylko miasto Wojewódzka Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego wraz ze swoim przewodniczącym też nie jest bez winy.

hurricane - 10-02-2014, 21:44

Goscinny napisał/a:

a teraz PKP zrobiło swoje i nie da się ruszyć.


Da się ruszyć, ale już nie za pieniądze PKP. Miasto musiałoby zrobić za swoje, ryzykując, że w późniejszych kontrolach NIK wytknie niegospodarność, bo jak można nazwać inaczej pomysł przebudowy dopiero co przebudowanego wiaduktu.

sprawiedliwy - 10-02-2014, 21:46

hurricane napisał/a:
Da się ruszyć, ale już nie za pieniądze PKP. Miasto musiałoby zrobić za swoje, ryzykując, że w późniejszych kontrolach NIK wytknie niegospodarność, bo jak można nazwać inaczej pomysł przebudowy dopiero co przebudowanego wiaduktu.


Bez zgody PKP nie da się ruszyć (teren jest w gestii PKP). Poza tym, czy brałeś pod uwagę jak wtedy wyglądałby ruch na ul.Lwowskiej?

MST wónraT - 10-02-2014, 21:57

sprawiedliwy napisał/a:
jak wtedy wyglądałby ruch na ul.Lwowskiej?


Normalnie, droga, ulica 2x2 od Słonecznej do węzła Lwowska.

________________________________________

My w Tarnowie wszystko mogli

TARNÓW - POLSKA STOLICA KORUPCJI.

sprawiedliwy - 10-02-2014, 22:07

MST wónraT napisał/a:
sprawiedliwy napisał/a:
jak wtedy wyglądałby ruch na ul.Lwowskiej?


Normalnie, droga, ulica 2x2 od Słonecznej do węzła Lwowska.


Mea culpa, powinienem był doprecyzować - chodziło mi o ruch w trakcie przebudowy.

hurricane - 10-02-2014, 22:23

sprawiedliwy napisał/a:

Bez zgody PKP nie da się ruszyć (teren jest w gestii PKP). Poza tym, czy brałeś pod uwagę jak wtedy wyglądałby ruch na ul.Lwowskiej?


Da się ruszyć, PKP zwykle nie przeszkadza sponsorom z zewnątrz inwestowania w swoją sieć według uzgodnionych warunków... Trzeba przejść biurokratyczną ścieżkę zdrowia, ale jest to wykonalne i nawet często stosowane, zwykle przez wszelkiej maści zarządców dróg.

A ruch na Lwowskiej... do granicy miasta od Słonecznej przebudowa do profilu dwujezdniowego.

Goscinny - 10-02-2014, 23:00

Już widzę te koszty wykupu gruntów i domów:
http://www.zsip.umt.tarno...n=tarnow_miasto

sprawiedliwy - 10-02-2014, 23:17

hurricane napisał/a:
Da się ruszyć, PKP zwykle nie przeszkadza sponsorom z zewnątrz inwestowania w swoją sieć według uzgodnionych warunków... Trzeba przejść biurokratyczną ścieżkę zdrowia, ale jest to wykonalne i nawet często stosowane, zwykle przez wszelkiej maści zarządców dróg.


Zapomniałeś o drobiazgu - walidacja projektu.

opornik - 10-02-2014, 23:25

hurricane napisał/a:
Da się ruszyć, PKP zwykle nie przeszkadza sponsorom z zewnątrz inwestowania w swoją sieć według uzgodnionych warunków... Trzeba przejść biurokratyczną ścieżkę zdrowia, ale jest to wykonalne i nawet często stosowane, zwykle przez wszelkiej maści zarządców dróg.

Z czego Ty się urwałeś pisząc takie słowa? Dzisiaj mogę powiedzieć... dupa w krzokach. Jak był czas na rozmowy i negocjacje z PKP pan Prezydent i Magistrat walczyli o ładne fotki w mediach a nie o strategiczne dla Tarnowa sprawy. Mamy więc to co mamy, kichę na Lwowskiej.
Pora podziękować Panu Ś. oraz Panu Słomce za włożony trud i wysiłek w walce o dobro mieszkańców Tarnowa których powinni reprezentować.

BIGer - 11-02-2014, 09:27

Aby odwrócić trochę uwagę od przepychanek politycznych kto zawinił, kto jest odpowiedzialny i kto dał przysłowiowego ciała (bo to jest chyba oczywiste) rzuciłem okiem na mapę google i wpadł mi do głowy ciekawy pomysł. Jeżeli doszłoby do rozbudowy Lwowskiej aby nie ruszać dopiero co przebudowanego wiaduktu można by wybić nowy drugi wiadukt na południe od starego. Prace nie utrudniły by ruchu, zmniejszyłoby się wygięcie Lwowskiej "pod wiadukt". Niestety wiązałoby się to z wykupami i wyburzeniami ale przy takiej modernizacji bez tego i tak się nie obejdzie.
lll - 11-02-2014, 09:29

na południu jest most na Wątoku
BIGer - 11-02-2014, 09:48

lll napisał/a:
na południu jest most na Wątoku

Fakt - nie zauważyłem, z satelity wszystko się zlewa, ale chyba udałoby się zmieścić tam jeszcze dwa pasy jezdni.

hurricane - 11-02-2014, 09:54

opornik napisał/a:

Z czego Ty się urwałeś pisząc takie słowa? Dzisiaj mogę powiedzieć... dupa w krzokach. Jak był czas na rozmowy i negocjacje z PKP pan Prezydent i Magistrat walczyli o ładne fotki w mediach a nie o strategiczne dla Tarnowa sprawy. Mamy więc to co mamy, kichę na Lwowskiej.
Pora podziękować Panu Ś. oraz Panu Słomce za włożony trud i wysiłek w walce o dobro mieszkańców Tarnowa których powinni reprezentować.


Oporniku, nie "hejtuj" tak od razu, tylko wczytaj się w kontekst. Ja tylko napisałem, że da się przebudować na nowo przebudowany wiadukt, jako osobna, nowa inwestycja, która byłaby realizowana już przez i na koszt UMT na warunkach technicznych postawionych przez PKP według nowego projektu itd.

To, że miasto spieprzyło sprawę przy negocjacjach z PKP PLK jest sprawą oczywistą i zacznie dopiero wychodzić przy modernizacjach kolejnych wiaduktów.

Grunty itp. to jest konieczność przy inwestycji tego rodzaju jak rozbudowa drogi, wszystko sumując i tak wyszłoby dużo taniej niż nowa obwodnica. Nawet jakby dodać do tego przebudowę skrzyżowań wc. JP II.

A prawda jest taka, że nie będzie ani tego, ani tego, bo to Tarnów, a przyczyną jest mierny samorząd i mierna, niezainteresowana swoim matecznikiem reprezentacja w Warszawie...

lll - 11-02-2014, 09:56

Dawno nie byłem, ale na szerokość się chyba zmieszczą. Biorąc pod uwagę sporadyczność występowania wysokich stanów na Wątoku oraz budowę zbiornika w Gminie Skrzyszów, to można by się pokusić o drogę czasowo zalewaną, pod którą przepływałby ciek :) Lepsze to niż kosmiczna fontanna.
wejss - 11-02-2014, 14:14

Ciekawe jaki byłby koszt przerzucenia drogi nad torami? Najlepiej tak żeby zaczynała się już pod obecnym rozjazdem na Wolę przed BP i kończyła za rondem. Myślę że taka estakada też była by znacznie tańsza od nowej obwodnicy.
opornik - 28-02-2014, 22:06

Na fb Robert Erazmus napisał:
Cytat:
Po dzisiejszym zapoznaniu się z dokumentacją dotyczącą Wschodniej Obwodnicy Tarnowa (WOT) w RDOŚ mogę stwierdzić jedno, zabawa zaczyna się od nowa. Zgodnie z regułami sztuki RDOŚ preferuje wariant I (przebiegający przez miasto - z tyłu osiedla Zielonego), co jednakże jest nie do przyjęcia przez władze miasta (z czym trudno się nie zgodzić). Jeżeli decyzja środowiskowa byłaby inna (niż wariant I), to instytucja ta stałaby się celem ataku osób zainteresowanych tym, żeby utrącić wariant który nie jest im na rękę. Mamy więc swoisty pat decyzyjny jeśli chodzi o struktury lokalne, pozostaje jedynie rozwiązanie polityczne tzn. podjęcie decyzji przez GDDKiA. Reasumując, o WOT możemy w najbliższym czasie zapomnieć, chyba, że doszłoby do zmiany układów (w tym politycznych) w Tarnowie.

Obawiam się, że niestety ma rację.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group